Tuoreesta valkosipulista apua reikätautiin?

[JJVi]

Samaa kuin kalatuberkuloosin kanssa. Hoitamalla kaloja optimaalisesti, voidaan taudin kulku joko pysäyttää tai ainakin estää sen eteneminen.
Ulkoisten oireiden häviäminen ei reikätaudissa välltämättä ole sama kuin taudin paraneminen.
On siis perusteltua syytä välttää kalojen stressiä niin paljon kuin mahdollista.
Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?

Ainut asia mikä on vaikea ymmärtää ovat nuo täysin mustavalkoiset ajatukset...

Vaikka kaloja hoitaa niin hyvin kuin nykytiedon mukaan on mahdollista niin mahdollisuus että esimerkiksi tonkijoilla puhkeaa reikätauti on silti erittäin suuri. Hoidetaanhan AIDS:siakin vaikka sitä ei voi parantaa, miksi reikätautista kalaa ei saisi yrittää parantaa? Jos vaihtoehtona on muutamassa kuukaudessa kuoleva kala vs. päällisin puolin oireeton kala jonka reiät alkavat selkeästi parantua ei minulla ole mitään epäselvää kumpi vaihtoehto on kalalle parempi.

Tämä jankkaaminen alkaa taas riittää,

[jarvij]

Jetsulleen, miten ajattelit sen parantaa?
Minä en keksi mitään muuta keinoa kuin optimaalinen hoito.

[Tuukkis]

Untergasserin Discus healt kirjan mukaan reikätautia esiiintyy aina kun kiekot ja muut kirjoahvenet kärsivät kalsiumin,fosforin ja vitamiini D puutoksesta.Lisätään näitä aineksia kalojen ravintoon niin eiköhän se siitä sitten.

[jarvij]

Ei!
Tuo on vain yksi mahdollisuus. Myös yksisoluiset loiset ovat mahdollinen osatekijä.
Vaikka kaloja siis noin ruokkisikin, saattaa reikätauti silti puhjeta. Toki tuollainen ravinto ja muutoinkin optimalinen hoito toimii taudin puhkeamista ehkäisten ja sen kulkua hidastaen.
Puutteellinen ravinto on siltii omiaan edistämään taudin puhkeamista.

[Tuukkis]

Epäilempä silloin olevan kyseessä heikon altaan hoidon.Bakteerimassa on altaassa suuri,ei vaihdeta altaan vesiä riittävässä määrin suhteessa kuormitukseen,suodatin liian kauan puhdistamatta(pönttö tai sisäsuodatin) jolloin suodattimen virtaus alkaa huomaamatta laskea liikaa.
Elektronisella ph mittarilla on varsin helppo nähdä milloin suodattimessa alkaa olla liikaa jätettä ja tämän huomaa siitä kun ph laskee(kymmenyksiä) varsin nopeasti ilman muuta tunnettua syytä.Suodattimien puhdistuksen jälkeen ph alkaa nousta takaisin normaaleihin lukemiin.

[Yanna]

Alkaa väsyttää
Ainoa neuvo minkä Jukasta saa ulos on, oli tauti mikä hyvänsä, tapa kala ja tutki mikroskoopilla . Oli oireita tai ei, varmuuden vuoksi. Kaikki lääkkeet on huuhaata jos niissä lukee kyljessä ohjeet englanniksi. Vahvoja mielipiteitä vaikkei ole ikinä edes kokeillut moisia. Varsin outoja ohjeita tavalliselle nykyaikaiselle akvaarioharrastajalle.
Tietojen päivitys tekisi kanssa hyvää kera oman kokemuksen. Tältä vuosituhannelta.

Tähän tulee taas automaattivastaus että mitään tautia ei voi oikeasti määrittää ilman mikroskooppitutkimusta. Onko väärin silloin edes yrittää parantaa kalaa pelkkien oireiden perusteella? Eikös se perimmäinen tarkoitus tässä harrastuksessa ollut pitää ne kalat hengissä? Ja hyvinvoivina? Maha auki tuskin kellään menee hyvin?


Yanna

[jarvij]

Huoh!
Taidan jättää myös tautiaiheen. Tarpeetonta siitä on enää mitään kirjoittaa! Viesti ei kuitenkaan perille mene. Sikälikin helpottaa ettei ole enää paineita kalatutikurssin suuntaan. Unohtakaamme koko juttu. Siinä kun joutuisi kaloja myös avaamaan!

[luhtahuitti]

Tuosta lääketehtaiden intresseistä senverran että lääkkeethän ovat suurilta osin myrkkyjä. Lääkkeiden kehittäminen on tasapainoilua että pystytään tappamaan taudinaiheuttaja tappamatta potilasta. Mitä tehokkaampia lääkkeitä käytetään sitä pienempi tuo marginaali usein on.
Jenkit popsii lääkkeitä kuin karkkia, kohu nousee jos joku potilas kuolee johonkin sydänlääkkeeseen, kun samaan aikaan lääke on saattanut pelastaa 10000 potilaan hengen. Onko lääke silloin vaarallinen? Kaikki on niin suhteellista,

Tuossa ylläolevassa tekstissa on luvattoman paljon epätarkkuuksia.
--------------------------------------------------------------
70-luvulla muistelen yrittäneeni ja onnistuneenikin hävittämään reikätaudin yhdeltä joukolta kiekkokaloja.
Kokeilin erästä tavallisimmin ihmiselle määrättävää erääseen vaikeaan sukupuolitautiin käytettävää lääkettä. Silloin perustelin itselleni sen käyttöä sillä että silloin oletin tuon reikätaudin aiheuttajan olevan hyvin samantyyppinen "alkueläin" kun tuon sukupuolitaudin aiheuttajakin. Se kiekkojoukko ainakin eli elämänsä oireettomana sen jälkeen, se elämä ei ollut lyhyt.
Kunhan kokeilin enkä yritäkään väittää että se oli tuo lääke joka auttoi koska samanaikaisesti myös olosuhteita korjattiin.

Kun edes itselleen oikeasti perustelee jonkin loogisen hoitotavan tuollaisissa toistaiseksi ikuisuussairauksissa voi mielestäni yrittää melkein mitä vain.

Jos epäonnistut olet eläinrääkkääjä ja jos onnistut olet sankari.

Reaaliaikainen oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa.

[jartzu65]

70-luvulla muistelen yrittäneeni ja onnistuneenikin hävittämään reikätaudin yhdeltä joukolta kiekkokaloja.

Minäkin olen onnistunut parantamaan joukon lehtikaloja 80-luvulla ja taisipa olla ihan kaloille tarkoitettu valmiste "rapakon takaa"

Onko sitten kokemuksemme joku epätavallinen sattuma,siihen en osaa sanoa ja hoisimmeko sitten vain oireet pois? Mutta ainakin minulla nuo lehtikalat elivät vielä vuosia tapauksen jälkeen ja tuosta porukasta muodostui vielä yksi hyvä kutupari, joka tuotti hyviä jälkeläisiä.

[jouniv]

Vähän kiusalliseksi meni kun kuitenkin yritettiin vain pohdiskella voisiko valkosipuli auttaa sisäloisten vähentämisessä. Palstoille kirjoittaa monenlaisia ihmisiä, sekä tiedoiltaan että persooniltaan, ja siitä tämä rikkaus tulee. Kirjoittaahan tänne myös varsinaisia kalatautitutkijoita, itse en todellakaan ole sellainen. Harvalla jos kellään on niin paljon kokemusta kuin jjärvellä.

nimim. mielummin vanha kuin aikuinen

[Tuukkis]

Tässäpä kiekkorinki lehdestä havaittu valkosipulijuttu.
H.Köhler teki testin 30 kymmenellä kiekonpojalla kokoa noin 5 cm.Kiekot laitettiin altaaseen jolla kokoa oli 200 litraa ja allas jaettiin muovilevyllä keskeltä niin ettei vedet päässeet sekoittumaan,kummassakin puoliskossa oli täysin samanlainen suodatus.Toinen ryhmä sai valkosipulilla terästettyä kiekkomixiä(2g /2000g naudansydänmixä) toinen ei.Kokeen aluksi suoritettu kummastakin ryhmästä mielivaltaisesti valitun kiekon tutkimus osoitti ,että kaloissaoli Capillaria tartunta.Samalla todettiin lievä kidusmatotartunta:keskimäärin kaksi matoa/kala koeryhmässäja kolme matoa/kala vertailuryhmässä.Iholoistartuntoja ei löytynyt,sensijaan suuri joukko Spironucleus-siimaeliösuolistoloisia.Pieninä määrinä esiintyessään ne ovat harmittomia suolen asukkaita,mutta tässä tapauksessa kalojen pitkähkö kuljetus oli luonut stressatilan,jolloin olivat lisääntyneet massoittain.Koe kesti 30 vrk:ta.
Kokeen päättyessä kaikki kalat lopetettiin ja tutkittiin jokainen erikseen.
Vaikka 15 kalan otos olikin suhteellisen pieni,kokeen tulokset osoittivat kuitenkin hyvin todistus voimaisesti että kiekkokalojen loisten määrän ja valkosipuliruokinnan välillä vallitsee selkeä yhteys.
Valkosipuliruokinnan saaneilla kiekoilla ei havaittu Capillaria matoja ja munia,kidusmatoja 1-5kpl.
Kiekoilla joille ei annettu valkosipulia oli Capillaria matoja 0-4kpl per kiekko, munia 0-35 kpl:tta per kiekko.Kidusmatoja 1-6kpl:tta.
Kyllähän se nyt johonkin tuntuisi tuo valkosipuli tehoavan.

[luhtahuitti]

Ei Jukka ole yhtä ja ainoaa totuutta ja jos ns ylläpito katsoo aiheeliksesi pistaa tämän niin poistakoon, haluaisin nähdä toistenkin mielipiteen.

Trv: timppa

Kyllä täällä noiden enemmän kirjoittaneiden osalla vallitsee suurinpiirtein "yksi ja ainoa totuus" näissä akvaarioasioissa. Asenteissa ja luonteissa olevat eroavaisuudet ovat suuria ja niistäjohtuen yksinkertaisetkin eroavaisuudet itse asiassa saavat tolkuttomat mittasuhteet.

Itse yritän sietää sitä sillä että ajattelen kauppiasvihamielisyyden, nuoruuden idealismin, oikeassa olemisen vimman, tyhmyyden, kokemattomuuden, agressiivisuuden, narsismin ja itsensä korostamisen tarpeen ynnä muiden sellaisten olevan lähinnä niiden omistajien ongelma(tai hyveitä), ei minun.

En usko että Rassi täältä savustui vaan uskon että hänen kiinnostuksen painopiste vaihtui uuteen/vanhaan kohteeseen joita hällä on runsaasti.Aika on rajoitettua.Viiden vuoden kuluttua hän on täällä taas josseivat esimerkiksi postimerkit tai jokin muu vanhenevan herrasmiehen harrastus vie kokonaan.

[Kaizu]

Poistin nyt sitten turhuudet "kokonaan", koettakaa pysyä aiheessa.

[jarvij]

Kiitän!

[Save]

Epäilempä silloin olevan kyseessä heikon altaan hoidon.Bakteerimassa on altaassa suuri,ei vaihdeta altaan vesiä riittävässä määrin suhteessa kuormitukseen,suodatin liian kauan puhdistamatta(pönttö tai sisäsuodatin) jolloin suodattimen virtaus alkaa huomaamatta laskea liikaa.

Joopa joo. Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole. Sopii tulla katsomaan meidän lietelätäkköä .
-Satu

[jarvij]

Eipä ole niin. "Reikätauti" ei edes ole mikään tauti. Taudilla on tietty aihetttaja, mutta "reikätaudin aiheuttajaa ei edes tunneta". Siksi onkin parempi puhua vain oireyhtymästä. Kas kun nuo reiät kalat päässä voivat olla sidoksissa myös kalatuberkuloosiin.

Syitä on siis esitetty alkueläimistä ravintotekijöihin, kalatuberkuloosista leväsieneen ja toki niiden erilaisiin yhdistelmiin.

Mukavaa kun voi rikkoa lupauksensa jo samana päivänä kun sen antaa.
Reikä- ja valereikätaudista:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/reikatau.php

[jouniv]

Jos olisi sopiva levityskanava voisin tehdä fosfori-kalsium-D-vitamiinisekoituksen nimenomaan reikätaudin hoitoyrityksiin. Sekoitukseen tulisi mielestäni lisätä myön sinkkiä ja mangaania, joiden imeytyminen heikentyy selvästi kun ravintoon lisätään kalsiumfosfaattia, sekä C-vitamiinia joka todistettavasti auttaa kalojen haavaumien parantumisessa ja tietysti kohentaa myös yleistä immuunivastetta. Jos asuisimme isommilla markkina-alueilla niin voisi ryhtyä tuumasta toimeen. Suomessa voi tietysti olla, että päätyisi vain lähettämään muutaman gramman nyssäköitä silloin tällöin. Valkosipulin hoitakoon jokainen itse jos haluaa.

Jouni

[jarvij]

Tämä siis vastauksena tuohon edelliseen Jounin viestiin.
Kannatettava idea. Toiminee ainakin osalla potilaista, mutta yleispäteväksi hoidoksi tuostakaan ei ole, koska juuri kalatuberkuloosin ja leväsienen osalta ei lääkitystä ole. Ennaltaehkäisynä mikä jotta, siitä vain.

Sitten käytännön ongelmana säilyvyys ja pakkauskoko?

[jarvij]

Tuoreruokalisäyksenä eli räkmiksin lisukkeena tuo Jounin sekoitus toiminee hyvin ja mikä ettei valkosipuliakin. Mitään haittaa siitä ei liene.

[Sam Salonen]

Siivottu taas kerran turhat viestit pois ketjusta. Kinastelkaa omalla ajalla ja omissa paikoissa, puliskaa täällä valkosipulista (vai mikä tässä nyt asia onkaan).

[Tuukkis]

Löytyyhän noita kaupallisiakin valmisteita missä on sinkkiä ja mangaania, c-vitamiineja ja B12.D3,kalsiumia,A-vitamiinia,minulla on tässä pöydälläni kyseisiä aineksia ja monia muita mineraaleja sisältävä kalanruokapurkki.Valmistajaa en mainitse, koska sitä ei kaikki tunnu suvaitsevan, kun mainostetaan muuta kuin apteekkia.
Onhan myöskin kaupallisia mineraalisuoloja joiden mainoksien mukaan pitäisi estää homekasvua akvaarioissa(discus pro) ja luultavasti estävät myös reikätaudin syntyä kaloihin.

[jouniv]

Juu tottahan kaikissa kalanruuissa on niitä joitakin määriä, mutta tarkoitin itse tehtäviin ruokiin lisättävää räätälöityä seosta, jossa ei ole mitään mitään mitä sinne ei halua ja mietityt määrät aineita, joiden voi perustellusti epäillä auttavan.

[jarvij]

Miten paljon tuollaisessa valmiissa seoksessa lopputulokseen vaikutta se mistä aineksista se omatekoinen osuus (perusruoka) on tehty?

Kasvissyöät ja lihansyöjät.
Esimerkiksi herneet, katkaravut, kalat (, sydän?) ja hedelmät sekä niiden erilaiset suhteet. Vai pitäisikö tuota seosta varten laatia resepti myös siitä mihin tuota seosta lisätään ja paljonko?

[jouniv]

Fosforin mutta erityisesti kalsiumin suhteen pitäisi olla varovainen. Vaikka rajautuisimme miettimään pelkkiä kiklidejä, niin niiden luontaisen ympäristön kalsiumpitoisuukissa on huimia eroja. Tätä myötä niille on todennäköisesti kehittynyt hyvinkin erilainen kyky hyödyntää veden kalsiumia, tämä puolestaan varmasti vaikuttaa siihen kuinka paljon kalsiumia ne ravinnossa tarvitsevat. Makeanveden kalat pumppaavat kalsiumia sisäänsä kiduksissa olevien erityisten kloridisolujen avulla. En oikein jaksa uskoa, etteikö esimerkiksi kiekkokala saisi tarpeeksi kalsiumia meikäläisissä vesissä (yhdistettynä "normaaliin" sekaravintoon) kun se pärjää myös äärimmäisen vähäkalsiumisessa Rio Negrossa. Kalsiumin suhteen kaloilla on siis laaja repertuaari toimia ja sopeutua.

Kalojen fosforintarpeesta on varsin hyvin tietoa, ja kun kalat eivät sitä saa vedestä niin ravintoon maltillisia määriä lisäämällä asiaa voidaan auttaa. Sinkin ja mangaanin suhteen vapausasteita on enemmänkin, ja niiden annostuksessa tuskin tarvitsee välittää ruuan muista lähteistä vaan lisäannostuksella turvataan kuuriluonteisesti varastojen täydennys.

D-vitamiinin kanssa saa olla melko varovainen, tosin toksiset pitoisuudet ovat niin moninkertaisia ettei suurta riskiä kuuriluonteisella reippaalla annostuksella ole, eikä ruuan mukana tulevista pitoisuuksista tarvitse välittää ellei sitten satu käyttämään jotain hatusta vedettyjä tasoja vitamiinivalmisteita tai vaikkapa kalanmaksaöljyä.

C-vitamiinin immuunivastetta stimuloivat määrät ovat niin reiluja, ettei ruuan raaka-aineista tässäkään tarvitse välittää. Se on sitä paisti kovin altis säilytykselle.

Summa summarum: olen suhtautunut skeptisesti siihen, että Ca-P-Dvitamiini auttaisivat, mutta kuuriluonteisella räätälöidyllä seoksella jotain vastaavaa voisi kokeilla, mahdollisimman kontrolloiduissa oloissa. Jos joku on tehnyt jo kokeiluja valkosipulilla ja havainnut loismäärissä laskua niin go for it.

[Jani]

Olisiko sulla Jouni heittää hyvä resepti, jossa on otettu huomioon nämä hivenaine-ja vitamiinitarpeet? Olisi hyvä väsätä sellainen yleispätevä sapuska, joka toimisi kiekoille ja muille kirjoahvenille (smaragdikirjot ja timanttitonkijat minulla).

Olemme yleensä seuran porukalla tehneet ison satsin räkmixiä ja nyt tulee ajankohtaiseksi tehdä uusi satsi. Olisi mielekästä saada tästä satsista mahdollisesti reikätautia ja muita kalan huonosta yleiskunnosta (ei ole noita ongelmia mutta ihan vaan varmuuden vuoksi) johtuvia sairauksia vastaan. Tosin useimmat sairaudethan iskevät heikkoon kalaan, joten en etsi tietenkään mitään ihmesekoitusta joka tekee kalat immuuniksi kaikille taudellie

Olemme perinteisesti laittaneet räkmixiin spirulinaa, herneitä, porkkanaa, katkarapuja, kananmunaa, liivatetta ja vitamiiniseosta (en muista koostumusta). Semmoinen yleispätevä lista olisi hyvä, josta näkee paljonko hyödyllisiä "terästeitä" voisi sulloa esim 1 kiloon räkmixiä.