Papukaijakirjoahven-Muppetshow

[jarppa82]

No on kyllä aika karmea näky. kieltämättä. enpä kyllä mitään pastellipommia akvaariooni ottaisi.

[VilleJ]

Koska nyt jaksatte vaahdota noista jalostus, värjäys yms. asioista noinkin suurella innolla niin ajatelkaapa miten paljon on muitakin eläimiä jalostettu ihan vaan ihmisen iloksi ?!

Eihän jalostuksessa mitään vikaa olekaan. Jalostuksella pyritäänkin yleensä tuomaan hyviä puolia esille - kunhan ei vain jalostajalla ole omat rattaat ruosteessa! Sen sijaan kalojen perimän peukalointi ja hybridit ovat kyllä oma lukunsa ja ne pitäisi lailla kieltää. Onneksi vain harvat hybridit ovat lisääntymiskykyisiä.

En tiedä, tiedetäänkö tarkalleen, miten noita blood parrotteja tulisi sitten oikeasti hoitaa, mutta ohjeistus niissä taitaa olla sama kuin kaloille, joista ne on tuotettukin. Vääryyttä noissa on sekin, kun eivät saa suutansa edes kiinni ja tuo älytön värin ruiskuttaminen kalaan. Monet värjätyt kalat menettävät värinsä jopa kuukauden-parin sisään ja monesti kuolevat tässä ajassa. Jotkut elävät sitten pitempään "harmaina", ei-värillisinä kaloina, joista monet päätyvät mestauslistalle, kun omistaja haluaa juuri niitä värillisiä kaloja.

Monesti myös ihmetyttää se, että mitä ostajatkin oikein kuvittelevat, kun ostavat pastillivärisiä kaloja, jotka sitten jossain ajassa menettävät värinsä ja omistajat naukuvat forumeilla (eng.) "Onko kalani sairas, kun kalpenee?" Meinaavatko tosissaan, että luonnossa elää mintun vihreitä, vaalean sinisiä ja punaisia kaloja samasta lajista?

Ostajaa ei tietysti voi syyttää kuin tietämättömyydestä, mutta nykyään kun tietoja pisaa joka tuutista, niin toivoisi, että tietoja etsittäisiinkin.

Ekan kerran törmäsin noihin Virossa, sen jälkeen Tikkurilassa eräässä akvaarioliikkeessä. Muualla en niitä onneksi ole nähnyt - enkä toivottavasti näekään. Olen kyllä vahvasti sillä kannalla, että noiden tuonti pitäisi estää maahan.

[cabl804s]

No juu.."jalostuksella tuomaan hyviä puolia esille.." Kyllähän mäyräkoirat ne lyhyemmät jalat ehdottomasti tarvitsee !!

Mutta kiitos yv vastauksista, onneksi meitä on muitakin ja jos vain nuo nimeltä mainitsemattomat antaisivat meidän keskustella asiallisesti vaihtaen kokemuksia niin tämäkin foorumi olisi asiallisten aikuisten käsissä mutta ilmeisesti näin ei sitten ole..

[VilleJ]

No juu.."jalostuksella tuomaan hyviä puolia esille.." Kyllähän mäyräkoirat ne lyhyemmät jalat ehdottomasti tarvitsee !!

En tiedä, mistä mäyräkoiran lyhyemmät jalat kiskoit osaksi tekstiäni, kun kirjoitin vain: jalostuksella pyritäänkin yleensä tuomaan hyviä puolia esille - kunhan ei vain jalostajalla ole omat rattaat ruosteessa! Jaloista, sen liiemmin mäyräkoirien kuin muunkaan eläimen jaloista, en ole halajaa sanaa sanonut, joten aika synkästä metsästä kiskoit tuon osaksi toista asiaa.

Jalostuksella pyritään esim. jonkun koirarodun hyviä puolia tuomaan esille, taipuisuus, metsästys etc. Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, halutaanko koirasta töpöhäntäinen vai ei. Niin kauan kuin jalostajan vintin tuuletusrattaa pyörivät ja ovat hyvin öljytyt, on lopputulos oikea. Sen sijaan huonoja kasvattajia tapaa tuon tuostakin, jotka eivät järin paljon välitä koiran terveydestä ja siitä mitä saavat aikaiseksi, kun sisäsiittävät niitä keskenään vain jonkun prenikan takia.

Kyllähän kalojakin voi jalostaa ja pyrkiä tuomaan jotain ominaisuutta esille, mutta kun kalat ovat varsin lyhytikäisiä ei sisäsiittoisuudesta välitetä eikä muuhunkaan asiaan paneuduta riittävästi. Seurauksena voi toki olla kauniita kaloja, mutta kalan rakenne ei pakosti kestäkään kaiken maailman huntupyrstöjä etc. Lisäksi on näitä, joilla on leikannut kiinni jo aikoja sitten ja he tuottavatkin kaiken maailman hybridejä maailmaan.

Jalostus, peikalointi yms. on erotettava toisistaan. Jalostuksella ei pyritä saamaan haittaa aikaiseksi (mitä kaikki eivät näytä ymmärtävän).

[Mie]

Tuli sivu eteeni, joten pakko oli laittaa. Tässä kuvassa niitä keinotekoisesti värjättyjä "papukaijoja". Hirvittävää mielestäni.

Pakko sanoo, mut omasta mielestäni nuo kalat on ihan kivan värisiä, mutta jotenkin ei luonnollisen näkösiä.

Miten ne niinkun värjätään, ite en ole edes kuullut koko kaloista ennen tätä keskustelua? Aika raa'an kuulosta jos ne niille laitetaan joku väri..

[Adrianna]

Voi herranjumala teitä, kaikkia!

Keskusteltuani itse cabl804s:n kanssa, hänen miehensä sekä akvaariokauppiaan joka parrotteja myy, täytyy ihmetellä mitä halvattua te riehutte?

Papukaija-ahven on liikkeen pitäjien (sekä nykyään ilmeisesti cabl804s:n perheenkin?) ikiaikainen suosikkikala. Ei mikään värjätty taikka pyrstötön vaan oranssi, kumiankan näköinen ahven. Kyseessä on hyvin älykäs eläin joka kykenee liikumaan hyvin ja syömään myös... Toisin kuin monet ja yleisesti hyväksytyt kultakalamuunnokset

Myyjä kertoi että värjättyjä kaloja ei ole rokotettu värillä. Kyseessä on pelkkä pintaväri joka ajan kuluessa katoaa. Siksi eivät värjättyjä useinkaan tilaa. Pyrstöttömät sekä "unicorn"-versiot (unicornilla kasvaa evä keskellä otsaa...) ovat myyjälle ehdoton ei, samoin monet kultakalamuunnokset. Esimerkiksi mustaa mulkosilmäkultsia myyvät, mutta itse kauppias totesi että antaa asiakkaiden pitää makunsa, itse vaikkei kysesistä kaloista pidä.

Täytyy myöntää että nuo värjätyt ei meille ikänä muuttaisi, ei ole minun juttuni. Mutta tavallinen papukaijaparvi voisi muuttaakkin, useat menettävät näille sydämensä, mutta pelkäävät tuollaista yleistä teurastusta. Antakaa vaan tulla lokaa, meillä on muuten kaksi mäyräkoiraakin

--------
Niin, O-T, niistä mäyräkoirista vielä: Kehitetty työntymään mm. kaniinin taika ketunluolaan ja ajamaan asukki ulos metsästäjän eteen. Merkkejä lyhytjalkaisista metsästyskoirista löytyy jo muinaisesta egyptistä. Kaiverruksia ja koiramuumioita pyramideista.

Meidän prinsessat voivat hyvin. 12v ja 8v tytöillä ei ikinä ole ollut ongelmia selästä, lonkista tai korvista, jotka ovat yleisimpiä mäykkyjen periytyviä ongelmia. Pikku-Tintti, 8v, on lienee Kymin ainut agilitykelpoinen mäykky liian pitkien jalkojensa ja näätämäisen ruumiinsa ansiosta. Kalasta ei näe kärsiikö se vai ei, koirasta näkee. Väittäisin omistavani kaksi ensiluokkaisen kaunista ja onnellista koiraa. Epäilijät saa tulla katsomaan.

[zisse]

Tuli sivu eteeni, joten pakko oli laittaa. Tässä kuvassa niitä keinotekoisesti värjättyjä "papukaijoja". Hirvittävää mielestäni.

http://www.thatfishshop.com/moreinfobloodparrot.html

Nuo on todella kamalan näköisiä otuksia.Totta! Täytyykin laittaa omistani foto kiertämään.. En olisi tuon näköistä edes harkinnut hommaavani.. Tietämättömyyttäni sitten omani ostin,mutta ihan rehellisesti puhuttaessa,niin eipä ne kovin eriskummallisen näköisiä kaloja ole,hommaamani siis. Ahneita,suht säyseitä kaloja..En olisi ostanut jos olisin "koko totuuden" tiennyt..Eipä ollut nettiä mistä kaivella tietoa, joten oletin saavani saman tiedon liikkeestä Vaikka omassa purkissani noita jo uiskentelee,niin en kyllä kannattaisi geenimanipoloitujen kalojen hommaamista kun vaihtoehtona on niin monia muitakin lajeja..

Hurahtanut siis en ole vielä..Mutta kaipa niihin kiintyy kun ne tuolla tarpeeksi kauan oleilevat.. Ohikulkiessa seuraavat koko akvan mitan perässä.. Muutenkin melko seurallisia otuksia..Purjepleconi sai kilpailijan..Linssiluteita molemmat..

Ruokinnasta(eikä vain papuk.kalojen, vaan yleensä..)niille joilla kirjoahven altaassa on muitakin kaloja..pienempiä. Koska nämä ovat ahneita kaloja ja syövät kaiken mikä eteen osuu..eli käytännössä syövät levätabletit ennenkuin kukaan muu ehtii apajille..surviaiset meni viimeksi yhdellä hotkaisulla ja muut jäivät katsomaan vierestä.. Etten ruokinnalla rehevöittäisi akvaa enkä liika ruokkisi ahvenia niin mikähän olisi paras tapa jaella sapuskaa niin että kaikille riittäisi... kaikki vinkit otetaan kiitollisena vastaan..

[Adrianna]

Kattokaa seuraava:

http://www.twaa.org.tw/%E5%8D%94%E6%9C% ... new_11.htm

Huh huh. Pari tosi hurjaa, tuo unicorn

[*Viltzu*]

http://www.twaa.org.tw/%E5%8D%94%E6%9C% ... waa089.jpg .

En oo lukenu tästä ketjusta varmaan ees murto-osaa mutta joku liitti jotenkin mäyräkoiratkin tähän keskusteluun niin että pakkohan tässä on vähän puolustella (ehkä minun pitäisi vaan olla hiljaa ja pitää kovasti aiheeseen liittymätön kommentti itselläni mutta minkäs teet...). Ei saa dissata mäyräkoiria. Varmaan jossain lätäkön tuolla puolen niistäkin jalostetaan ihan sairaalloisia mutta meillä ainakin herrat on kovasti koiran näköisiä ja pääsee töppöjaloillaan ihan sinne minne muutkin.

http://www.geocities.com/viltzun_jengi/ ... uorena.jpg

[Adrianna]

meillä ainakin herrat on kovasti koiran näköisiä ja pääsee töppöjaloillaan ihan sinne minne muutkin.

http://www.geocities.com/viltzun_jengi/ ... uorena.jpg

Ihana pikkuinen! Meillä kaksi pk narttua, on ollut karkkaripoika vuosia sitten... Mahtavia eläimiä

*tulipas taas o-t*

[Aquados]

http://users.utu.fi/jarsaa/kuvat/Akvaario2.htm

Sattuko kukaan katsomaan yllä olevan sivun filmin pätkää 450l altaasta?
Varsinainen kalasoppa.

[VilleJ]

Voi herranjumala teitä, kaikkia!

Keskusteltuani itse cabl804s:n kanssa, hänen miehensä sekä akvaariokauppiaan joka parrotteja myy, täytyy ihmetellä mitä halvattua te riehutte?

Papukaija-ahven on liikkeen pitäjien (sekä nykyään ilmeisesti cabl804s:n perheenkin?) ikiaikainen suosikkikala.

Ja tuonko takia pitäisi suosia ko. mutanttia?

Mä edelleenkin innolla odotan niitä pallokorvaisia ja hehkuvia lapsia. Kun noita alkaa tulemaan, niin sitten voin jossain määrin muuttaa kantaani hybrideistäkin.

[JustinSan]

http://users.utu.fi/jarsaa/kuvat/Akvaario2.htm

Sattuko kukaan katsomaan yllä olevan sivun filmin pätkää 450l altaasta?
Varsinainen kalasoppa.

Isoja veitsikaloja, kolme isoa oskaria, iso ripsari, käärmekala, ihana pyrstötön pupukaijakirjoahven, en uskalla edes ajatella jäikö kuvan ulkopuolellekin jotain
Järkyttävän näköistä suoraan sanottuna. Jos olisin vastaavanlaisesta maisemasta kiinnostunut, ihailisin sardiinipurkkia.

[Shrek]

Voi tule ja puserra teidän kanssanne !

Suvaitsevaisuus OLI yksi ihmisen hyve aikoinaan, mutta nyt jokaisella tuntuu olevan oma pieni ideologiansa josta sitten melutaan suureen ääneen, kun tulee vastaan ihminen joka tekee vastoin mantraa.

Mitä tulee noihin Nissan Micran näköisiin kaloihin, niin moni niitä tuntuu ostavan ja suosittelen mielenkiintoisia kaloja etsivälle. Koska nämä kalat ovat todella mielenkiintoisia ja pirun fiksuja. Papukaijoja halajavalle vielä yksi tärkeä neuvo, ne piru kasvavat lähes ranskanleivän kokoisiksi, siis akvaario on syytä olla vähintään 400 litrainen hankittaessa kalat.
Papukaijakirjoahven on todella symppiksen näköinen, mutta viisaudessaa todella nokkela ja pirullinen , kuten eräs henkilö joka varmaan kommentoi tätä tekstiäni melko nopealla aikataululla (mokoma hurskastelija). Kyseinen henkilö saisi minun puolesta saada vaikka yhden pirullisen, mutta luonnollisen partasienen, jonka hoitoon menisi aika joka hän käyttää negatiivisellä asenteella kirjoittaessa ja viha miehiä kerätessä tällä foorumilla.


Itse harrastan kiekkokaloja(15 kpl), joista tuskin yksikään värimuunnos on mikään luonnollinen ja perskuta niiden seassa ui vielä muutama lutunen Nissan Micra. Tästä kalasopasta varmaan foorumin papukaija saa näppylöitä eli ei muuta kun kaikki moralisoijat, näppäimistö käteen ja lunta tupaan.

Kirjoitukseni voi olla hieman provosoiva ja ilkeä, mutta ajattelin välillä kokeilla teidän suurien tapaa kirjoittaa !

[Adrianna]

Kirjoitukseni voi olla hieman provosoiva ja ilkeä, mutta ajattelin välillä kokeilla teidän suurien tapaa kirjoittaa !

Eikös se niin mene että mielipidepalstalla ilmaistaan mielipiteitä? Sitä saa tehdä vapaasti ja joskus pitää sanoa kova sana (kivi!) että "menee perille".

Seuraava puheenaihe voisi olla se mutaatti-ahven luo han? Sitä ei varmaan vielä ole ehditty parjata? Kenen hanit muuten oli HAS:in näyttelyssä?

[memma]

Koska nämä kalat ovat todella mielenkiintoisia ja pirun fiksuja.

Papukaijakirjoahven on todella symppiksen näköinen, mutta viisaudessaa todella nokkela ja pirullinen

Kiinnostaisi tietää, miten tämä selkeän poikkeuksellinen älykkyys kaloista näkyy? -Tuskin ne osaavat lukea ja kirjoittaa Miten ne siis nokkeluudessaan ja käytöksessään eroavat kantalajeistaan tai muista kirjoahvenista? Ovatko ne ehkä pelottomampia kuin muut ahvenet tms.?

Vai johtuuko tämä poikkeuksellinen fiksuuden projisointi kalaan siitä, että ne poikkeavat ulkonäöltään, väritykseltään ym. altaan muista, tavis kaloista; ovat sympaattisemman näköisiä naamaltaan ja niitä helpommin pidetään ns. lemmikkeinä? -Jotenkin itselleni tuntuu hankalalta käsittää että lajien risteyttäminen jotenkin lisäisi hybridien älykkyyttä, voisiko ero siis olla suhtautumisessa?

[Adrianna]

Kiinnostaisi tietää, miten tämä selkeän poikkeuksellinen älykkyys kaloista näkyy?

Ahvenet (etenkin suuret) yleisesti ovat älykkäitä, ja niiden joukossa on persoonia. Sama koskee varmasti oskaria, blood parrottia sekä sitruunakirjoa.

Njaa, miksei risteytys voisi tehdä kalasta älykkäämpää? Monilla ihmisillähän on vahva usko että SeRoPi-koirat ovat ehdottomasti niitä terveimpiä ja älykkäimpiä koiria

Minähän en siitä tiedä, minulla vain kaksi "koiran irvikuvaa"... Mäykkyjä.

[memma]

Njaa, miksei risteytys voisi tehdä kalasta älykkäämpää? Monilla ihmisillähän on vahva usko että SeRoPi-koirat ovat ehdottomasti niitä terveimpiä ja älykkäimpiä koiria

No meillä on kaksi sekarotuista. Toinen fiksu, toinen ei niinkään.. Molemmilla luulen, että kantavanhemmat "suoraan" vaikuttaneet asiaan. Fiksun emä on rauhallista, harkitsevaa ja uskollista rotua, pölhömmän isän rotu häsläävä eikä mikään TOKO-valioita sisältävä.. -No, terveitä kyllä molemmat piskimme

[Adrianna]

memma:

Muuten, mitä ahvenia blood parrottiin on "sotkettu"? Ainakin sitruunakirjoa... Kenelläkään tietoa? Itse epäilisin kyseessä olevan sitruunakirjon, kumiankan ja marsun risteymä, noin ihan ulkonäköä ajatellen...

[viki]

memma:

Muuten, mitä ahvenia blood parrottiin on "sotkettu"? Ainakin sitruunakirjoa... Kenelläkään tietoa? Itse epäilisin kyseessä olevan sitruunakirjon, kumiankan ja marsun risteymä, noin ihan ulkonäköä ajatellen...

Papukaijakirjoahven on sitruunakirjoahvenen ja vannekirjoahvenen risteytys, ja tämä on TIETO, ei mutu tuntumaa.
Alkuperäinen eli luonnollinen väri on oranssi ja aikuiskoko noin 15-20 cm.
Sosiaalinen kirjoahven joka viihtyy parvessa.

[JustinSan]

Papukaijakirjoahven on sitruunakirjoahvenen ja vannekirjoahvenen risteytys, ja tämä on TIETO, ei mutu tuntumaa.
Alkuperäinen eli luonnollinen väri on oranssi ja aikuiskoko noin 15-20 cm.
Sosiaalinen kirjoahven joka viihtyy parvessa.

Et viitsisi valaista mihin tämä TIETO perustuu?
Näitä on epäilty myös
Amphilophus labiatum (huulikirjoahven) x Heros severum (vannekirjoahven)
Amphilophus citrinellum (sitruunakirjoahven) x Cichlasoma synspilum (tulikirjoahven)

Melko varmaa on, että toinen kantalajeista on juuri tuo Amphilophus labiatum (Red Devil englanniksi) mutta toisesta osapuolesta ei mitään (varmaa) tietoa ole. Eli kieltämättä kiinnostaisi mistä tämä TIETO on peräisin?

[viki]

Tieto löytyy Singaporen kalatukusta www.sunbeamaquarium.com
sieltä löydät mailiosoitteen josta voit kysästä.

[JustinSan]

Tieto löytyy Singaporen kalatukusta www.sunbeamaquarium.com
sieltä löydät mailiosoitteen josta voit kysästä.

Sori nyt kauheasti, mutta en nyt ihan liikaa anna painoarvoa millekkään kaukoaasialaiselle yrittäjälle. Heidän toimiaan ikäänkuin leimaa täydellinen ammattietiikan puute joka ainakin minun silmissäni syö heidän sanomisiltaan pohjan aika täydellisesti.

Ei millään pahalla, mutta veikkaan, että todellisuudessa heillä ei ole hajuakaan, mutta koska "Ei me tiedetä" - vastaus asiakkaalle kuulostaa huonolta, heittivät he vain jotain nimiä kehiin, tietäen, että heidän väitettään ei voida todistaa sen enempää oikeaksi kuin vääräksikään.

[viki]

Sori nyt kauheasti, mutta en nyt ihan liikaa anna painoarvoa millekkään kaukoaasialaiselle yrittäjälle.

Eiköhän ne tiedä jotka niitä tehtailee.Miksei ne voisi muka vastata tähän rehellisesti,mitkä perusteet on epäillä tätä tietoa ja olettaa että oma epäilysi olisi varmempaa tietoa kuin kalakasvattajan fakta.
Pystytkö kumoamaan tämän väitteen ja perustelemaan sen.
Kalassa on selvästi vanne-ja sitruunakirjoahventa.
Kerropas kenen tietoa uskoisit, kävisikö etelä-Amerikan yrittäjät vai pitäisikö olla Euroopasta.

End of story in my case.

[JustinSan]

Eiköhän ne tiedä jotka niitä tehtailee.Miksei ne voisi muka vastata tähän rehellisesti,mitkä perusteet on epäillä tätä tietoa ja olettaa että oma epäilysi olisi varmempaa tietoa kuin kalakasvattajan fakta.
Pystytkö kumoamaan tämän väitteen ja perustelemaan sen.

No pidän jokseenkin kummalisena sitä, että jo pitkään on yritetty saada selville todellisia kantalajeja ja aasialaisia kauppiaita on suorastaan pommitettu kyselyillä ilman mitään vastauksia, eikä mikään alan todellinen auktoriteettikaan ole määritellyt noita kantalajeja, mutta sitten yhtäkkiä kappas kappas jonkun suomalaisen harrastajan meiliin vastataan auliisti todelliset lajit.

En pysty todistamaan minkään olemassaolemattomuutta, en pysty myöskään pitävästi todistamaan menninkäistenkään olemassaolemattomuutta.

Toisaalta ei minun tarvitsekkaan, todistustaakka on aina väitteen esittäjällä, pystytkö sinä todistaamaan, että kyseessä on citrinellum x severum?
Viite johonkin morfologiseen / geneettiseen tutkimukseen, kenties? Vannekirjoahvenen ja sitruunakirjoahvenen kuturaportti kuvineen?

Kalassa on selvästi vanne-ja sitruunakirjoahventa.

Kalassa on "selvästi" aika montaa muutakin lajia. Vannetta itseasiassa vähiten, jos katsot nuo muut lajit mitä tuossa aikaisemmin mainitsin.

Kerropas kenen tietoa uskoisit, kävisikö etelä-Amerikan yrittäjät vai pitäisikö olla Euroopasta.

Tietääkseni etelä-amerikassa ei juurikaan viljelyä harrasteta, luonnosta pyydystämistä tosin sitäkin enemmän. Singaporen ja Thaimaan kauppiaat ovat vastuussa käytännössä kaikista hirveimmistä akvaariomarkkinoilta löydettävistä lajeista, lisäksi kaikki haimonnit sun muut akvaarioihin soveltumattomat jätit ovat lähes puhtaasti heidän tuotoksiaan. Dollarin ja euron kiilto silmissä tehdään mitä huvittaa etiikkamittarin paukutellessa pakkasen puolella.