Kypsytykseen apua/tietoa

[jartza]

Aloitin uuden altaan 320 litraisen kypsyttelyn 14.4 josta on nyt kulunut 11 päivää. Laitoin normaalisti akvaarioon vedet ja pestyt bilteman hiekat,ilmastin päälle ja suodatin kiertään. Sitten otin vanhasta toiminnasta olevasta altaasta n.runsaan tennispallon kokoisen määrän soraa sukkahousuihin ja akvaarioon,sekä imuroin lietettä pohjalta akvaarioon.
Luulisin tämän ympin olevan riittävä. Sen jälkeen lisäsin teelusikallisen hirvensarvisuolaa(apteekista ostettua) sekä ripautin hieman kalanruokaa.

Ympin jälkeen mittasin nitraatin ja nitriitin,kumpikin näytti nollaa. Odottelin nitriitin nousua n.3-4 päivää aina välillä laittelin kalanruokaa sitten mittasin nitriitin eikä ollut vielä yhtään sekä nitraatti ei ollut noussut ajattelin tämän olevan ihan normaalia.

Aloin mittailemaan nitriittiä joka päivä tämän jälkeen mutta ei ole edes päätä nostanut.Laitoin toisen teelusikallisen hirvensarvisuolaa(mikähän järki siinäkin oli )kuudentena päivänä ja oottelua ei mitään. Kahdeksantena päivänä huljauttelin soraa ja kaadoin kaiken lietteen toimivassa olevan akvaarion sisäsuodattimesta pesun jälkeen ja lisäsin jälleen suolaa teelusikallisen.

Nyt vieläkään tällä hetkellä nitriittiä ei ole ja nitraattia on 0.3mg/litrassa,ostin uuden nitriitti testinkin koska tuo menee parinkuukauden päästä vanhaksi mutta silläkään ei näyttänyt mitään.

Kaikki ohjeet ovat tulleet luettua ja minulla ei tässä vaiheessa enään järki riitä,autakee gurut
Pari kyssäriä: Kuinka liiallinen hirvensarvensuola vaikuttaa kypsytyksessä,olen lueskellut että vain nostattaisi arvoja liikaa ja kypsytys voi pidentyä?
Voiko tapahtua jonkin sorttista pika kypsymistä?
Eihän valojen tarvitse olla päällä,bakteereja varten?
Suodatuksena on mattosuodatin ja tällä hetkellä toimin itse kierteisenä

[-Antti-]

Jos akvaarioon tulee nitraattia, siellä on kaikkia typpikierron bakteereita, eli se on jossain määrin kypsä.
Lisää enemmän hirvensarvisuolaa ja mittaile arvoja. Jos nitriittiä on vaikea havaita, mutta nitraatti nousee kaikki on mallillaan.
Tuollainen sora + liete määrä = tod. näk. miljardeja toimivia ammoniakkia ja nitriittiä hapettavia bakteereja, eli enemmän kuin vain vaatimaton ymppi. Kukkaruukusta otettu multakourallinen voi sisältää aika vaatimattoman ympin, mutta akvaariosta otettu voi olla riittävä ollakseen "heti valmis".

Antti

[jartza]

Kiitoksia pikaisesta vastauksesta lisäilen tuonne suolaa ja kattelen arvoja,ensimmäistä kertaa kypsyttelen tällä varmalla sydeemillä,ku en tiennyt silloin vielä paljoa mistään mitään kun tuon ensimmäisen akvaarion hommasin ja laitoin kypsymään olikohan se ny seran nitrivecillä.

[wantukka]

Minä pistin hirvensarvisuolaa hieman alle 1 tl 240 litran akvaarioon.
Mitenhän useasti noita lukemia pitäisi mittailla? Puhun siis nitraatista ja nitriitistä.
Ammonium pitoisuutta pitääkö mitata joka päivä? millaisella testillä?

[Croft]

Jartza, minusta tuntuu että olet saanut nitraatin heilahtamaan ympillä, ja kypsyminen on vasta alussa. Minulla ainakin kävi näin kun lisäsin toisesta akvaariosta pohjalietettä.
Tässä vaiheessa olisi hyvä olla ammonium-testi, jolla voisit katsoa miten paljon akvaariossasi todella on ammoniumia ja seurata sen poistumista. Minulla nitriitti lähti nousuun viime tiistaina, noin 8.päivänä akvaarion pystyttämisestä, ja nyt on ollut viikon punaisella, nyt on toki ollut muutaman päivän jo nitraattikin punaisella että eiköhän se siitä.
wantukka, minä olen seurannut aamuin illoin vesiarvoja. Ammoniumia mittasin kun epäilin akvaarion olevan kypsä, mutta eihän se vielä mitään kypsä ollut. Pari kertaa mittasin sen. Ammonium-testi on sellainen tippatesti, niitäkin on varmaan erilaisia. Ei ollut vaikea käyttää.

[jartza]

Missä hinnoissa ja saako ammoniumtestin ihan akvaarioliikkeestä?
Kiire minulla ei ole saada tuota akvaariota kypsymään mutta aloin epäilemään sen kypsyyttä,eikä paljoa olisi tällä hetkellä rahaa laittaa tuohon ammonium testiin joten miten tästä eteenpäin jos en hankikkaan sitä testiä,odottelenko vain?
Lisäsin tuonne antin viestin jälkeen teelusikallisen suolaa.

Jartza, minusta tuntuu että olet saanut nitraatin heilahtamaan ympillä, ja kypsyminen on vasta alussa. Minulla ainakin kävi näin kun lisäsin toisesta akvaariosta pohjalietettä.

Minulla tuo nitraatti nousi vasta suodattimen moskan lisäämisen jälkeen.

[wantukka]

jartza: pitäisikö minunkin laittaa ihan suodattimeen multaa? nyt sitä on pelkästään altaassa.

[Croft]

Minä maksoin omasta ammonium-testistäni noin 13e, akvaarioliikkeestä ostin. Varmasti pärjää ilmankin, minusta selkeytti vaan omalla kohdallani tilannetta kun testasin.
Juups, nyt vaan odottelet ja mittailet silloin tällöin , Aika tuju satsi taitaa olla ammoniumia joten eiköhän siellä ala kohta tapahtua.
Tuohonkin valmistumiseen helpottaisi muuten se testi, kun voisit lisätä tietyn määrän ammoniumia ja katsoa muuttuuko nitraatiksi.
Minullä ainakin alkaa jo kärsivällisyys rakoilla, kun ei tunnu tuo nitriitti millään putoavan. Odottavan aika on pitkä.

[jartza]

jartza: pitäisikö minunkin laittaa ihan suodattimeen multaa? nyt sitä on pelkästään altaassa.

Luulen että ihan vedenkierron mukana kulkeutuu suodattimeen.

[-Antti-]

Noh, joku poisti turhat viestit juuri kun aloin itsekin pelleilemään..

Akvaarion kypsytyksessä on erilaisia bakteerikantatasoja mitä voi pitää tavoitteena. Totta on, että on tärkeää mitata tuo ammoniakki/ammoniumtaso ennen kuin vetää johtopäätöksiä. Olennaisinta on että muutama mg lisättyä ammoniakkia vedestä häipyy nopeasti, eikä vasta viikon tai kahden päästä. Nitriittipiikistä ei koskaan tule yhtä pahaa kuin steriilikäynnistyksessä, jos kumpiakin (ammoniakkia ja nitriittiä hapettavia) bakteereita on ympin mukana akvaariossa, koska kummatkin lisääntyvät käsi kädessä, eikä nitriittiä hajottavat tule vasta viiveen jälkeen kuten steriilissä aloituksessa käy.

Antti

[111na]

Nyt vieläkään tällä hetkellä nitriittiä ei ole ja nitraattia on 0.3mg/litrassa,ostin uuden nitriitti testinkin koska tuo menee parinkuukauden päästä vanhaksi mutta silläkään ei näyttänyt mitään.

Koska nitraattia on olemattoman vähän, on lisäämäsi ammonium vain kertynyt veteen*. Ammoniumtestistä voi olla iloa, mutta välttämätön se ei ole. Molekyylipainosta laskien ammonium muuntuu 3,44 kertaisesti (mg/l) nitraatiksi (ja siinä välillä 2,6 kertaisesti nitriitiksi). Sopiva ammoniumlisäys alkuun on <~5mg/l, joten voinet tehdä johtopäätökset seuraaviin toimiisi.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=44838

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=45156
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37143


edit.* Todennäköisimmin, ellei ole sattunut syntymään hyvin toimivaa nitrifikaatiota, mikä poistaisi syntyneen nitraatin. Silloinkin (vaikka olisi hyvä kypsyys), kuitenkin jonkin 5mg/l ammoniumlisäys näkyisi vähän aikaa mitattavissa olevana nitriittinä.

[Pelkkä aloittelija]

Minä en ymmärrä miksi sitä hirvensarvisuolaa pitää laittaa akvaarioon? Nopeuttaako se kypsymistä tai jotain? Itse en ole käyttänyt mitään "ylimääräistä" akvaarioa kypsytellessä. Olen laittanut vaan raanavettä 90% ja loput toimivasta akvaariosta ja kaikki on mennyt nappiin. Odottelin sen akvan kypsymistä viikon ja sitten tuli ekat kalat...

[111na]

Hupsista. Tuossa edellä edit*-osuudessa pitää lukea denitrifikaatio nitrifikaation sijaan. Siis jos ei ole syntynyt denitrifikaatiota, mikä poistaisi nitraattia.

Normaalisti typenkierto akvaariossa on yksisuuntainen ja lopputuloksena on nitraatti, mikä kertyy veteen. Typpiyhdisteitä ovat ammonium, nitriitti ja nitraatti.

Aloittelijalle: Siksi myös kalatonta kypsytystä harrastetaan ettei typenkierto (mm. nitrifikaatio) alkuun toimi. Tällöin vältetään mm. myrkyllisen nitriitin muodostuminen. Edellä ensimmäisestä linkistä voit lukea pientä selvitystä, kuinka kypsytyksen voi tehdä myös kalanruualla ilman ammoniumin lisäämistä itsenään. (Ruuan valkuaisaineista syntyy vähän ammoniumia.)

[jartza]

En tiedä miten tuosta päätellä mutta veden vaihto voisi olla poikaa vai?
Väheneekö ammonium vedestä itsekseen?
Ei se voi olla mahdollista ainakaan että akvaario olisi kypsä koska nitraatti arvotkin olisivat korkeammat jos verrataan suolan määrään ja nitriitinkin olisi pitänyt tuosta nousta.

[111na]

En tiedä miten tuosta päätellä mutta veden vaihto voisi olla poikaa vai?
Väheneekö ammonium vedestä itsekseen?
Ei se voi olla mahdollista ainakaan että akvaario olisi kypsä koska nitraatti arvotkin olisivat korkeammat jos verrataan suolan määrään ja nitriitinkin olisi pitänyt tuosta nousta.

Ei ammonium häviä, vaan muuntuu vain nitriitiksi (ja se edelleen nitraatiksi). Jos ammoniumia on liikaa, vedenvaihto on paikallaan sopivassa suhteessa siten että pitoisuus saadaan sopivaksi. Voit laskea yhteen kaikki lisäykset: se kaikki on siellä ammoniumina jos sitä ei ole muuntunut nitriitiksi (eikä nitraatiksi).

1/3 teelusikallinen sataan litraan antaa ammoniumpitoisuudeksi 5 mg/l ihan kypsytykseen riittävällä tarkkuudella. Teelusikallinen ei kuitenkaan tarkoita niin kukkurallista kuin lusikkaan saa tarttumaan ja jauhetta on syytä möyhiä irtonaisemmaksi, jos se on painunut. Muuten tulee tuplatkin helposti.

[jartza]

Eli siellä on tällä hetkellä n. 20mg/l ammoniumia joten se vähenee 50% veden vaihdolla 10mg/l joten jos vaihdan 75% vedestä niin onko se silloin n. 5mg/l ammoniumia.
Menikö oikein
Ja tämän jälkeen aletaan vain odottelemaan ja kattomaan että No2 alkaa nousemaan ja lisäillään kalanruokaa?.

[111na]

Eiköhän tuo matematiikka pelaa!

Lisäyksenä: Poikkeus ammoniumin alenemisesta on siinä, että runsas ja nopeakasvuinen kasvisto käyttää myös ammoniumia typenlähteenään. Näissä ammoniumpitoisuuksissa ei yleensä varteenotettavissa määrissä kuitenkaan.

[wantukka]

Minä pistin ihan tasapäisen lusikallisen sitä jauhoa (vetäisin pinnan sormella tasaiseksi).

[-Antti-]

Onkohan kaikki testit varmasti oikein? 0,3 mg/L on aika tarkka arvo nitraattitestille, ne ovat usein 0-10-20-50-100mg/L skaalaa, tai sinnepäin.

Antti

[111na]

Tuo 0,3 on pieni nitriitin nousu varmaankin, muttei muuta mitään. Olettaen että nitraatti on nolla.

Kun nitriitti nousee vähän korkeammalle, voisi laittaa sitten puolikkaita teelusikallisia jatkossa, sopivin välein. Tai vaikka joka päivä vähäsen, katso linkki.

5mg/l ammoniumia näkyy 17 mg/l nitraattina. Ja samasta muodostuu sitä ennen 13mg/l nitriittiä, mikä ei tietystikään näy niin suurena piikkinä johtuen sen nitraatiksi muuntumisesta.

Muuten kannattaa lukea edellä antamani linkki kokonaan. Tai siis tämä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=44838 Ja on siellä lisääkin linkkejä ja niissä linkkejä..

Tee hyvin!

[jartza]

Sori moka on tullu ku olen alkanut kirjoittelemaan eli toiseksi alin nitraatti testin tulos on 5mg/l mikä löytyy tällä hetkellä akvaariosta.
Seran tippatestillä mitta skaala kulkee 0,5,10,20,40

[-Antti-]

Nyt vieläkään tällä hetkellä nitriittiä ei ole ja nitraattia on 0.3mg/litrassa

Siis onko nitriittiä 0,3mg/l ja nitraatti 0 vai ehkä nitraattia onkin 3 tai 30mg/l eikä 0,3..?

----------

No niin.. Eli nyt vaan katsot mitä ammoniakki tekee, meneekö nopeasti nitraatiksi. Akvaariosi on todennäköisesti ihan riittävän kypsä kaloille.

Antti

[111na]

Varmaankin 50-60% vedenvaihto on ihan hyväksi ja sitten rauhassa ottaa aikalisää ja miettiä ammoniumin lisäyksien erilaisia tapoja ja kuinka jakaa annostelua järkevästi. (Tuo linkki jälleen. )

Siellä kuitenkin tapahtuu jo ja ymppi toimii ja typpibakteerit lisääntyvat ehtiäkseen.

[jartza]

Siis onko nitriittiä 0,3mg/l ja nitraatti 0 vai ehkä nitraattia onkin 3 tai 30mg/l eikä 0,3..?

Nitriitti 0mg/l ja nitraatti 5mg/l

*Muoks* Ja tuonne on kylläkin tullu laitettua aikalailla kukkurallisia teelusikallisia *muoks*

[-Antti-]

Suosittelen sen ammoniakkitestin ostoa. Jotenkin veikkaan että sen ammoniakin oletetut määrät on lähempänä nollaa kuin luulemme.. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Antti