Näin se vaan on!

[Maaliskyy]

Keskustelua varten siirrän tänne tuolla toisessa samaa aihetta käsitelleessä ketjussa olleen kysymykseni eli että jos ajatellaan eri puolilta maailmaa akvaarioissa pidettäviä kaloja ja verrataan vaikka yleisimpiä täkäläisissä altaissa pidettäviä, jostain Amazonin pehmeän happaman veden alueelta keskimääräiseen suomalaiseen vesijohtoveteen tulevia kaloja ja Malawijärvestä keskimääräiseen suomalaiseen vesijohtoveteen tulevia kaloja niin kummalle erotus luonnontilaan on loppukädessä suurempi?

[SEEPRARIPSIMONNI]

Olen huomannut että täällä samat ihmiset aina valittavat nimeä mainitsematta, mutta jokainen voi käydä lukemassa omat viestinsä.

Ihmettelen että "pitkään" harrastanutkin voi olla aika nuori. Mutta kai jollekin on pitkä aika mikä muille lyhyt.

[Mari Kurki]

Ihmettelen et "pitkään" harrastanutkin voi olla aika nuori mun kai jollekin on pitkä aika mikä muille lyhyt

Täh???
Kyllä jäi tämän virkkeen (?) sisältö aika hämärän peittoon. Ymmärsikö joku pointin? Olisin kiitollinen suomennoksesta

[crisse_83]

Luulempa tarkoittavan jotain tyyliin... Kun tuo vastaaja nyt on 20v. niin ei se voi olla pitkään harrastanut, toisin kuin tuo jonka ikänä lukee 46v .
Miksei nuorikin ihminen voi olla harrastanut kauan? Sanotaan että on 20vuotias ja harrastanut akvaarioita 5vuotiaasta alkaen, eli harrastaus vuosia 15kpl. Tai että tuo 46vuotias on harrastanut 40vuotiaasta alkaen...

Luulen viittavan tähän "Kasvata vain ja ole erimieltä kuin kauan harrastaneet, asioita tutkineet jne." virkkeeseen, jolla tarkoitus sanoa ettei niitä suosituksia ole huvin vuoksi tutkijat keränneet ja päivittäneet uusien asianhaarojen ilmaantuessa päivänvaloon.

[dsl]

Mä en kyl nettii lue kun parittelen :D

Noin nuorena netin lukeminen paritellessa on vaikeaa, koska oikea käsi on varattu hiiren liikuttelun sijasta johonkin muuhun. Sitten vanhempana paritellessa voi asentaa läppärin kumppanin selkään ja homma hoituu mukavasti.

mutta älä ala myymään malaweja "tavallisen veden kaloina".

Tuli mieleen myös, että mahtaakohan tuon kuvan tekijänoikeudet olla ihan kunnossa. Noh en tiedä, mietin vain. Tai siis tekijänoikeudet varmasti ovat, mutta miten oikeus käytää sitä kuvaa markkinoinnissa tai ylipäätään.

[Maiza]

Ja toiset edelleen pitää akvaarioharrastusta tylsänä ja tunteettomana lajina, missä syynäillään lähinnä paikallaan olevia kaloja ja kasvien verkkaista kasvua

[arasila]

Eikö se näin ole et tottuu kaikki ihmiset ja kalat eri arvoihin niin jos arvoja pikku hiljaa muutetaan niin eikö pitäs sopeutua?

Näin nimenomaan ei ole. Sopeutuminen (evoluution mielessä) on erittäin hidas prosessi. Kaikki lajit eivät kykene sopeutumaan kaikkiin olosuhteisiin vaikka muutos tapahtuisi hyvinkin hitaasti.

Jokilajit ovat yleensä sopeutuneet vesiarvojen vaihteluun, koska niiden luonnollisessa elinympäristössä sateet, yms. saattavat muuttaa ympäristöä hyvinkin nopeasti. Malawi- ja Tanganjika-järvissä tilanne on kokonaan toinen. Vesiarvot (ja mm. lämpötila) ovat hyvin stabiileja ympäri vuoden. Siksi niissä elävien lajien ei ole tarvinnut sopeutua olosuhteiden vaihteluun, mikä näkyy esimerkiksi siinä, että kalat heittävät henkensä, jos lämpötila kesällä nousee liian ylös. Tästä on paljon kokemusperäistä todistusaineistoa.

Toisinaan esiintyvä väite siitä, että "suomalaisissa vesissa kasvatetut" kalat ovat jotenkin "sopeutuneet" helsinkiläiseen hanaveteen (niiden luonnollisen elinympäristön sijaan) on täydellistä huuhaata. On tietenkin olemassa lajeja, jotka luonnossakin elävät hyvin erilaisissa vesistöissä (esim. makeassa ja murtovedessä). Näiden lajien kohdalla saattaa hyvinkin olla, että yksittäinen lajin yksilö järkyttyy pahasti, jos se nopeasti viedään hyvin erilaiseen ympäristöön kuin se, jossa se on kasvanut.

Tässä tapauksessa kuitenkin laji itsessään on geneettisesti sopeutunut monenlaisiin elinympäristöihin. Malawiahventen kohdalla näin ei ole. Niitä elää vain Malawijärvessä.

[SEEPRARIPSIMONNI]

Onkohan tähän väitteeseen hyviä perusteluja ?
En sano et olet väärässä mutta mä meinaan kimposkilta kaloja ostaa hyvä kuntoisia olivat ja värikkäitä.

[Mari Kurki]

Onkohan tähän väitteeseen hyviä perusteluja ?
En sano et olet väärässä mutta mä meinaan kimposkilta kaloja ostaa hyvä kuntoisia olivat ja värikkäitä.

Ne kalat ovat olleet kimboskin omien sanojen mukaan kuukauden väärässä vedessä. Kuukausi on evoluution mittarilla mitattuna.. niin, ei yhtään mitään. Kuukausi on lisäksi niin lyhyt aika muutenkin että edes ongelmat eivät luultavasti tule siinä ajassa välttämättä esiin.
Osta kimboskin kaloja kaikin mokomin, mutta tee omaan akvaarioosi niille oikeanlainen vesi (ja totuta ne siihen hitaasti ja rauhallisesti ettei muutos tapahdu liian nopeasti).

[Zelda]

Hyväkuntoinen ja värikäs ei ole sama kuin hyvin hoidettu kala. Malawit elävät luonnossa vain Malajärvessä. Tässähän on vähän sama asia kuin että laittaisin tuonne malawialtaaseen avainkirjoahvenen tai kirsikkabarbeja, veruukkella, että kyllä ne siihen veteen tottuvan pikkuhiljaa.

[Tytti]

Synnyttäviä hammaskarppejakin pidetään pehmeässä ja hiukan happamessa vedessä, vaikka sitä ruokasoodan lisäystä toitotetaan monessa kohdin. Ovat varmaan ihan värikkäitä ja lisääntyvätkin. Ei mene pitkäänkään, kun itketään jo sitä, että on selkärankavääntymiä tai että kalat ei säilykään hengissä.

Onnea vain kokeilulle. Harmi, että mahdollisen hinnan siitä maksavat kalat.

[kimboski]

Tulipa mielenkiintoinen keskustelu, halusin tämän kuullakkin mitä kaikki sanovat kun heitän täällä että en käytä suoloja.
Käytän ihan normaalisti edelleen ruokasoodaa, joka veden vaihdon yhteydessä.
Kaikki vesiarvot on ihan kohdallaan kohta voi malawi allas tossa reilu puol vuotta ollut.
Fuellebornit on pariin otteeseen tehnyt poikasia (n. 20kpl) ja silleen, oranssimalawit kanssa ovat yhden poikiuun tehnee siinä vain 3poikasta elää.

Nyt lähtis oikeisiin vesiarvoihin, fuelleborneja 5€ kpl hintaan,
Tai sitten koko satsi, 15kpl, (5urosta ja 10naarasta) yhteishintaan 70€

[Mandinka]

Lisätäänkö malawi-altaaseen siis myls jotain erityistä malawi-suolaa, jonka Tytti mainitsee tuolla ekalla sivulla? Kun tuossa pdf-tiedostossa puhutaan vaan ruokasoodasta. Ja siitä taas tulee mieleen se Teemu7117:n tekemä kokeilu jossa hän mittaili vesiarvoja ruokasoodaa lisäämällä ja tulokset oli masentavia kun ei se ruokasooda toiminutkaan kuten elokuvissa vaan arvot heitteli. Tosin heitteli ne alun alkaenkin. Että onko siitä ruokasoodasta oikeasti hyötyä? Kuinka moni laittaa sitä altaaseensa ohjeen mukaan, muttei mittaa niitä arvoja sitten vaikka seuraavana päivänä vaan elää siinä luulossa, että hyvin menee?

Nim. Ei kysyvä tieltä eksy

[kimboski]

Minä itse ainakin alussa mittailin vesiä vedenvaihdon jälkeen kun olin lisännyt suolat,vesiarvot olivat niin kuin pitikin. Ei nyt ole tullut taas mitattua vähän aikaan, kun tietää jo paljonko sinne pitää laittaa sitä suolaa ja muutkin asiat kohdallaan.

[Tytti]

Lisätäänkö malawi-altaaseen siis myls jotain erityistä malawi-suolaa, jonka Tytti mainitsee tuolla ekalla sivulla?

Meillä käytetään Tropic Marin Pro-Cichlid Mineral Malawi - Tanganjikasuolaa ja sen lisäksi vähän ruokasoodaa. Mie olen sen verran aloittelija malawistina, etten halua riskeerata mitään keittämällä omia soppia. Tykkään, että ne mineraalit on siellä vedessä mukana, vaikka joidenkin mielestä se ei ole kovin tarpeellista. Tuollainen 600 gramman purkillinen kestää aika pitkään.

Myös NL-Aqua myy omaa malawisuolasekoitusta.

[arasila]

Ainakin Helsingissä Malawi-järven vesi on niin lähellä vesijohtovettä, että tyytyisin lisäämään hieman ruokasoodaa, jotta pH pysyy noin 8:ssa. Jos haluaa olla perfektionisti, voi myös laittaa hieman magnesiumkloridia, mutta tämä ei ole välttämätöntä. Magnesiumkloridi nostaa kokonaiskovuutta ja sähkönjohtavuutta. Lisää tietoa vesiarvoista järvissä löytyy sivulta http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... m-vesi.php

NL-Aquan myymässä malawisuolassa on 10% natriumkarbonaattia ja 90% natriumvetykarbonaattia (eli ruokasoodaa). Natriumkarbonaattia suolassa on siksi, että pelkkä vetykarbonaatti nostavaa pH:ta varsin hitaasti ja sitä tarvitsee lisätä isompiin akvaariohin varsin suuria määriä.

[Maisu]

Sopeutuminen (evoluution mielessä) on erittäin hidas prosessi.

Tähän pitänee taas kerran suositella Jonathan Weinerin kirjaa Darwinin linnut.

[dsl]

Tulipa mielenkiintoinen keskustelu, halusin tämän kuullakkin mitä kaikki sanovat kun heitän täällä että en käytä suoloja.

Aika tyhmä olet, kun et lopputulosta pystynyt kuvittelemaan aiempien vastaavien ketjujen perusteella.

Noh toivottavasti oli edes hauskaa ja toivottavasti joku oppi jotain, sillä muutoin ketju on täysin hyödytön.

Mutta onhan se toisaalta kiva, kun trollit on nykypäivänä valistuneet niin paljon, että lopulta kertovat olleensa trolleja. Pisteet siitä.

[Mandinka]

Minäpä kehtaan ajatella niin, että kimboski ymmärsi, ettei saa kalojaan kaupaksi noiden puheiden jälkeen ja muutti tarinaansa.

[dsl]

Minäpä kehtaan ajatella niin, että kimboski ymmärsi, ettei saa kalojaan kaupaksi noiden puheiden jälkeen ja muutti tarinaansa. :roll:

Tämäkin kävi mielessä, mutta en jaksanut takertua. Oli helpomi vain ihmetellä, etteikö lopputulos olisi ollut ennalta arvattavissa.

[-sanna-]

Minäpä kehtaan ajatella niin, että kimboski ymmärsi, ettei saa kalojaan kaupaksi noiden puheiden jälkeen ja muutti tarinaansa.

Itselläni kävi myös ensimmäisenä mielessä.
Ajattelin kuitenkin että itse en haluaisi ostaa vastaavassa tapauksessa kaloja, joiden hoitotavoista ei ota selvää. Ei tiedä käytetäänkö suoloja tai voiko myyjän puheisiin luottaa. Oma luottamukseni kariutuu tämmöisissä tapauksissa. En nyt mitenkään halua loukata, mutta lapsellista tuommoinen valehtelu. Mutta tosiaan onko tuo ensimmäinen viesti edes valetta vaiko vasta tuo seuraava väite...

[SEEPRARIPSIMONNI]

Minäpä luulen et kimposki saa kalansa myytyä Ei aina kannata uskoa mitä täällä "ammattilaiset" selittää.................Käykää kattomassa kimposkim allasta ja ihastelkaa älkää koko ajan vaan tääl puhuko p....aa

[Kaizu]

Jos keskustelu ei suju asiallisesti, se lopetetaan.

Henkilökohtaisuuksiin meneminen ja muiden käyttäjien tahallinen ärsyttäminen ehdottomasti kielletty.