Tuoreesta valkosipulista apua reikätautiin?

[baku]

Tässä vielä yksi todiste valkosipulin antibakteerisista ominaisuuksista. Jos haluatte lisää tutkimustuloksia, menkää PubMed tietokantaan ja laittakaa hakusanaksi garlic ja antimicrobial. Tuloksena kymmeniä viitteitä.

jarvij: vaikka kalatautikirjallisuudessa ei vielä olekaan todisteita valkosipulin lääkinnällisestä tehosta kaloille, ei se tarkoita sitä, etteikö tuota tehoa olisi. Mielestäni valkosipulia kannattaisi kuitenkin kokeilla. Kalatautitutkimuskin kun menee eteenpäin koko ajan.

[jarvij]

Minä en silti ole lainkaan vakuuttunut että valkosipuli auttaisi nimenomaan reikätautiin tai edes kalatuberkuloosiin. Mutta jos joku kliinnisin kokein valkosipulin tehon noihin osoittaa, niin toki lisään hoito-ohjeet sivulleni.
Taas akvaarion normaalin bakteeriston häirintä valkosipulillakaan ei oikein tunnu mielekkkäälle.

[baku]

Minä en silti ole lainkaan vakuuttunut että valkosipuli auttaisi nimenomaan reikätautiin tai edes kalatuberkuloosiin. Mutta jos joku kliinnisin kokein valkosipulin tehon noihin osoittaa, niin toki lisään hoito-ohjeet sivulleni.

Rupeatko rahoittajaksi?

Toisaalta, valkosipulin teho on helppo todeta peruspatogeeneihin maljakokeilla. Kliiniset kokeet, eli infektiokokeet kaloilla, voi olla vähän mutkikkaampi juttu.

[jarvij]

Infektiokokeet kaloilla nimenomaan; ja sekä kalatuberkuloosin, leväsienen että reikätaudin osalta.
Jos vaikka jokin Aeromonas, Pseudomonas tai Vibrio yms. ei valkosipulimaljalla kasva, niin mitä ?

[baku]

Infektiokokeet kaloilla nimenomaan; ja sekä kalatuberkuloosin, leväsienen että reikätaudin osalta.
Jos vaikka jokin Aeromonas, Pseudomonas tai Vibrio yms. ei valkosipulimaljalla kasva, niin mitä ?

Mainitsemasi suvut ovatkin erittäin harvinaisia taudinaiheuttajia akvaariokaloilla, joten lääkitys ei olekaan niihin tarpeellista. Mutta miten esim. reikätautia voidaan tutkia, kun sen aiheuttajaakaan ei tiedetä? Ja oletko sitä mieltä, että vain mainitsemasi taudit ovat tutkimisen arvoisia? Ymmärrän kyllä, että tubi kohisuttaa akvaarioihmisiä ja että se on ongelma. Tutkia kannattaisi, tottakai, avoimin mielin. Mutta valkosipulilla saattaisi olla vaikutusta myös muihin tauteihin, sekä lois- että bakteeripuolella.

[jarvij]

Mites torjut taudit valkosipulilla akvaariosta tuhoamatta tai häiritsemättä sen normaalia bakteeristoa?

Toisaalta tavalliselta akvaristilta jäävät kalataudit säännönmukaisesti tunnistamatta, joten valkosipuliako tankkiin päivittäin ennaltaehkäisevästi vai miten olet ajatellut hoidon suunnitella.
Je edelleen täässä säikeessä on kyseessä siis reikätauti.

[JJVi]

Mites torjut taudit valkosipulilla akvaariosta tuhoamatta tai häiritsemättä sen normaalia bakteeristoa?

Toisaalta tavalliselta akvaristilta jäävät kalataudit säännönmukaisesti tunnistamatta, joten valkosipuliako tankkiin päivittäin ennaltaehkäisevästi vai miten olet ajatellut hoidon suunnitella.
Je edelleen täässä säikeessä on kyseessä siis reikätauti.

Syöttämällä räkmixin mukana, kuten tämän säikeen alussa jo kirjoitettiin. Ei se valkosipuli kuitenkaan sellaista supermyrkkyä ole jotta se kaikki akvaarion bakut tappaa.

[baku]

No lähinnä mielessä oli lisätä valkosipulia ruokaan. Tähän vastaat tietysti, että sehän on jo tehty. Niin onkin, mutta konsentraatiota voidaan aina säätää.

Onko sinulla mahdollisesti tiedossa sellainen tauteihin käytettävä hoitokylvetys joka EI vaikuttaisi akvaarion "bakteeritasapainoon"? En tästä asiasta kyllä niin vakavalla mielellä ole keskustelemassa, että aikoisin asian eteen todellisuudessa mitään tehdä, ihan mielenkiinnosta vaan. Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla mikä oma ehdotuksesi olisi, kun ei muiden kelpaa.

[jarvij]

Jätän tämän jutustelun valkosipulista ja bakteeresta tähän, koska se ei reikätaudin hoitoa taida edistää.

[JJVi]

Jätän tämän jutustelun valkosipulista ja bakteeresta tähän, koska se ei reikätaudin hoitoa taida edistää.

Toisaalta valkosipulista ei todennäköisesti ole haittaakaan, eli niinkauan kun reikätaudin aiheuttajaa ei varmasti tiedetä, ainakin minä lisään sitä räkmixiin ikäänkuin ennaltaehkäisevänä ainesosana. Lisäksi jotkut verkkosivut väittävät että räkmix maistuu kiekoille jopa paremmin valkosipulilla maustettuna.

[Save]

Wattleynhan mukaan kaikki kiekot suorastaan rakastavat valkosipulia . Olen sitä antanut nyt pariin otteeseen ja ihan hyvin on maistunut.

[maximoves]

Ja tässä säikeessa mun isä on poliisi... miksi ei voisi kokeilla? Entä jos tulokset on hyviä eli pystyy ennaltaehkäisemään joidenkin tautien puhkeamista? Ja varmasti valkosipuli luonnontuotteena on parempi hoitokeino kuin kemialliset lääkkeet...

Tottakai ihmisen mieli rönsyilee ja tulee mieleen mihin muihin tauteihin voisi valkosipulista olla apua kuin reikätauti? Eiköhän se kokeileminen ole yksi tapa selvittää? Siitä vaan purkkia ja kasvatusalustaa sinne mikroskooppiin ja ehkä voit olla jarvij jonain päivänä uraauurtava valkosipulilla reikätaudin aiheuttajan voittanut henkilö.

[jouniv]

Jatkan hieman jutustelua, vaikka yksin. Harrastajat ovat esittäneet omiin havaintoihien pohjautuen, että valkosipuli ruuan seassa vähentää suolessa elävien loisten aiheuttamia ongelmia. Näitä maallikkohavaintoja tukee lukuisat tieteelliset jutut valkosipulissa olevien yhdisteiden antimikrobiaalisista ominaisuuksista, joista laittamani review on tosiaan vain yksi esimerkki. (Voin rikkoa copywright-oikeuksia ja postittaa koko jutun halukkaille sähköpostilla). Huterammaltakin pohjalta olen nähnyt webisivuilla kalojen ravinnosta suositeltavan.

Tällaisia buusteriruokia kannattaisi ehkäpä käyttää kuureittain. Olen joskus tehnyt satseja ruokaa, joissa on totuttua enemmän C-vitamiinia ja lisänä beta-glukaania. Tiedä sitten auttaako, aina noita kiekkoja tippuu matkan varrella

[Jyrkiboy]

Mites torjut taudit valkosipulilla akvaariosta tuhoamatta tai häiritsemättä sen normaalia bakteeristoa?

Siis minkälaista tutkimustulosta on siitä, että valkosipuli tuhoaa akvaarion normaalia bakteeriflooraa?

Tutkimustuloksia valkosipulin yleisterveydellisistä vaikutuksista taas kyllä löytyy.

Faktoja odotellessa puristelen lihamyllyyn puolen valkosipulin kynnet räkmix-kiloa kohti. Haittoja en ole vielä onnistunut havaitsemaan

[jartzu65]

Jatkan hieman jutustelua, vaikka yksin. Harrastajat ovat esittäneet omiin havaintoihien pohjautuen, että valkosipuli ruuan seassa vähentää suolessa elävien loisten aiheuttamia ongelmia. Näitä maallikkohavaintoja tukee lukuisat tieteelliset jutut valkosipulissa olevien yhdisteiden antimikrobiaalisista ominaisuuksista

Aihetta liipaten, myös nelijalkaisille ystäville= Koirille, monet syöttävät ruoan seassa tuoretta valkosipulia,juuri tuohon loisongelmaan, myös meillä

Ps: "Ei kaikki tarvitse olla Saksassa julkaistua ollakseen totta"

[jarvij]

Ei niin, riittää kun on tutkittu luotettavasti, kliinisesti ja julkaistu jossain tieteellisessä sarjassa, josta edelleen referoitu! Ja nimenomaan reikätaudin osalta!
Ehkäpä sekä reikätaudin että valereikätaudin osalta, koska ulkositen oireiden perusteella ei ainakaan maallikko erota noita toisistaan.

Toisaalta julkaistaan saksassa uskomustiedettäkin, joten kielikään ei sellaisenaan kelpaa kriteeriksi.

Sitäpaitsi ulkoisten oireiden eli reikien häviäminen ei tarkoita taudin parantumista, vaan ulkoisten oireiden häviämistä. Siitä minulla on kokemusta valereikätaudin osalta. Oireet ovat samat kuin reikätaudissa. Hexa-ex ja lämpötilannosto poistivat ulkoiset oireet, mutta leväsieni kasvoi edelleen.
Vasta kalan avaaminen paljastaa kunpi tauti on kyseessä, vaiko kenties molemmat.

[marko.markkanen]

Myös kalatautitutkimus menee eteenpäin.

[jarvij]

Niin menee ja se on hyvä. Milloinkohan reikätaudin aiheuttaja sekä hoito todella selviävät.
Lisäksi monet loiset, kuten bakteeritkin tulevat vastustuskykyisiksi lääkkeille; kas kun niitä käytetään tietämättä mitä vastaan!
Jos hankaa itseään pohjaa vasten; no hätä, jenkkilääkettä pyttyyn

Onneksi Suomessa ei määrätä antiootteja akvaariokalojen bakteerisairauksiin.

[baku]

Vaikka onkin kyse reikätaudista, puhun nyt ihan yleisellätasolla kalataudeista.

Olet jarvij kyllä aivan oikeassa siinä, että resistenttejä kantoja kehittyy niin loisissa kuin bakteereissakin,mutta tapasi ilmaista asia saa ihmiset luulemaan, että resistenssi kehittyy heti parin lääkkeen käyttökerran jälkeen. Todellisuudessa resistenssin kehittyminen kestää kyllä vähän pitempään, vaikka PERIAATTEESSA yksikin kesken jäänyt lääkekuuri voisi siihen riittää. Kritisoit myöskin sitä, että "vääriä" hoitoja ei tulisi antaa. Sekin on aivan oikein, mikäli kalat vain stressaantuvat, eikä tauti parane. On kuitenkin olemassa tauteja, joihin tepsii useampi lääke. Silloin ei ole vaarallistä käyttää välillä erilaisia hoitoja. Päinvastoin - se onkin parempi vaihtoehto juuri tuota resistenssiongelmaa ajatellen.

Luulisin, että reikätaudin aiheuttajan selviäminen on vain ajan kysymys. Nykyisin kun kalatautitutkimuksessakin on jo käytössä kehittyneitä ja tarkkoja menetelmiä.

[jarvij]

Tottakai on olemassa tauteja, joihin tepsii useampi lääke. Toivottavasti reikätauti ja valereikätauti opitaan samalla erottamaan maallikon toimesta pelkkien ulkoisten oireiden perusteella, kuten kaikki muutkin taudit, jotta maallikko osaa niitä oikeilla lääkkeillä hoitaa.
Siihenhän tässä ollaan menossa. Siihen asti katson että taudit on syytä oppia tunnistamaan ennen kulloinkin muodissa olevan lääktyksen aloittamista.

Eniten kritisoin sitä ettei oireiden aiheuttajaa edes pyritä selvittämään, vaikka hyvinkin erilaiset taudit ja loiset (sekä muutokset veden laadussa) aiheuttavat varsin samankaltaisia oireita. Muotilääkettä kehiin vaan.

[maximoves]

Tämä maallikko on hoitanut hevosiaankin valkosipulilla ja timjamilla, joten ei tuo valkosipulin teho ihan tuulesta temmattuakaan voi olla....kuten muidenkaan yrttien.

Olen myös päättänyt olla lääkitsemättä erilaisilla (muoti tai ei) lääkkeillä kalojani, ennenkuin selvitän mitä tautia tai oiretta lääkitsen ja valitsen siihen sopivan täsmälääkkeen mikäli se on mahdollista. Taidanpa lisätä tuon valkosipulin kuitenkin ensimmäisenä kalojeni ruokalistalle. Voin sitten itse tehdä havaintoja mahdollisesta tehosta tai tehottomuudesta.

Koitan muutenkin ruokkia kalojani mahdollisimman monipuolisesti taatakseni niille sitä kautta hyvän vastustuskyvyn mahdollisia taudin aiheuttajia vastaan.

[Jani]

jarvij:

Muotilääkettä kehiin vaan.

Se on kato pisnestä! Lääketehtailla on maailmat suurimpiin kuuluvat voittomarginaalit ja se on raadollista liiketoimintaa. Markkinoille päästetään lääkkeitä joita ei ole kunnolla testattu. Vastakin vedettiin markkinoilta pari lääkettä jotka oli aiheuttanut ihmisille satunnaisia, kuolemaan johtavia sydäreitä. Teini-ikäisiä tyttöjä oli kuollut uuden ehkäisylääkkeen takia jne.

Ainahan tuollaiset laitokset pyrkivät keksimään oireeseen lääkkeen, eivät välttämätää halua parantaa liikaa maailmaa ja hävittää koko oireen aiheuttajaa

[jarvij]

Tiedetään, mutta kun niitä muotilääkkeitä tunnutaan mainostettava tälläkin paltalla ja perusteluina vain mainoslauseet ja toisten maallikoiden kokemukset (aiheutttajat voivat olla hyvinkin erilaiset, mutta pelkkien ulkoisten oireiden perusteella samaa tavaraa kehiin vaan!)
Jos auttoi, se kerrotaan, jos ei, ollaan hissukseen ja korjataan vainajat (toivottavasti) biojätteisiin.

Nyt minäkin ajauduin pois reikätaudin hoidosta

[JJVi]

Mä en hahmota mitä Järven mielestä sitten pitäisi tehdä kun ahvenilla alkaa niitä reikätaudin esiasteita ilmenemään? Antaako kuolla vain kun kerran kukaan ei ole saksaksi hoksannut parannuskeinoja kirjoittaa.

Useilla sivuilla kerrotaan lääkityksen ja lämpötilan noston auttaneen. Lisäksi sain itsekin taudin jos nyt ei parannettua niin ainakin etemisen pysäytettyä. Eikö näin siis saisi tehdä? Pitääkö ahventen antaa kuolla siksi että ei olla varmoja onko kyseinen tauti nyt juuri sitä laatua joka paranee vai ei?

Tuosta lääketehtaiden intresseistä senverran että lääkkeethän ovat suurilta osin myrkkyjä. Lääkkeiden kehittäminen on tasapainoilua että pystytään tappamaan taudinaiheuttaja tappamatta potilasta. Mitä tehokkaampia lääkkeitä käytetään sitä pienempi tuo marginaali usein on.
Jenkit popsii lääkkeitä kuin karkkia, kohu nousee jos joku potilas kuolee johonkin sydänlääkkeeseen, kun samaan aikaan lääke on saattanut pelastaa 10000 potilaan hengen. Onko lääke silloin vaarallinen? Kaikki on niin suhteellista,

[jarvij]

Samaa kuin kalatuberkuloosin kanssa. Hoitamalla kaloja optimaalisesti, voidaan taudin kulku joko pysäyttää tai ainakin estää sen eteneminen.
Ulkoisten oireiden häviäminen ei reikätaudissa välltämättä ole sama kuin taudin paraneminen.
On siis perusteltua syytä välttää kalojen stressiä niin paljon kuin mahdollista.
Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?