Surkeimmat olot kaloilla

[catfish freak]

No on miunkin akvassa pikkuinen "no fishing" kyltti nurkassa mutta se nyt on vaan sellainen yleinen läppä .

Hirvein pytty jonka olen nähnyt:
No ehkä pohjantien koululla about 100-120l ruukku jossa kalastona:
muutama neontetra sekä 1 keltabarbi ja joku muu vähän haibarbin näköinen sekä 45 senttinen isopurjepleko! Eihän se raukka mahtunut edes kääntymään siinä . Sanoin luokan valvojalle että voinko tulla klo 2 hakemaan tämän isopurjeplekon pois omaan 500l pyttyyni?
arvatkaas mitä sanoi?
"se on meidän luokan perintö monni jota ei saa ottaa pois joka on tuossa monta vuotta ollut ja hyvin se voi."

Voi luoja miten ihmiset ei voi tajuta että jos kala ei mahdu edes kääntymään niin olisiko viisaampi lopettaa/etsiä uusi isompi akvaario sille?
Yritin sanoa sille että et sinäkään komerossa loppuelämääsi eläisi.
Mutta ei ukko ottanut kuuleviin korviinsakkaan puheitani .

[KalaKissa]

No en ole kyllä hirveän montaa harrastajan allasta nähnyt, mutta kamalin allas on omasta mielestäni Kauppakeskus Elossa(Ylöjärvellä), Rols-pikaruokaravintolassa.Siellä on about 170-190 litrainen allas. Akvaariossa ei ole edes valoja päällä.

Kalastona:

Isopurjepleko (reilusti yli 25 cm)
n.20 kultakalaa (erimuotoja)
Albiinomonninen(kuparimonnisen muunnos luutavasti(pohjalla terävä kulmaista soraa))
4 ?? kellertävää kalaa

Kasveina yksi vallisneria. Isopurjeelle ei puuta ollenkaan.
Siellä se apaattisena ui ympyrää. Somisteena kamalia eriväriä tekokiviä(sellaisiä "läpinäkyviä") ja "no fishing" - kyltti.

Tuollainen se oli viimeksi. En ole Elossa käynyt pitkään aikaan, mutta eivät kai ole tehneet parannusta.Kerran näin ämpärin ja letkun lattialla, eli oli vedenvaihto kesken.Myyjä oli palvelemassa kassalla. 45 min päästä kuljin uudestaan Rolsin ohi ja ämpäri ja letku eivä olleet siirtyneet mihinkään ja myyjä nojaili vain tiskiin ja tutkaili kynsiään. Oli kiire treeneihin, joten en kerinnyt pitämään saarnaani.

Mulle tulee ihan käsittämättömän paha olo kun näen sen.
Mutta kerran kun menin sanomaan että ei kaloja voi miten vaan pitää, niin myyjä katsoi minua halveksien ilmeellä
"pidä ipana turpasi tukossa, et tiedä akvaariosta yhtään mitään. toisin kuin minä." Eivät he kuitenkaan mitään usko,mutta lauantaina menen sinne ja silloin huudan kuin hinaaja.

Käykää kattomassa jos asutte lähellä.

Ilmoita jonnekkin eläisuojelu hommeliin ?

[catfish freak]

Joo kyllä tuo sellaiselta vaikuttaa että eläinsuojelu peliin vaan.
olisihan se tietenkin kiva jos se pleko mahtuisi aikuisenakin kääntymään jonnekkin saati sitten liikkumaan .

[KalaKissa]

Nii i, si noi kultakalat Iha kamalaa hommaa et toiset ajattelee että kalat on sisustuselementtejä jotka voi laittaa mite/minne tykkää , eikä eläimiä ,jos kaloista e välitä niin hankkii si vaikka kumiankkoja uimaa altaaseen , mutta jos kaloista ei välitä, niin ei si hommaa niitä kitumaan vääriin oloihin

[miljoonakala84]

Tuli vaan mieleen, että hommaisvat tommosiin ruokapaikkoihin/huoltoasemille ja muihin tollasiin paikkoihin sen semmosen akvan mihin tulee niitä muovikaloja
jotka liikkuu sitten vesivirran mukana ympäri akvaariota, ei tarttes sillon akvaariosta paljon huolehtia.

[AkvaarioTyttö]

Niin pitäisi, mutta minne ilmottaa?
Tänään kävin elossa ja vallu oli vaihtunut n. 10-15 cm korkeaan anubiaan ja sellainen ihme muovipylväs oli tyrkätty altaaseen. Huomenna käyn kysymässä kuka sitä hoitaa ja kuka vastuussa ja että saisinko pelastaa nykyiset kalat ja auttaa uuden kalaston kasaamisessa ja hoidossa? Jos sanoo ei niin ilmotan eläinsuojeluun. Ihmiset pitä kaloja miten tahtoo ja sitten meitä huligaani akvaristeja mollataan ja sanotaan että eikö meillä muuta elämää ole. Isänikin kerran kysyi että eikö sinulla ole tosiaan muuta elämää kun koirat ja akvaario? Vastasin että ei ole.

Antakaas joku linkki mihin ilmoitan jos eivät kuuntele järkipuhetta.

[_paletti_]

Tiedän ihmisen joka ei todellakaan huomioi allastaan, vaikka pitää eläimistä (parittamassa niitä kokoajan). Hänellä on kolme allasta, jotka kaikki ovat n. 240 litraisia. Yksi on kultakala allas, toinen ahvenille, ja kolmas trooppisille. Viimeksi kun kävin siellä, oli trooppisessa vain hieman vettä pohjalla, ahvenet olivat kuivuneet ja muumioituneet omaan altaaseensa, ja kultakaloilla vesi oli puolillaan. Trooppisessa akvaariossa oli liikaa kasveja, ja kun kysyin, että onko tuolla mitä kaloja, sain vastaukseksi: "ei siellä kai mitään ole enää". Kävin katsomassa allasta, ja näin että siellä pusikossa oli yksi seeprakala. Siitä hetken aikaa, tuli perheen lapsi nykäisemään hihasta ja veti ahven altaan viereen ja sanoi: "kato, tuolla on yks muumioitunu ahven!". Sitä sai järkyttyneenä kattella kun siellä oli valkoinen yli 15cm iso kala muumioitunut. Sitten pakottauduin käymään yläkerrassa katsomassa kultakaloja. Siellä oli vain kaksi-kolme kultakalaa, joista yksi oli kyljellään pinnassa ja haukkoi henkeään. Lasit olivat aivan levässä, että jos jotain halusi nähdä, oli katsottava päältä. Akvaariossa ei ollut valoja, niinkuin ei muissakaan, ja suodattimet makasivat kyljellään pohjassa. Kultakaloilla ei ollut kuin yksi muovikasvi eikä mitään muuta. Kun kysyin, että milloin hän yleensä vaihtaa veden, niin se nainen vastasi näin: "ei me vaihdeta niiden vesiä ikinä, kun ei niitä oikeastaan tarvitse, kun kuka siellä merissäkään vesiä vaihtelee. Niissä on nyt vedetkin kyllä vähän vähissä kun en ole ehtinyt (tarkoitti varmaan jaksanut) lisätä...).


Anteeksi tällainen pitkä selitys.

En uskalla sanoa tuohon asiaan mitään, kun vanhemmat ovat tuon henkilön kanssa aika läheisiä, ja kuka nyt tällaista pientä tyttöä (14w) uskoisi.... Ajatella että tuo nainen on ollut joskus elääinkauppias, ja hänellä on todella paljon eläimiä, hevosia, hamstereita, kaloja(en tiedä että onko enään), kaneja, lammas, koiria, kissoja....ja mitä nyt tällä hetkellä tullut kaikenlaista lisää.... Osaako joku sanoa, miten voisin vaikuttaa asiaan pahoittamatta kenenkään mieltä, yms?

(Anteeksi kirjoitusvirheet, mutta läppäri ei aina ota kaikkia näppäimiä. Yritin katsella suurimmalta osin...)

[AkvaarioTyttö]

Rolls allas on n. 30 cm syvä, n. 45cm korkea ja 180-250cm pitkä eli sittenkin suunnilleen 243-337 litranen. Osaan hyvin arvioida litrat Mutta isopurje ei mahtunut kääntymään noin kapoisessa altaassa ja kaverit eivät päästäneet minua kyselemään asioista. Mutta täytyy nyt kattoo koska pääsis eloon, ihan ton isopurjeen takia.

Edelliselle _paletti_ , joo tiedän. Ei kukaan ota muakaan (14.v) tosisaan. Mutta menet sinne naiselle ja kysyt voisit siivota akvaariot. Jos vastaa kyllä niin pelasta kalat! Jos vastaa ei, pidä luento kuinka kalat tarvitsevat sitä ja tätä, vedenvaihdot viikoittain ja näin. Annapas naisen numero niin sanon pari valittua sanaa Mitä ahvenia altaassa on? Malaweja? Sitten jos pääset pelastamaan kalat niin tapa kärsivät ja ota itsellesi elävät. Anna vaikka paikalliselle eläinkauppiaalle (et ko. naiselle). Ja sitten kun olet siivonnut niin valista! Toivotan sulle onnea ja erittäin paljon rohkeutta. Meitä eikä kaloja sorreta!

Jos sanoo vain ei, niin puhu vanhemmillesi. Kerro kuinka kalat kärsivät. Jos vanhempasi eivät uskalla. Eläinsuojelu kehiin vaan!

[KalaKissa]

Mut eikös sie altaassa ollu kultakaloja? ne tarvii vähintää 500l ja vie jos niitä oli n.20kpl ja jos niitä tosiaan on toi 20kpl niin voi voi, liian pieni noin monelle kultakalalle

[Viheria_elegia]

Kysykää nyt sitten kuitekin kohteliaasti ja muistakaa että jos suositukset eivät ole lakiin perustuvia niillä ei ole painoarvoa. Lakia täytyy noudattaa - muita suosituksia ei. Toki kaloista välittävä pyrkii järjestämään niille hyvät olot.

Alla on lainaus lain liitteestä koskien vesimäärää.

''Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa. Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.''

[_paletti_]

Juu, käyn siellä joku päivä, ja kysyn että saanko täyttää ja siivota akvat.

[thank]

Tulipa mieleen näitä lukiessa yläasteaikainen kinasteluni koulukaverin kanssa. Siihen aikaan suositeltiin, että yksi kultakala / 100 litraa, akvaariokirjoissa. Kaveri sitten kertoi, että hänellä on kultakalamaljassa kultakala. Menin sanomaan, että onhan se liian pieni asunto tuolle kalalle, tarvitsee ainakin 100 litraa tilaa ympärille. Kaveri siitä suivaantui, ja rupesi vaahtoamaan, että kala voi oikein hyvin ja hänellä on ollut siinä useita kultakaloja, jotka ovat pisimmillään eläneet yli 2 vuotta. En sitten viitsinyt enää sanoa, että kultakala on oikeasti hyvin pitkäikäinen kala.. No joo, olin lapsi silloin ja asiat olisi tietysti voinut esittää hieman eri tavallakin. Tämä sentään tapahtui 2000-luvun alkupuolella tai 1990-luvun lopulla...

[sandez]

Rankkaa luettavaa...
Suomen eläinsuojeluyhdistyksen sivuilta löytää lähimmän valvojan yhteystiedot tai sitten voi tehdä eläinsuojeluilmoituksen netissä. Ainakin nämä julkiset paikat on helposti hoidettavissa. Ei tästä kauan ole kun SEY:llä oli teemana akvaariokalat ja niiden hyvinvointi.

[Viheria_elegia]

Tulipa mieleen näitä lukiessa yläasteaikainen kinasteluni koulukaverin kanssa. Siihen aikaan suositeltiin, että yksi kultakala / 100 litraa, akvaariokirjoissa. Kaveri sitten kertoi, että hänellä on kultakalamaljassa kultakala. Menin sanomaan, että onhan se liian pieni asunto tuolle kalalle, tarvitsee ainakin 100 litraa tilaa ympärille. Kaveri siitä suivaantui, ja rupesi vaahtoamaan, että kala voi oikein hyvin ja hänellä on ollut siinä useita kultakaloja, jotka ovat pisimmillään eläneet yli 2 vuotta. En sitten viitsinyt enää sanoa, että kultakala on oikeasti hyvin pitkäikäinen kala.. No joo, olin lapsi silloin ja asiat olisi tietysti voinut esittää hieman eri tavallakin. Tämä sentään tapahtui 2000-luvun alkupuolella tai 1990-luvun lopulla...

Maljat sopii lähinnä kasvikäyttöön.. ihan näyttävän näköistä kasvattaa jotakin puuntainta maljan sisäpuolella. Kaloille ne on liian pieniä.
Se mikä noissa on ''ilmoituksissa'' on järkkyä on että jos ilmoitat vaikka liikkeen syyllistyvän kalojen pitämiseen liian ahtaassa tilassa - ja perustat tämän väitteen johonkin muuhun suositukseen kuin laissa sanottuun saatat itse syyllistyä väärään ilmiantoon.

[thank]

Tulipa mieleen näitä lukiessa yläasteaikainen kinasteluni koulukaverin kanssa. Siihen aikaan suositeltiin, että yksi kultakala / 100 litraa, akvaariokirjoissa. Kaveri sitten kertoi, että hänellä on kultakalamaljassa kultakala. Menin sanomaan, että onhan se liian pieni asunto tuolle kalalle, tarvitsee ainakin 100 litraa tilaa ympärille. Kaveri siitä suivaantui, ja rupesi vaahtoamaan, että kala voi oikein hyvin ja hänellä on ollut siinä useita kultakaloja, jotka ovat pisimmillään eläneet yli 2 vuotta. En sitten viitsinyt enää sanoa, että kultakala on oikeasti hyvin pitkäikäinen kala.. No joo, olin lapsi silloin ja asiat olisi tietysti voinut esittää hieman eri tavallakin. Tämä sentään tapahtui 2000-luvun alkupuolella tai 1990-luvun lopulla...

Maljat sopii lähinnä kasvikäyttöön.. ihan näyttävän näköistä kasvattaa jotakin puuntainta maljan sisäpuolella. Kaloille ne on liian pieniä.
Se mikä noissa on ''ilmoituksissa'' on järkkyä on että jos ilmoitat vaikka liikkeen syyllistyvän kalojen pitämiseen liian ahtaassa tilassa - ja perustat tämän väitteen johonkin muuhun suositukseen kuin laissa sanottuun saatat itse syyllistyä väärään ilmiantoon.

Sepä se. Eläinsuojelulaissa (vai oliko peräti suositus...) sanotaan, ettei alle 40 litran lätäkössä saa pitää kaloja kuin väliaikaisesti. Mikä se on se väliaikainen? Yhdelläkään kalalajilla ei taida omaa asetusta olla, jossa litrakoot mainitaan. On vain suosituksia.

[Anastasia]

2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin.
4 §
Eläinten pitopaikka

Eläimen pitopaikan on oltava riittävän tilava, suojaava, valoisa, puhdas ja turvallinen sekä muutoinkin tarkoituksenmukainen ottaen huomioon kunkin eläinlajin tarpeet.
64 §
Valvontavelvoite

Lapsen huoltajien ja muiden henkilöiden, joilla on valvonnassaan viittätoista vuotta nuorempi lapsi, on huolehdittava siitä, ettei lapsi kohtele eläimiä tämän lain ja sen nojalla annettujen säännösten ja määräysten vastaisesti.

Tässäpä muutama suora lainaus eläinsuojelulaista, että eikun valittamaan vaan

[Viheria_elegia]

Entäs jos tulkinta onkin muuta kuin tuossa lukee? Mikä takaa että jos tulkinta on eri kuin ''omasi'' että ET syyllisty väärään ilmiantoon?

[thank]

Entäs jos tulkinta onkin muuta kuin tuossa lukee? Mikä takaa että jos tulkinta on eri kuin ''omasi'' että ET syyllisty väärään ilmiantoon?

Tämäpä. Kun ei ole olemassa mitään VIRALLISTA säädöstä, että esim. kultakalaparvi tarvitsee vähintään 500 litran akvaarion. On vain suosituksia, eikä niitäkään ole eläinsuojelulaki antanut.

[Anastasia]

Eiköhän sen lopullisen päätöksen jatkotoimenpiteistä tee sitten eläinsuojelutarkastaja tai vastaava henkilö. Voi siinä ilmoittaessaan vaikka mainita, että ei ole ihan varma siitä, onko tulkinnut lakia oikein. Tuskin saat sakkoja siitä, että olet huolissasi. Eihän laissa kielletä suoraan pitämästä vaikka koiraa vaatekaapissa koko ajan, mutta on aika selvää, että jos joku niin tekisi, niin ei tarvitsisi edes miettiä, ilmoittaako vai ei.

Edelleenkin, minun mielestäni on turha täällä valittaa, jos ei tee jotain konkreettista...

[thank]

Ei kait tämä valittamista varten olekaan tämä töpö, vaan kertoa niistä kalojen surkeimmista oloista? Valittaa voi sitten sinne eläinsuojeluun, jos tahtoo tai jos asiat niin huonosti ovat.

[Anastasia]

Niinpä... Ja lopetan nyt tämän OT-keskustelun omalta osaltani siihen, että itse yrittäisin ensin kaikkia muita mahdollisia konsteja asiaan puuttumiseksi, kuin että ensimmäisenä ottaa yhteyttä viranomaisiin. Neuvominen ja opastaminen tai muu avun tarjoaminen ehkä kuitenkin lempeämpiä konsteja.

[Viheria_elegia]

Eiköhän sen lopullisen päätöksen jatkotoimenpiteistä tee sitten eläinsuojelutarkastaja tai vastaava henkilö. Voi siinä ilmoittaessaan vaikka mainita, että ei ole ihan varma siitä, onko tulkinnut lakia oikein. Tuskin saat sakkoja siitä, että olet huolissasi. Eihän laissa kielletä suoraan pitämästä vaikka koiraa vaatekaapissa koko ajan, mutta on aika selvää, että jos joku niin tekisi, niin ei tarvitsisi edes miettiä, ilmoittaako vai ei.

Edelleenkin, minun mielestäni on turha täällä valittaa, jos ei tee jotain konkreettista...

''Väärä ilmianto. Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.''

Tästä päästääkin seuraaviin lisäkysymyksiinn eli onko tämä mainitsemasi eläinsuojelutarkastaja tai vastaava henkilö tämä laissa ''mainittu'' muu viranomainen -ja jos on onko jo tässä vaiheessa mahdollista syyllistyä väärään ilmiantoon?

Edelleen jos liikkeen tiloihin tehdään eläinsuojelutarkastus, voidaanko tämä tulkita muuksi pakkokeinoksi? Vedota esimerkiksi asiakkaille aiheutuneeseen haittaan tai maineen kärsimiseen -joista mikäli lain tulkinta olikin muuta kuin se suositus - voi vaatia korvauksia?

[Anastasia]

Olisikohan tämä topikki parempi tällä keskustelulle? http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=7&t=157176

[Viheria_elegia]

Mielestäni ei, koska tuossa on kyse mielipiteistä. Tässä keskustelussa taas kysellään lain sallimista rajoista.

[Anastasia]

Ei, vaan tässä keskustelussa oli kai tarkoitus vaan kertoa pahimmista akvaarioista, mihin on törmännyt