Välttämättömät hankinnat uuteen akvaarioon?

[Niina-03]

Neuvokaa siis keltanokkaa...
Mitä siis pitää ehdottomasti olla hankittuna, jotta akvaarion
saisi pyörimään kivuttomasti? Akva 129 l. tullee viikonloppuna.

Minulla on ollut viimeksi akvaario 10v sitten ja ohjeet akvan
hoitoon ovat varmasti tarkentuneet. Silloin oli vain kasviravinne,
vedenpehmennysaine ja -vanhennusaine, haavi ja ruokaa...

Eli jonkinlaista hankintalistaa kaipailen nykymaailman malliin
Kalastoajatuksena: millikset, platyt ja parit monnit.
Mitä menisi vielä seuraan?

Hyviä alkeis-sivuja myös haussa.

[wantukka]

Suosittelen ostamaan eri testejä (nitriitti, nitraatti ja ammonium), sillä aloittelijana on helpointa seurata mm. kypsymistä niiden avulla. Suodattimet ym roppeet tulee varmaankin akvaarion mukana.

[aquasol]

http://kotisivu.mtv3.fi/water_world/
http://www.aquahoito.info/suomi/index.html

Tässäpä muutama hyvä sivu luettavaksi

[Niina-03]

Kiitos linkeistä. Ylempi ei eilen toiminut ja hankin sitten ilmeisesti
turhaa tavaraa... kö?
Haaviin tarttui myyjän suosituksesta "Junglen" Start Zymeä ja Start Right -liuosta.
Zymellä kun akvaario kuulemma kypsyy nopeasti, että kaloja saisi
laittaa sekaan jo parin päivän kuluttua. Puppuako?

Niina

[aquasol]

Junglen "kypsytystuotteita" en tunne, mutta epäilen vahvasti niiden toimivuutta. Molemmissa antamissani linkeissä (ja molemmat toimivat ainakin minulla) on kerrottu akvaarion kypsyttämisestä ja niitä noudattamalla onnistut varmasti. Kaupallisilla tuotteilla ja ripauksella onnea sekä kahmalokaupalla riskejä voit onnistua myös.

[lilo]

Haaviin tarttui myyjän suosituksesta "Junglen" Start Zymeä ja Start Right -liuosta.

Nämä tuodaan kuulemma lentorahtina juuri sen vuoksi, että sisältö (bakteerit) pysyisivät elossa? Purkeissa on parasta ennen-päiväys.

[Niina-03]

Start Zymessä on päiväys - totta. Ei ole vielä vanhaa.
"Sisältää yhdeksää lajia bakteereita sekä entsyymejä, jotka auttavat
muodostamaan ja ylläpitämään biologista suodatusta akvaariossa.
Start Zyme hajoittaa myös orgaanisia aineksia, jotka saattavat aiheuttaa
ammoniakki- tai nitriittimyrkytyksen, happikadon ja matalan ph arvon."

Sanoin vielä myyjälle, jotta palataan sitten kalakaupoille kuukauden
päästä... johon hätäili, että "älä vaan niin kauan odota, kun kalat voi
laittaa jo parissa päivässä. Jos odottaa kuukauden on huonompi juttu."
Eli siis kannattaa vaihtaa puljua vai?

Mikä liike Tampereella asiantuntevin, mistä saisi asiantuntevia neuvoja
kalahankinnoissa ym? Vai onko viisainta luottaa vain itseensä ja etsiä
netistä tietoa?

Niina

[lilo]

1) Ei kypsyttämistä eli ostetaan akvaario ja siihen heti kalat; olisikohan silti se yleisin aloitustapa täällä kotomaassa? Parin viikon päästä ainakin osa kaloista kuolee nitriittimyrkytykseen.
2) Kalallinen kypsyttäminen: ostetaan akvaario, laitetaan kypsytysaineet,
ruokitaan bakteereita parin viikon ajan kalanruoalla, mahdollisesti laitetaan multaymppi lisäksi. 2-4 viikon päästä ostetaan ensimmäiset kalat.
Varovaista ruokintaa ja nitriitin tarkkaa seurantaa. Jos nitriitti nousee liikaa,
tehdään runsaita vedenvaihtoja. Saattaa mennä hyvinkin, mutta nitriittipiikin vaara pitää huomioida. Kaikkia kaloja ei voi tuoda kerralla.
3) Kalaton kypsyttäminen. Kalat tuodaan vasta kun nitriittipiikki on mennyt.
Kaikki kalat voi tuoda kerralla. Täällä ansioituneesti tähän ammoniakkikypsyttämiseen ovat vastailleet järvi ja liina, joista haulla löydät monia keskusteluja.

Jos odottaa kuukauden on huonompi juttu.

Jos vain kuukauden odottaa tekemättä akvaariolle mitään (esim. ei ruoki bakteereja), ei akvaariossa tapahdu juuri mitään.
3-vaihtoehdossa kuukauden odottaminen on jopa pakollista.

Nitriittitesti on tärkein (jokaisessa em. vaihtoehdossa; jos tuota ensimmäistä voi vaihtoehdoksi sanoa); sillä voit seurata kypsymisen kehitystä.
Ennen kalojen tuomista on hyvä mitata/mittauttaa vesiarvot; pH ja GH.
Varsinkin, kun olet tuollaisia korkeampien pH-ja GH-arvojen kaloja ostamassa. Helpoimmalla pääsee, kun valitsee kaloja, joiden vesivaatimukset ovat lähellä samaa kuin hanavetesi arvot ovat.

Mikä liike Tampereella asiantuntevin, mistä saisi asiantuntevia neuvoja
kalahankinnoissa ym? Vai onko viisainta luottaa vain itseensä ja etsiä
netistä tietoa?

Enpä tunne Tamperetta. Varminta varmaan varmistaa asiat täältäkin ja sitä kautta pääset itsekin ajan kanssa selvyyteen, keneen kauppiaista voi luottaa.

[Liiu]

Helpoimmalla pääsee kun lähtee siitä oletuksesta ettei usko mitään mitä kaupoissa sanotaan, tai osta mitään mitä suosittelevat. Noita linkkejä tutkimalla ja itse ostoslistat kotona tekemällä säästyy turhilta ja huonoilta hankinnoilta.

[Niina-03]

Helpoimmalla pääsee kun lähtee siitä oletuksesta ettei usko mitään mitä kaupoissa sanotaan, tai osta mitään mitä suosittelevat. Noita linkkejä tutkimalla ja itse ostoslistat kotona tekemällä säästyy turhilta ja huonoilta hankinnoilta.

Aika karua. Mutta kiitos kaikille vaivannäöstä.

[wantukka]

mitenkä niin karua? minullekin olisi akvaariokaupassa myyty ihan minkä laisia kaloja. Täältä palstalta kun kysyi apua kalaston suunnitteluun niin sai varmasti sellaisen kalaston, jotka viihtyvät mm. vesiarvojen puolesta. Itse vain suunnittelemaan ja sitten vasta sinne kauppaan kun akvaario on kypsä kalattomasti.

[Niina-03]

Jotain iloa löytyi multistixeistä, niissä näytti olevan
muiden muassa myös pH ja nitriitti...

Meidän veden pH näytti olevan 6,5.

[Niina-03]

Siten niin karua, että luulin löytäneeni juuri liikkeen jonka myyjä ei
puhu puppua vaan on luotettava. Liike oli arvioitu ihan asiantuntevaksi:
"Liikkeen omistaja on hyvin asiantunteva, ja hän on vaikuttanut
alalalla pitkään."

*Palaa ruotuun ja netin pariin lukemaan lisää...*

[lilo]

JMeidän veden pH näytti olevan 6,5.

Jos aiot hankkia platyja/miljoonakaloja, niin varmista mikä pH ja GH niiden akvaariossa on ollut. Ainakin jos ovat olleet emäksisessä ja kovassa vedessä, tuo pH ei käy, vaan joudut sitä nostamaan.

[Niina-03]

Hyvä huomio. Katselin ihan samaa juuri Akvaariolaakson sivuilta,
että millikset ja platyt pitäisivät korkeammasta pHsta...
Hmmm, vähän vastatuulessa tää mun purtilo

[amanda]

Älä vaivu synkkyyteen!

PH:ta saa kotikonstein nostettua melko helposti ja jos et halua siihen hommaan ryhtyä, niin onhan happamamman veden kaloja jos jonkinlaisia. Seuraavaksi törmäätkin sitten valinnan vaikeuteen...

[wantukka]

niin... kaikkein helpoimmalla pääset jos valitset kalaston nyt sitten tuon hanaveden pitoisuuksien mukaan. Ei tarvitse läträillä ph litkujen kanssa.

[doriani]

niin... kaikkein helpoimmalla pääset jos valitset kalaston nyt sitten tuon hanaveden pitoisuuksien mukaan. Ei tarvitse läträillä ph litkujen kanssa.

Ei sitä minkään litkujen kanssa tarvitse pelata, ruokasooda ja kipsijauhe riittävät ja ovat todella helppoja käyttää! Meillä itseasiassa käytössä vaan kipsijauhe, se ilmeisesti nostaa ph:ta myös (kovan veden altaassa, mihin on laitettu kipsijauhetta, ph on 7,5 ja gh 16, muissa altaissa vastaavat arvot 6,8 ja 4).

[amanda]

Meillä itseasiassa käytössä vaan kipsijauhe, se ilmeisesti nostaa ph:ta myös (kovan veden altaassa, mihin on laitettu kipsijauhetta, ph on 7,5 ja gh 16, muissa altaissa vastaavat arvot 6,8 ja 4).

Meillä on sama juttu kuin nikitalla. Käytän millisaltaassa ainoastaan kipsiä, ja PH on noussut 7,5 kun Gh on 10. Muissa altaissa samat arvot ovat 6,5-6,8 ja 3. Millikset viihtyy, eikä kipsin lisäys ole suurensuuri vaiva kun on ensin selvittänyt oikean määrän. Eli rohkeasti vaan allasta perustamaan Niina-03!

[willew]

Siten niin karua, että luulin löytäneeni juuri liikkeen jonka myyjä ei puhu puppua vaan on luotettava.

Olisiko myyjän sitten mielestäsi kehoitettava sinua käymään apteekissa ostamassa 10% ammoniakkiliuosta kypsyttämiseen.
Akvaariokauppahan myy akvaariokäyttöön tarkoittetuja aineita,(ainakin pääsääntöisesti )

Eli siis kannattaa vaihtaa puljua vai?

En minä ainakaan vielä tuon takia vaihtaisi!
Kauppiaita pitää testata, kysyä kalastosuosituksia, hoito-ohjeita, miten hoitaa omia altaitaan ym. selvittää mielipiteitä, ennekuin päättää, onko liike käymisen arvoinen. Tai ainakin minä teen näin.

[wantukka]

^ niin kyllä minäkin testailen myyjiä. Heidän kuuluisi tietää mitä myyvät, mutta näin se vain ei aina ole.
Tietystihän he yrittävät saada myydyiksi oman liikkeen kamaa, eikä kehoittaa menemään johonkin muualle.

[pleko_88]

Hahaa tiedän, että ei tästä hyvä seuraa, mutta vastaanpa taas kumminkin, kun on pakkomielle..

Tämä bakteerivalmistejupakka on iänikuinen kiistely siitä, voivatko nitrosomas ym. typpi bakteerit pysyä hengissä kyseisten valmistajien purkeissa..

Itse olen kypsyttänyt kyseisillä valmisteilla sekä omia altaitani, että muiden altaita enemmänkin.. Kaikissa on tapahtunut samalla tavalla, eli kas kummaa vaikka kalat on laitettu kolmen päivän päästä Junglen Startzyme:n ja Startright:n lisäämisestä ei ole nitriittiä tulevien viikkojen aikana ilmestynyt altaaseen, vaan nitraattia on alkanut näkyä hyvin selvästi seuraavan viikon aikana.. Kyseisten valmisteiden kanssa ei saa kalojen tuontia pitkittää mielellään yli 4päivän, koska bakteerit tarvitsevat myös ruokaa elääkseen.. Ja mikäli kyseisillä aineilla kypsyttää on sanomattakin selvää, että kaloja voi ottaa aluksi vain muutaman ja ruokinnan on oltava reippaasti alakanttiin vähintään ensimmäisten parin viikon ajan..

Olen myös seurannut lukuisten ihmisten kypsyttämisen onnistumista haastattelemalla ja käytännössä aina kaikki on sujunut hyvin.. Muutamia, poikkeuksia on tullut kun on säästetty jättämällä vedenparannusaine kauppaan ja bakteerit eivät ole ilmeisesti selvinneet puhtaassa raakavedessä.. Tiedä sitten, mutta onneksi tapauksia on vähän..

En voi kuitenkaan kiistää ammoniakkikypstytyksen kannattavuutta, omastakin mielestä se on ehdottomasti parempi vaihtoehto.. Aikaa ja työtä se vain vie paljon enemmän, mutta, jos ei ole kiire, niin miksi ei.. Itse tekevät ihmiset omat valintansa..

Tiedän mistä liikkeestä puhut ja en lähtisi sitä täysin tämän vuoksi tuomitsemaan.. Tampereelta kun löytyy karmeampiakin liikkeitä, mistä saat ostettua vaikka mitä kaloja "sopivina" altaaseesi.. Muutaman kerran on [sensuroitu] oikein kunnolla kun on kysynyt ihmisiltä, että mitä kaikkea ovat onnistuneet ostamaan akvaarioihinsa täysin vastuuntunnottomilta kauppiailta Tampereeltakin.

Bakteerivalmisteista voin olla varma, että käytännössä jokaisessa akvaaroliikkeessä suomenmaalla tökätään asiakkaan käteen nuo helpoimmat kaupalliset "ihmeaineet" akvaarion kypsyttämiseksi.

Parhaan tuloksen tuo pidempiaikanen tutkailu liikkeitä kohtaan.. Paras esimerkki tuomitsemisesta on kun, joka vierailee jonkun muun kuin kotipaikkakuntansa akvaarioliikkeessä ja näkee siellä kuolleen kalan, taikka akvaarion lääkityksessä.. Sitten tietty kailottaa kaikille, että huono liike kun on altaassa kuolleita ja sairaita kaloja..

Todellisuudessa on hyvin mahdollista, että kalat ovat sairastuneet tullessaan Tukusta liikkeeseen ja liikkeen omistaja ei voi sille valitettavasti mitään, vaikka koskaan ennen ei esimerkiksi liikkeessä tälläistä olisi tapahtunutkaan..

Suosittelisin kaikille akvaristeille edes muutaman viikon työskentelyä asiantuntevassa akvaarioliikkeessä.. Se avartaisi paljon minkälaista tämä homma todellisuudessa on.. Otetaan vaikka esimerkiksi Ruoholahden Akvaariokeskus, jota asiantuntevana liikkeenä ylistetään täälläkin, niin olen aivan varma, että Petri on kokenut välillä ongelmia altaissaan, joka on ihan normaalia, eikä morkata hänen liikettään sen vuoksi..

Hammaskarpeista puheenollen: Tampereella on paljon pehmeään veteen kasvatettuja hammaskarppeja. Muunmuassa Tedde (akvaario ja lintuliike) viljelee itse niitä tampereen veteen.. Kannattaa ottaa aina selvää kysymällä millaisesta vedestä juuri nämä kyseiset fisut ovat.
Nykyään jopa sinihuulimalaveja on viljelty pH 6-7 ja kovuus alle 5 veteen sopiviksi..

[pleko_88]

Niin ja lisäyksenä, myyjien testailu on kivaa, kuten testailun kohteena oleminen myös..

Kauppiasta ei luulisi häiritsevän, sillä mikäli osaessaan asiantuntevasti vastata kyselyihin kalojen hyviin olosuhteisiin pyrkien tämä luo hyvän vaikutuksen asiakkaaseen.. Tietty mitään kovin syvällistä ei välttämättä kannata kysellä, muttavähintäänkin perusasioiden hallitseminen tulisi olla selvää akvaaroikauppiaille..

Edit: Bakteerivalmisteista vielä: Haastattelin taannoin Seran kansainvälistä tuote-edustajaa Seran nictrivec:stä.. Vastaukseksi hän sanoi, että bakteerivalmiste sisältää hyvin paljon erilaisia entsyymejä, jotka luovat ihanteelliset olosuhteet bakteerien lisääntymiselle uudessa akvaariossa. Lisäksi kun kysyin, että kuinka on mahdollista, että nämä typpibakteerit pysyvät hengissä purkeissa, niin vastaukseksi tuli, että hyvin tarkalla mikroskoopilla katsottuna hän saattoi laboratoriossa havaita niiden liikkeen aineessa.. Muutenhan kaikki tuntuu olevan akvaariovalmistajilla hyvin salaista..

Tietty ei voi koskaan luottaa pelkkään sanaan, mutta tiedä sitten valehteleeko kyseinen mies työkseen vai ei.

[nuolisydän]

Bakteerivalmisteista voin olla varma, että käytännössä jokaisessa akvaaroliikkeessä suomenmaalla tökätään asiakkaan käteen nuo helpoimmat kaupalliset "ihmeaineet" akvaarion kypsyttämiseksi.

Eipä muuten tökätä joka paikassa. Samaisessa myymälässä kotikaupungissani ei myöskään kuolleet kalat "uiskentele" tankeissa ikinä asiakkaiden nähden.

Muutenkin tuo asia kuolleiden kalojen löytymisestä myymälöiden tankeista ihmetyttää. Selityksiä löytyy näköjään aina. Voin vastata vaan, että kuoleehaan niitä kaloja kotioloissakin, mutta ei niitä kait kauaa ihmetellä, vaan haavitan ne pois.

Eli niiden jättäminen myymälöiden altaisiin asiakkaiden löydettäviksi on vain pelkkää saamattomuutta.

Muuten olen kirjoittajan kannalla, että helpomminhan se akvaario käynnistyy valmiilla tropeilla!

[Niina-03]

Kiitoksia plekolle selventävästä raportista nyt tuntuu siltä että
uskallan kuitenkin heittää ne litkut kehiin. Kokeilen nyt näitä Junglen
aineita kun kerran tuli ostettua: vedenvanhenninta ja bakteerilitkua.
Altaan mukana saan emoakvaariosta silti hyvin hautunutta mössöä
suodattimesta, joten eiköhän se bakteerikanta siitä lähde itämään.

Olin ko. liikkeessä kyllä "en usko mitään mitä sanot" mentaliteetilla,
mutta jotenkin kuulosti aika uskottavalta ne jorinat. Tietenkin
tälläiseen "mulla on ollut pari akvaariota joskus 10v sitten" naikkoseen
uppoaa noi myyntipuheet paremmin kuin valveutuneimpiin harrastajiin.

No.
Nyt olen jo paljon viisaampi Kiitos näkökulmista ja vinkeistä kaikille.
Summasummarum: pH ja nitriittitesti on jo, vielä hankin testit nitraattiin
ja karbonaattikovuuteen sekä sitä kipsijauhetta pH:n nostoon.