Kalakuolemat karanteenialtaassa - kuluttajansuoja?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Kalakuolemat karanteenialtaassa - kuluttajansuoja?

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

Tarina: Ostin kaupasta lauantaina kaksi loistokääpiöahventa ja neljä katinkultamonnia. Kotiin päästyä kotutin kalat 40l karanteenialtaaseen, joka oli kypsytetty tulevia hankintoja varten. Arvot: pH=6,6, KH=1, GH=0, NO2=0, NO3=5 mg/l ja lämpö 27.

Varttitunnin kellutus pusseilla, pussit tyhäksi kippoon ja kalat haavilla altaaseen. Kaupan vettä ei siis päästetty karanteeniin. Noin vartin päästä ensimmäinen kattari otti omituisia spurtteja ja jäi lopulta makaamaan pohjalle, kuolleena. Koitti sunnuntai aamu, hyvältä näytti, kaikki kalat uiskentelivat pirteinä, illalla saivat hieman räkmixiä ja pakasteartemiaa.

Tänään aamulla, kattarinraato pohjalla, haavin sen pois harmitellen että EELA on vajaan tuhannen kilometrin päässä, olisin voinut hyvin uhrata toisen LDA25:sen jotta jotain olisi selvinnyt. No tänä iltana ei enää mokomaa huolta ollut, kun molemmat jäljellä olleet parotocinclus jumbot olivat vainaita.

Enpä näitä ollut metsästellyt, kun vasta puoli vuotta [}:)]

Kysymys: olenko huono ja 35,60 euroa köyhempi akvaristi, vai onko minulla oikeutta vaatia vahingonkorvausta kaupalta? Aiemmin olen tiedustellut heidän käytäntöään, keroi myyjälikka ettei kuolleita kaloja korvata, niitä kuuleman ruukaa kuolla... :roll:

..tuttaa [}:)]
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Olen kuullut ennenkin vastaavasta tapauksesta nimenomaan katinkultamonnien kohdalla. Ilman mitään järkevää selitystä koko parvi kyykähti parin päivän sisällä kotiutuksesta.
Tottakai kauppias on korvausvelvollinen! Puhtaasta karanteenialtaasta kalat eivät ole voineet saada mitään tartuntoja, joten pystyt selvästi osoittamaan että vika on ollut kaloissa jo alunperin.
Noin nopeasta reaktiosta (eka katinkultamonni) tulee mieleen, että minkähänlaisessa kunnossa vesi kaupan altaassa on. Olisiko raju muutos olosuhteissa voinut aiheuttaa kuolemat?
Jos vielä lisäksi "kaloja ruukaa kuolla", niin vähän laittaa epäilyttämään ne kaupan olosuhteet... :?
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Fisustaja
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 17:15, 17.03.2004
Paikkakunta: Espoo, Otaniemi / AHH
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Fisustaja »

Mari kirjoitti:Tottakai kauppias on korvausvelvollinen! Puhtaasta karanteenialtaasta kalat eivät ole voineet saada mitään tartuntoja, joten pystyt selvästi osoittamaan että vika on ollut kaloissa jo alunperin.
Todellisuudessa voi olla vaikeaa saada myyjä uskomaan ja osoitettua että syy oli kaupassa, mutta kyllä vastuuntuntoinen myyjä antaisi uudet tilalle. 8-)
Jo yli puolet elämästä akvaarioiden parissa.
Antin & Annen kotisivut
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Tuossahan ei kaloja totuteltu karanteenialtaan veteen, vain lämpötilaa adjusteltiin.Itse teen niin laitan uudet kalat vesineen ämpäriin ja sitten lasken hiljalleen altaan vettä ämpäriin missä kalat on kaupan vedessä.

Luultavasti tässä olisi syytä korjata kotiutus käytäntöä.
In numbers of ten the power is in one.
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

Mari kirjoitti: Tottakai kauppias on korvausvelvollinen!
Maalaisjärjellä ajateltuna kyllä, mutta mihin lakiin ynnä asetukseen voin vedota? Vai voinko sittenkään :?
Tuukkis kirjoitti:Tuossahan ei kaloja totuteltu karanteenialtaan veteen, vain lämpötilaa adjusteltiin.Itse teen niin laitan uudet kalat vesineen ämpäriin ja sitten lasken hiljalleen altaan vettä ämpäriin missä kalat on kaupan vedessä.

Luultavasti tässä olisi syytä korjata kotiutus käytäntöä.
Ja tästä on puhuttu yli kylkien, kalojen tottuminen uuden altaan arvoihin vie useita vuorokausia. Eikä tällä käytännöllä ole moista ennen sattunut
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Tarkistitko kuljetuspussin vesiarvot,äkkinänen siirto myös "parempaan" veteen voi olla kohtalokasta.
Itse kotiutan noin tunnin verran ämpärissä tai saavissa riippuen kalojen koosta,eikä äkillisiä kuolemia juuri ole ollut.
In numbers of ten the power is in one.
Anza
Member
Member
Viestit: 431
Liittynyt: 18:33, 19.10.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anza »

Kannattaa ainakin kysäistä käupasta, ovatko heidän kalansa olleet ok ja osaavatko epäillä mistä moinen johtuisi, sekä kysyä millaiset vesiarvot heillä katinkultamonnien altaassa on.
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

John D kirjoitti:
Mari kirjoitti: Tottakai kauppias on korvausvelvollinen!
Maalaisjärjellä ajateltuna kyllä, mutta mihin lakiin ynnä asetukseen voin vedota? Vai voinko sittenkään :?
Kuluttajansuojalakiin. Kala on kuluttajan kannalta tavara ja siihen pätee sama kuluttajansuoja kuin muihinkin kauppatavaroihin.
Olet ostanut viallista tavaraa ja maksanut siitä ehjän hinnan. Karanteeniakvaarion avulla voit todistaa että vika (ts. sairaus) on ollut kaloissa jo ostohetkellä. Täten kauppias on korvausvelvollinen.
Jos ei korvaa sovinnolla, kantele kuluttaja-asiamiehelle.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
D-Hans
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 22:44, 11.04.2004
Paikkakunta: Kemi

Viesti Kirjoittaja D-Hans »

Kyllä tuntuu olevan melkein sääntö täällä pohjoisen "kalakaupoissa", että "kalat nyt ruukaavat(lue:on tapana) kuolla".

Tietty kaikki elollinen kuolee joskus, mutta kappas vain tietenkin juuri silloin kun olet ostanut jotain hienoa ja kotiuttanut omasta mielestäsi parhaalla mahdollisella tavalla.

Pohjos-Suomen heikko kilpailutilanne eläinkauppojen osalta edesauttaa laadun huononemista sekä myyjien välinpitämättömyyttä. Itselläkin on pari ikävää kokemusta äkillisistä kalakuolemista.

Mutta ei tämä purnaus ole koskaan mitään tulosta tuottanut.
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja dsl »

Mari kirjoitti:Olet ostanut viallista tavaraa ja maksanut siitä ehjän hinnan. Karanteeniakvaarion avulla voit todistaa että vika (ts. sairaus) on ollut kaloissa jo ostohetkellä. Täten kauppias on korvausvelvollinen.
Jos ei korvaa sovinnolla, kantele kuluttaja-asiamiehelle.
Parista kalasta kantelu on ihan turha, eikä ehkä johtaisi yhtään mihinkään. Kuormittaisi vain lisää ennestäänkin ylikuormitettua viranomaista.

Toisekseen. Eikö tuossa laitettu kahdesta pussista kaloja karanteeniakvaarioon? Eikä karanteeniakvaario nyt muutoinkaan ole mitenkään steriili. Jotain bakteereja siellä on joka tapauksessa, vaikka ei samoja olisikaan kuin ostajan varsinaisessa akvaariossa.

Ja tottuvat kalat tunnissa tai viikossa uusiin olosuhteisiin, ohje on selkeästi lisätä vettä pikkuhiljaa. Tämä on nyt spekulointia, mutta muutos pikkuhiljaa ei ehkä aiheuttaisi samanlaista shokkia kuin muutos kerralla, vaikka tottumiseen menisi vielä vuosia sen jälkeen. Ja ellen väärin muista, niin toi lämpö on aika lailla katinkultamonnille.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

että EELA on vajaan tuhannen kilometrin päässä
Oulussakin on EELA tai jokin vastaava laitos. Muistaakseni joku OAS:ssista oli tutkituttanut kalansa...

Oliko karanteeniallas hyvin kypsynyt (nitriittiä?)

Oliko nuo loistekääpiöt kaupassa samassa altaassa kuin katinkullat? Ainakin itse huomasin taannoin että katinkulta on erittäin herkkä pilkkutaudille. Erehdyin nimittäin joskus laittamaan pilkkutautia piilevästi sairastaneen kultajuovan illalla samaan altaaseen katinkultamonnin kanssa, altaassa jo puoli vuotta ollut katinkulta putosi yön aikana.
/jari
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

JJVi kirjoitti: Oliko karanteeniallas hyvin kypsynyt (nitriittiä?)
John D kirjoitti:NO2=0
Toistan itseäni :mrgreen:
JJVi kirjoitti:Oliko nuo loistekääpiöt kaupassa samassa altaassa kuin katinkullat?
Muistaakseni oli, nyt en ole kyllä aivan satavarma.

No soitin liikkeeseen. Tyttö sanoi, ettei kaloille voi antaa takuuta. Kotiuttamismuutokset ovat niin rajuja, että niitä kuolee. Uusia ei anneta tilalle. Rahoja ei palauteta. Enkä minä enää astele Rovaniemen Akvaaroisoppiin. Piste.

Pyysin kylläkin häntä muistuttamaan omistajatahoja siitä seikasta, että sairaan eläimen myyminen on eläinsuojelurikos. Kalojen sairautta ostovaiheessa en kylläkään voi enää mitenkään todistaa.

Huomattavasti suoraselkäisempää palvelua saa täälläpäin vaikkapa Haaparannan Arkenista, jossa Göran lupaa tuommoisissa tapauksissa aina uudet kalat tilalle. Eikä kylläkään ole tarvinnut tuota palvelua koskaan käyttää, johtuisikohan kaupan omasta karanteneerauksesta [;)]

Kuluttaja-asiamestä en viitsi alkaa vaivaamaan noin pienen summan vuoksi, mutta olisihan mukava viepästä sieltä muinamiehinä ostettu kala suoraan ostopussissa EELA:an, tämä kun ei ollut ihan ainutkertaista ko. liikkeessä... :roll:

Siperia opettas :twisted:
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja dsl »

John D kirjoitti:... mutta olisihan mukava viepästä sieltä muinamiehinä ostettu kala suoraan ostopussissa EELA:an, tämä kun ei ollut ihan ainutkertaista ko. liikkeessä...
Mitä sekään todistaisi? Että kalassa on bakteereja? Niitä taudinaiheuttajia on joka tapauksessa. Olot vain pitäisi pitää niin hyvänä, ettei sairastumisia aiheudu.
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

dsl kirjoitti:
John D kirjoitti:... mutta olisihan mukava viepästä sieltä muinamiehinä ostettu kala suoraan ostopussissa EELA:an, tämä kun ei ollut ihan ainutkertaista ko. liikkeessä...
Mitä sekään todistaisi? Että kalassa on bakteereja? Niitä taudinaiheuttajia on joka tapauksessa. Olot vain pitäisi pitää niin hyvänä, ettei sairastumisia aiheudu.
Teoreettinen olettamus: jospa kala onkin tubin kantaja? Hyvä homma! Myyntiin vaan! Hyvissä oloissa pärjää kyllä :roll: Muistaakseni tubin kantajien lahjoittaminenkin tubialtaisiin on tuomittu melko jyrkin sanankääntein. Mutta rahalla myyminen nähtävästi on sallittua.

Tubia ei ole oikeasti tässä tapauksessa todettu, edellä kirjoitettu kuviteltu olettamus kalapussin viemisestä tutkimuksiin. kirj. huom.
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
tikkuhirviö
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1074
Liittynyt: 12:37, 10.02.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tikkuhirviö »

John D kirjoitti:Muistaakseni tubin kantajien lahjoittaminenkin tubialtaisiin on tuomittu melko jyrkin sanankääntein.
Jotkut tuomitsevat, jotkut eivät. Joka tapauksessa en pidä oikeutettuna myydä näitä tubinkantajia terveinä. Kuitenkin, jos joku kykenevä taho päättäisikin tarkistuttaa Suomen eläinkaupat tubin varalta ja laittaisi kaikki tubikalat myyntikieltoon, niin taitaisi loppua kalojen kaupittelu Suomessa. Kai nämä ovat niitä asioita, joissa lakia ei oikein voi soveltaa käytäntöön. Onhan näitä. Myydäänhän salmonellankantajamatelijoitakin ilman ongelmia. Tästä korkeentaan todetaan ostajalle, että tämä sitten todennäköisesti kantaa salmonellaa. Asialle ei oikein voi mitään.
wiiwi™
Starting Member
Starting Member
Viestit: 8
Liittynyt: 04:53, 31.03.2004
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Arvasin liikkeen ennekuin paljastit mistä ostit kalat...

Viesti Kirjoittaja wiiwi™ »

Tämä kyseinen ketju on mielestäni jo aiemmin (ainakin täällä Oulussa) saanut kyseenalaisen maineen. Ikävä kyllä useammallekin on tullut olo rahastamisen meiningistä. Itsellänikin on huonoja omakohtaisia kokemuksia samasta ketjusta.

Käytämme siis sellaisia akvaarioliikkeitä, jotka tuntevat vastuunsa sekä huolehtivat myymiensä "tuotteiden" tasosta :P .
-Sisulla se etanakin arkkiin pääsi-
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

"Toisinajattelijana" lainaan itseäni, koska tässäkin keskustelussa oletetaan tuosta vaan karanteeniolosuhteiden olleen täydelliset eikä oteta huomioon kuin lämpötilaero ja vesien hitaamman sekoittelun puute. Minä en olettaisi, varsinkaan kun jo tuli ilmi että voimassa oleviin suosituksiin suhtauduttiin vesiarvojen tasauksenkin osalta näin huolettomasti.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=11301

"Minä olen karanteenannut vain yhden kalan yli 20 vuoden aikana enkä ole menettänyt yhtäkään kalaa siten että puuttuvalla karanteenauksella olisi voitu kuvitella olevan asiassa minkäänsortin merkitystä.

Karanteeni on kyllä ajatuksena kaunis mutta toteutus on useimmilla hyvää tarkoittavilla harrastajilla niin hurja että minua surettaa kalojen puolesta; karanteeniakvaario on monessa tapauksessa pikkuruinen, kypsymätön ja ylisteriili. Sisustus on oppikirjamaisen karu ja vailla kasveja tai suojapaikkoja. Lisäksi astia saattaa olla sijoitettu asunnossa väliaikaisesti sellaiseen vähemmän käytettyyn kohtaan jonka todellinen lämpötilakäyttäytyminen eri vuorokaudenaikoina on ennalta tuntematon. En yhtään ihmettele että karanteenaajat löytävät karanteenaukselle mielestään hyvät perustelut, koska tuollaisissa oloissa kaloja varmasti kuoleekin.

Lisäksi karanteeniin menevien kalojen kohdalla ostopäätös syntyy ehkä löysemmillä perusteilla, kun kalaa ei ole tarvetta tarkkailla jo kaupassa tuntikausia. Senhän oletetaan sairastuvan kiltisti karanteenin aikana eikä vasta myöhemmin. Sellaisetkin pöpöt, jotka olisi voinut havainnoida jo liikkeessä tarkkailemalla koko myyntiakvaarion kaikkia asukkeja pitkään ja hartaasti, saattavat näin päästä leviämään kotiakvaarioon asti. Lisäksi liikkeet voivat tällöin myydä tasottomampaa kalaa kuin mitä joutuisivat myymään jos ostopäätös olisi tiukemmassa ja ostaja oikeasti tarkkailisi kaloja kunnolla etukäteen. Tietysti niitä pitää tarkkailla jälkikäteen vielä tiukemmin, mutta kyllä minua kauhistuttaa miten harrastajat liikkeissä ostavat kaloja usein edes vilkaisematta niitä kahta kertaa."
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

maisu kirjoitti:Karanteeni on kyllä ajatuksena kaunis mutta toteutus on useimmilla hyvää tarkoittavilla harrastajilla niin hurja että minua surettaa kalojen puolesta; karanteeniakvaario on monessa tapauksessa pikkuruinen, kypsymätön ja ylisteriili. Sisustus on oppikirjamaisen karu ja vailla kasveja tai suojapaikkoja. Lisäksi astia saattaa olla sijoitettu asunnossa väliaikaisesti sellaiseen vähemmän käytettyyn kohtaan jonka todellinen lämpötilakäyttäytyminen eri vuorokaudenaikoina on ennalta tuntematon. En yhtään ihmettele että karanteenaajat löytävät karanteenaukselle mielestään hyvät perustelut, koska tuollaisissa oloissa kaloja varmasti kuoleekin.
Erittäin hyvin sanottu. Tämän perusteella myös kauppiasta voi olla olla vaikea saada uskomaan, että kalat olivat sairaita jo ostohetkellä, koska yhtä hyvin ovat voineet sairastua karanteenialtaan huonosta vedenlaadusta.

Jos karanteenausta tehdään, pitäisi se ainakin tehdä todella "ammattilaisen ottein". Monessa tapuksessa karanteenista on tosiaan ehkä enemmän haittaa kuin hyötyä, ainakin jos käyttää kunnon akvaarioliikettä, josta ei tule tauteja :)
Don't Beat the Animals - Phuket Zoo
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

Kaloja ei ostettu hetken mielijohteena, vaan puolen vuoden etsinnän, soittelun ja kyselyn jälkeen.

Karanteeniallas oli kalattomasti kypsytetty ja siellä oli kookospähkinän kuori, pari saviruukun palasta ja jokunen oksa karkeaviuhkalehteä. Siis ei aivan karu, kaloilla oli mahdollisuus uida suojaan.

Neljääkymmentä litraa on paljon edullisempi lääkitä, kuin viittäsataa kolmeakymmentä. Siksi en kipannut niitä pääaltaaseen.

Samapa tuo, liityin jo Oululaisten boikottirintamaan [;)]
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
skye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 241
Liittynyt: 14:10, 03.11.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja skye »

tikkuhirviö kirjoitti:. Myydäänhän salmonellankantajamatelijoitakin ilman ongelmia. Tästä korkeentaan todetaan ostajalle, että tämä sitten todennäköisesti kantaa salmonellaa. Asialle ei oikein voi mitään.
Matelijoilla salmonella kuuluu niiden normaaliin bakteerikantaan, eikä sen hävittäminen ole järkevää. Salmonella ei aiheuta mitään niille. Jos huolehtii hygieniastaan, on aika epätodennäköistä saada salmonellaa lemmikkimatelijalta.
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Mielestäni tässä tapauksessa ei tehty kuin yksi virhe.Nimittäin olisi kannattanut valuttaa tuosta karanteeni-altaan vettä ämpäriin jossa kalat olisivat olleet kuljetusvedessään,näin kotiuttaminen olisi tapahtunut hiljalleen eikä äkkirysäyksellä.Tunnin kulttua olisivat kalat olleet jo tottuneet uuden altaansa vesiarvoihin.Veikkaisimpa vaan että näin olisi säästytty turhilta kalakuolemilta.
Eipä minullakaan ole ollut koskaan karanteenialtaita,käytän vain jotain yleislääkettä (general tonic,myxazin)samaan aikaan ja voi olla aika huoleton tulevien tapahtumien suhteen.
In numbers of ten the power is in one.
luhtahuitti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 93
Liittynyt: 23:36, 18.01.2004

Viesti Kirjoittaja luhtahuitti »

Kaupasta kannattaa ostaa vain terveitä kaloja , tarkoittaa kaloja joissa ei ole sairauden oireita , käyttäytyvät normaalisti ja joista sinulla ei ole tietoa että sairastaisivat jotain oireetonta tautia. Jos hiukankin epäilet ettet niiden kanssa pärjää , älä osta , jatka opiskelua. Tämä ohje on Sinunlaisillesi kokeneille akvaristeille, John D.

Viesti jonka annat ,syytteilläsi kauppiaita kohtaan , aloitteleville kalaharrastajille on että syyt kalojen huonoon kohteluun , kuolemiin jne. löytyvät akvaarioliikkeistä ja niiden rahan ahneudesta. Seuraa että asiat pannaan kuntoon boikoteilla ja kuluttaja-asiamiehillä. Ehkä kannustus opiskeluun, asioden tutkimiseen ja yhteistyöhön eri osapuolten välille tässäkin harrastuksessa tuottaa paremman tuloksen ainakin pitkässä juoksussa.

Noin mielipiteenä olen samoilla linjoilla toisinajattelija Maisun kanssa karanteeni akvaario käytännöstä. Kun olen karanteenia käyttänyt se on tapahtunut seuraavasti. On iso pytty johon olen onnistunut saamaan aikaan systeemin johon en halua riskeerata mitään eksoottista harvinaista tautia. Laitan sinne tarkoitetut uudet kalat johonkin pienenpään toimivaan akvaarioon ja seurailen niitä siinä jonkun kuukauden ja siirrän vasta sitten. "Puhtaan" kalattoman mutta kypsän akvaarion ylläpitäminen tuntuu minusta hölmöltä varsinkin jos sillä kuvitellaan saavan jotain näyttöä ja siten taloudellista vaateita sairaita kaloja myyneitä kauppiaita kohtaan.


Ostin kioskilta jäätelötötterön. Kävelin kotiin ja ajattelin nauttia sen pihakeinussa. Se olikin,piruvieköön, valunut inhottavan tahmeana pitkin käsivarsiani, housujani . Ei hätää , huomasin että jäätelökauppias ei ollut huomannut kertoa minulle tuotteensa tuollaisesta käyttäytymisestä ja tutkin vielä kohtuullisen hyvin säilyneen vohvelinkin , närkästystäni lisäsi vielä puuttuvat parastaennen päivämäärät. Siltä istumalta päätin pistää tuon kylän ainoan jäätälökioskin boikottiin ja kehoitin ystäviänikin .
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

luhtahuitti kirjoitti:Jos hiukankin epäilet ettet niiden kanssa pärjää , älä osta , jatka opiskelua. Tämä ohje on Sinunlaisillesi kokeneille akvaristeille, John D.
Korjataan sen verran, että todellakaan en ole kovin kokenut, opiskeltavaa rittää.

luhtahuitti kirjoitti:"Puhtaan" kalattoman mutta kypsän akvaarion ylläpitäminen tuntuu minusta hölmöltä varsinkin jos sillä kuvitellaan saavan jotain näyttöä ja siten taloudellista vaateita sairaita kaloja myyneitä kauppiaita kohtaan.
Tuon altaan kypsytin hankintoja varten ja se tyhjennetään ja pannaan varastoon, kun tarve loppuu. Sitä ei siis ole tarkoitus ylläpitää sitä varten, jos sattuu jätskiä haluttamaan :roll:

Eikä sen käyttö perustu amerikkalaistyylisten oikeusprosessien kaipuuseen.
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Tuukkis kirjoitti:Tarkistitko kuljetuspussin vesiarvot,äkkinänen siirto myös "parempaan" veteen voi olla kohtalokasta.
Tärkeämpää lienee ehkä tietää kaupan altaan vesiarvot, koska siinä kuljetuspussissa vesi varmasti huononee kuljetuksen aikana. Sinänsä hassuneuvo on se, että pussia roikotellaan jopa puolesta tunnista tuntiin akvaarion reunalla, kun tiedetään, ettei siellä kalapussissa ole lainkaan hyviä bakteereita, vesimäärä pieni ja kalat tuottavat aineenvaihdunnan osalta kuormitusta koko ajan siihen pieneen määrään vettä - onko kukaan koskaan mitannut pussin sisältämää NH3/NO2- pitoisuuksia? Itse pyrin vapauttamaan kalat mahdollisimman pian karanteenipurkkiin sieltä ahtaasta pussista, huonosta vedestä.

Puhtaassa karanteenissa ei mitään kalatauteja ole. Ainoastaan puhtaampaa vettä kuin siellä pussissa. Kalojen mukana ne bakteerit kulkeutuvat. pH-shokki voi olla yksi, mikä voi aiheuttaa kalakuolemia ja siltä voi toki välttyä mukauttamalla kalat "pikkuhiljaa" karanteenikipon pH:n. Helpompaa on kuitenkin säätää karanteenin pH vaikka rikkihapolla riittävän alas tai ruokasoodalla riittävän ylös - riippuen kaloista ja kalakaupan altaiden pH:sta - jottei pH-shokkia synny. Vedenpuhtauteen ei luonnollisesti pysty vaikuttamaan, kauppiaan velvollisuus on pitää kaupan altaan vesiarvot hyvinä.
dsl kirjoitti:Parista kalasta kantelu on ihan turha, eikä ehkä johtaisi yhtään mihinkään. Kuormittaisi vain lisää ennestäänkin ylikuormitettua viranomaista.
Tällä logiikalla sinne ei kannata valittaa yhtään mistään muusta kuin merkittävistä "tappioista". Mutta ajattelepa niin päin, jos kukaan ei pienistä asioista valittaisi, miten se vaikuttaisi kaupankäyntiin - liikkeet eivät enää välittäisi ns. "pikkuvirheistä", koska eihän kukaan niistä kuitenkaan valittaisi. Pikkuvirheet olisivat sen jälkeen poikkeuksetta sallituja.

Liikkeen kannalta on kuitenkin helpompi korvata kuin alkaa laatimaan valituslautakunnalle kirjelmiä yms. ja vasta sen jälkeen korvata asiakkaalle.
Mitä sekään todistaisi? Että kalassa on bakteereja? Niitä taudinaiheuttajia on joka tapauksessa. Olot vain pitäisi pitää niin hyvänä, ettei sairastumisia aiheudu.
Todistaahan se sen verran, että ne kalat ovat olleet sairaita jo valmiiksi (jos kuolivat johonkin muuhun kuin vaikka pH-shokkiin). Ei sinne karanteeniakvaan ole bakteereita muualta tullut kuin kalojen mukana, joten karanteenista kalat eivät ole voinneet bakteeria saada ja siihen kuolla sitten.

Sitten se, onko olot riittävän hyvät sille, ettei sairastumisia tapahdu on asian erikseen - sen jälkeen voidaankin kyseenalaistaa sekin, olivatko kalat terveitä kaupan altaassa ja sairastuivat kuljetuksen aikana, karanteenin aikana vaiko jo siinä vaiheessa, kun myyjä laittoi haavin kala-altaaseen ja pilasi nämä ns. "hyvät olot" ja aiheutti ylimääräistä stressiä heiluttaessaan haavia. Tuo olisi jo täysin järjetöntä ajatella sitä, missä vaiheessa ne kalat sairastuivat, joten puhdas karanteeniakva on ainut keino osoittaa, että kalat eivät ole voinneet sairastua ostajan tekemisien takia, vaan ovat todennäköisesti olleet jo valmiina sairaita, etenkin jos noin nopeasti kuolevat (muuhun kuin pH-shokkiin tms.). Kuitenkin tässä tapauksessa karanteenin vesiarvot olivat hyvät, joten voitaneen sulkea se vaihtoehto pois, että huonot karaneeniolot olisivat aiheuttaneet kalakuolemat.
Tuoppi76 kirjoitti:Tämän perusteella myös kauppiasta voi olla olla vaikea saada uskomaan, että kalat olivat sairaita jo ostohetkellä, koska yhtä hyvin ovat voineet sairastua karanteenialtaan huonosta vedenlaadusta.
Mutta idea kun onkin se, ettei ne vesiarvot ole huonot. Lähtökohtana koko keskustelulle on ollut karanteeniakva hyvillä vesiarvoilla, eikä huonosti hoidettu karanteeniakva.
ainakin jos käyttää kunnon akvaarioliikettä, josta ei tule tauteja
Mistä tämmöisen liikkeen löytää?
Luhtahuitti kirjoitti:Viesti jonka annat ,syytteilläsi kauppiaita kohtaan , aloitteleville kalaharrastajille on että syyt kalojen huonoon kohteluun , kuolemiin jne. löytyvät akvaarioliikkeistä ja niiden rahan ahneudesta.
Valitettavasti tämä on nykypäivää..
"Puhtaan" kalattoman mutta kypsän akvaarion ylläpitäminen tuntuu minusta hölmöltä varsinkin jos sillä kuvitellaan saavan jotain näyttöä ja siten taloudellista vaateita sairaita kaloja myyneitä kauppiaita kohtaan.
Mitähän ihmettä tällä tarkoitat? Karanteeniakvaariota ei ylläpidetä, eihän se yhden käytön jälkeen enää mikään puhdas ole. Se vaatii pesun ennen kuin se otetaan jälleen uudelleen käyttöön. Jos pesua ei välissä suoriteta, on turha mennä kauppiaalle valittamaan, jos uudet tuotavat kalat kuolevat - et tiedä, oliko siellä akvaariossa joku bakteeri tai muu taudinaiheuttaja. Karanteeniakvaario puhdistetaan joka käytön jälkeen, piste. Näin varmistetaan se, ettei kalat ole voinneet saada tartuntaa asiakkaasta riippuvista syistä.
luhtahuitti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 93
Liittynyt: 23:36, 18.01.2004

Viesti Kirjoittaja luhtahuitti »

aqua2002 kirjoitti:
"Puhtaan" kalattoman mutta kypsän akvaarion ylläpitäminen tuntuu minusta hölmöltä varsinkin jos sillä kuvitellaan saavan jotain näyttöä ja siten taloudellista vaateita sairaita kaloja myyneitä kauppiaita kohtaan.
Mitähän ihmettä tällä tarkoitat? Karanteeniakvaariota ei ylläpidetä, eihän se yhden käytön jälkeen enää mikään puhdas ole. Se vaatii pesun ennen kuin se otetaan jälleen uudelleen käyttöön. Jos pesua ei välissä suoriteta, on turha mennä kauppiaalle valittamaan, jos uudet tuotavat kalat kuolevat - et tiedä, oliko siellä akvaariossa joku bakteeri tai muu taudinaiheuttaja. Karanteeniakvaario puhdistetaan joka käytön jälkeen, piste. Näin varmistetaan se, ettei kalat ole voinneet saada tartuntaa asiakkaasta riippuvista syistä.
No, empä mitään ihmettä. Sitä vaan tarkoitin mitä kirjoitin. Puhtaan kirjoitin lainausmerkein. Hölmöltä sanankin sidoin varsinkin sanalla sitä seuraavaan lauseeseen

Sinussa on terveenäkin useita tautia aiheuttavia bakteereita ja muita pieneliötä. Olet silti terve. Sairastut kuitenkin jos et pysty niiden tihutöitä torjumaan. Tällaiseen tilaan joudut jos ravintosi on kovin huonoa tai vajavaista. Mielesi järkkyy tai on ylirasittunut aiheuttaen vastustuskykysi laskun. Olet alttiina ympäristösi myrkyille jota vauriottavat pulustusmekanismejasi. Saat suuria traumoja.elimistö keskittyy niiden hoitoon, vaanivat taudinaiheuttajat iskevät jne,jne,jne.

Hyvin toimivassa,lajeilleen vesiarvoiltaan oikeanlaisessa,oikeanlaisella ravitsemuksella hoidetussa akvaariossa (karanteeniakvaariossa) eivät pahat pojat saa valtaa.

Hyvintoimivassa vesiarvoiltaan oikeanlaisessa karanteeni akvaariossa et tarttuvia tauteja kiinni saa josset ole kalojasi matkalla lujasti stressannut pitkällä kuljetuksella, vähillä hapeilla ja runsailla lämpötilavaihteluilla rasittanut ( niinhän ei pitäisi toimia).Kuinka pitkään tubiehdokastakin pitää tarkkailla hyvin toimivassa ja lajilleen oikeanlaisessa karanteeniakvaariossa.

Toisaalta jos tulee tulokseen että karanteenissa olleilla kaloilla on kaikki hyvin ja siirto varsinaiseen akvaarioon voidaan tehdä niin onko karanteeniakvaario pakko pestä perusteellisesti .

Ja jaloillaan on kullakin oikeus tehdä valintoja kauppiaidensa suhteen. Moraalisesti arveluttavana pidän kuitenkin menettelyä jossa akvaarion asiantuntijana pidettävä toimittaa poikotteja kestämättömin perustein.

Uskon että tässäkin harrastuksessa etenemme antavanpaan suuntaan valistuksen, yhteistyön ja opiskelun keinoin kuin kuluttaja-asiamiehen kautta.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”