Vesipöhökö? (Kuvia lisätty)

[Kris]

Ikävää että kalasi kuolivat. Kannatan tässä asiassa Sania, en itse miettisi sekuntiakaan lääkettä tuon näköiselle kalalle. Tärkeintä on lopettaa eläimen kärsimys mahdollisimman nopeasti, se on omistajana velvollisuuteni.

Minusta omistajan velvollisuus on myös hyväksyä se tosiasia, että sairauksia on olemassa. Aina ne eivät ole tarttuvia ja aina ne eivät ole tappavia. Tässä tilanteessa kala oli "virkeä ja hyvävointinen." Millä logiikalla se kärsii silloin niin paljon että niskan leikkaaminen on parempi vaihtoehto?

Ajattelepa vaikka virustauteja sairastavia pikkulapsia. Voivat olla *tosi* kamalan näköisiä (esim. vesirokko) eivätkä osaa kommunikoida oireitaan muuten kuin itkemällä tms. Silti tauti paranee yleensä itsestään. Tämä nyt esimerkkinä siitä, ettei mitään puuttumista aina tarvita. Täytyy vain vanhemman tai "omistajan" pitää huolta siitä, että a) paranemiselle on olemassa hyvät olosuhteet (kaloilla tämä voisi tarkoittaa hyvän veden varmistamista ja sitä, ettei muut kalat näyki) sekä b) ei tartuta muuta kaloja (karanteeniin suhteellisen helposti heti jos epäily tarttuvasta taudista). Toiset taudit toki voidaan hoitaa lääkkein, niin ihmisillä kuin eläimillä. Silloin on mielestäni omistajan vastuu hoitaa eläin ennemminkin kuin laskea seuraavasti: "uusi kala maksaa 5 egee ja lääke 7 egee, siispä tapan kalan ja ostan uuden, säästän 2 egee".

Tämä nimenomainen tapaus, josta edellä on keskusteltu on nyt sitten näköjään mennyt vakavemmaksi, kun kerran kolme kalaa on jo kuollut. Kyseessä on ilmeisesti joko tarttuva tauti tai huono elinympäristö (tai näiden yhdistelmä). Edellisen saa selville lopulta vain EELAssa, jälkimmäisen tekemällä erinäisiä vesitestejä, joita voidaan täälläkin ruotia.

Edit, lisätään nyt vielä seuraava:
Älköön nyt kukaan ymmärtäkö minua niin, että olisin aina ja kaikissa tilanteissa kalan tai muun lemmikin lopettamista vastaan. Tottakai sellaisia tilanteita on ja itsekin lopetan kärsivän kalan jos näyttää toivottomalta. Jotenkin minulla on tullut sellainen tunne, että ehkä se saksikäsi on monesti liian herkässä. Syynä ei ehkä edes aina ole mikään kunnioitettava asenne (tyyliin "päästän sen kärsimyksistä") eikä edes raha ("säästän rahaa kun en osta lääkkeita"), vaan lemmikin omistajan kyvyttömyys tai haluttomuus kestää sairaan eläimen katsomista: "Out of sight - out of mind". Se ei minusta ole oikein oikein lemmikkejä kohtaan.

[Blue]

No mitäs jos otan kaikki testit (nitraatti, nitriitti, pH, KH, GH) ja laitan tulokset tänne? Niissä ei "pitäisi" olla mitään vikaa, mutta varmuuden vuoksi.

Kalan toimittaminen EELA:n on hankalaa, kun se pitäisi lähettää matkahuollossa ja ajoittaa lähetys täsmälleen oikein. Eli käytännössä: sopiva linja-auto lähtee 4 aikaan aamuyöllä, jolloin matkahuolto on suljettu (auki 7-19). Paras olisi viedä kala silloin kun linja-auto lähtee, mutta se ei siis ole mahdollista. Kala täytyisi siis viedä etukäteen tietoisena siitä, että saattaa kuolla kylmyyteen Aika epätoivoinen tilanne. Parasta olisi kun pääsisi itse viemään, tai saisi kalalle kyydityksen.

Lisään tähän vielä muutamia mahdollisia ongelmia: Turpeen puute, lämpötilan vaihtelu (muutama aste), joskus vedenvaihtojen välissä on ollut kaksi viikkoa. Silloin olen kuitenkin vaihtanut vettä 75%. Kesällä altaassa oli lämpöä 28 astetta, tuulettimen asennuksen jälkeen lämpötila putosi 25 asteeseen. Nyt lämpötila on välillä 24-27. Voisiko noista mistään olla haittaa? Vielä yksi ongelma on tuo kuuluisa optirocin hiekka, joka on kyllä ollut altaassa alusta lähtien (huhtikuu 2003). Millään muulla kaloilla ei ole ollut minkäänlaisia oireita, vain kerritetroilla. Nuo kolme sairastunutta ovat olleen isoja.

[Kris]

No mitäs jos otan kaikki testit (nitraatti, nitriitti, pH, KH, GH) ja laitan tulokset tänne? Niissä ei "pitäisi" olla mitään vikaa, mutta varmuuden vuoksi.

Kyllä nuo kaikki arvot olisi hyvä olla sinulla itselläsikin tiedossa ja erityisesti nyt kun useita kaloja sairastuu. Ja niitähän voi täälläkin sitten yhdessä ruotia. Jos sinulla ei ole kaikkia testejä itselläsi ja haluat säästää rahaa, kysy akvaarioliikkeestä tekisivätkö testit (ilmaiseksi tai pientä korvausta vastaan). Mutta älä sitten hyväksy vastaukseksi arvoa "OK", "Kunnossa" tai jotain semmoista, vaan vaadit tarkat numeroarvot ja kysy testasivatko nesteillä vai tikuilla. Varsinkin jälkimmäiset voivat olla hyvinkin epäluotettavia.

Kalan toimittaminen EELA:n on hankalaa

Oletko muuten kysynyt täältä: http://www.vaasa.fi/lang/fin/julkiset_p ... ymplab.asp
En tiedä tekevätkö mitään akvaariokalojen eteen, mutta mainitsevat, että kalatalousasiat ovat heidän erikoisosaamistaan. Soittaa varmaan kannattaisi.
Ja mites se EELAn Oulun yksikkö? http://www.eela.fi/yhteystiedot/yksikot.html
En tiedä tekevätkö akvaariojuttuja, mutta jos sen saisi sinne helpommin, kannattaisi ehkä selvittää sekin.

Lisään tähän vielä muutamia mahdollisia ongelmia: Turpeen puute, lämpötilan vaihtelu (muutama aste), joskus vedenvaihtojen välissä on ollut kaksi viikkoa. Silloin olen kuitenkin vaihtanut vettä 75%. Kesällä altaassa oli lämpöä 28 astetta, tuulettimen asennuksen jälkeen lämpötila putosi 25 asteeseen. Nyt lämpötila on välillä 24-27. Voisiko noista mistään olla haittaa? Vielä yksi ongelma on tuo kuuluisa optirocin hiekka, joka on kyllä ollut altaassa alusta lähtien (huhtikuu 2003). Millään muulla kaloilla ei ole ollut minkäänlaisia oireita, vain kerritetroilla. Nuo kolme sairastunutta ovat olleen isoja.

Ei kai noista mikään nyt ihan hirveän punaisia valoja sytytä päässä. Sen hiekan osuus minusta on vielä vähän mysteeri. Mites vanhoja nuo kalat ovat, seuraavan mukaan elävät jopa 8-vuotiaiksi. Voisiko nämä olla niin vanhoja ja siten alkavat putoilla vanhuuttaan? Vähän kyllä epätodennäköistä että kolme kuolisi vanhuuteen näin lyhyen ajan sisällä.

[Blue]

Kyllä nuo kaikki arvot olisi hyvä olla sinulla itselläsikin tiedossa ja erityisesti nyt kun useita kaloja sairastuu. Ja niitähän voi täälläkin sitten yhdessä ruotia. Jos sinulla ei ole kaikkia testejä itselläsi ja haluat säästää rahaa, kysy akvaarioliikkeestä tekisivätkö testit (ilmaiseksi tai pientä korvausta vastaan). Mutta älä sitten hyväksy vastaukseksi arvoa "OK", "Kunnossa" tai jotain semmoista, vaan vaadit tarkat numeroarvot ja kysy testasivatko nesteillä vai tikuilla. Varsinkin jälkimmäiset voivat olla hyvinkin epäluotettavia.

Mulla on onneksi itsellä kaikki testit, tekaisen vaikka heti tänään

Oletko muuten kysynyt täältä: http://www.vaasa.fi/lang/fin/julkiset_p ... ymplab.asp
En tiedä tekevätkö mitään akvaariokalojen eteen, mutta mainitsevat, että kalatalousasiat ovat heidän erikoisosaamistaan. Soittaa varmaan kannattaisi.
Ja mites se EELAn Oulun yksikkö? http://www.eela.fi/yhteystiedot/yksikot.html
En tiedä tekevätkö akvaariojuttuja, mutta jos sen saisi sinne helpommin, kannattaisi ehkä selvittää sekin.

Kiitos vinkistä! Täytyypä pirauttaa ensitilassa, jos vaikka ottaisivat tutkittavaksi. Oulussakin kuulemma tutkivat ainakin jotain kaloja, seinäjoelta suositeltiin helsinkiä.

Ei kai noista mikään nyt ihan hirveän punaisia valoja sytytä päässä. Sen hiekan osuus minusta on vielä vähän mysteeri. Mites vanhoja nuo kalat ovat, seuraavan mukaan elävät jopa 8-vuotiaiksi. Voisiko nämä olla niin vanhoja ja siten alkavat putoilla vanhuuttaan? Vähän kyllä epätodennäköistä että kolme kuolisi vanhuuteen näin lyhyen ajan sisällä.

Kalojen iästä ei ole tietoa, mulla ne ovat olleet vasta viime maaliskuusta lähtien. Täytynee koittaa kysäistä jos edellinen omistaja muistaisi. Kalat ovat sairastuneet "säännöllisesti" eli suunnilleen parin viikon päästä edellisen kuoleman jälkeen. Mun mielestä tuo säännöllisyys on outoa ja se, että ne menevät yksi kerrallaan.

[jarvij]

Mitä olet aikonut tehdä kun tutkimustulokseksi saadaan esimerkiksi ei spesifinen bakteeritulehdus?

[Blue]

Mitä olet aikonut tehdä kun tutkimustulokseksi saadaan esimerkiksi ei spesifinen bakteeritulehdus?

No en edes tiedä millaisia tietoja sieltä on mahdollista saada. Eli en ole pohtinut mitä teen missäkin tilanteessa. Jos kalan tutkiminen on turhaa, niin pitäisikö lopettaa kaikki kerrit? Vai odottaa että ne sairastuvat vuorotellen ja lopettaa sitten? Kritiikkiä on hyvä antaa, mutta lähinnä neuvot olisivat nyt tarpeen..

[~kira~]

Mun neontetralla oli vesipöhö.
Tosi paksu maha.
Suomut törrötti.
Ui nykien.
Huonossa kunnossa tosiaan...
Meinas jo välillä kääntyä vatsa ylöspäin...melkein kuoli akvaarioon.
Otettiin pois ennenke tauti leviäis.
Sitten kuoli...=(

[jarvij]

Mitä olet aikonut tehdä kun tutkimustulokseksi saadaan esimerkiksi ei spesifinen bakteeritulehdus?

No en edes tiedä millaisia tietoja sieltä on mahdollista saada. Eli en ole pohtinut mitä teen missäkin tilanteessa. Jos kalan tutkiminen on turhaa, niin pitäisikö lopettaa kaikki kerrit? Vai odottaa että ne sairastuvat vuorotellen ja lopettaa sitten? Kritiikkiä on hyvä antaa, mutta lähinnä neuvot olisivat nyt tarpeen..

Neuvojen anto on täysin mahdotonta kun ei tiedä ongelman syytä. Valitettavasti.
Yleisohjeina on aina huolehtiminen oikeasta veden laadusta ja riittävät (50-75%) viikottaiset vedenvaihdot, liikakansoituksen ja kaikkinaisen stressin välttäminen.

Jos tarttuva tauti edellisten ohjeiden noudattamisesta huolimatta puhkeaa, on sen syynä melkoisella todennäköisyydellä jokin varsinainen kalatauti (eivät siis fakultatiivisesti patogeenit eli jokaisessa akvaariossa olevat bakteerit). Niihin taas tehoavat antibiootit, joita Suomessa (onneksi) ei tähän tarkoitukseen määrätä.

Voit yrittää karanteeni (sairaala-akvaariossa) vaikka jotain furanaasi-johdannaista. Furanaasi on antibiootti, jota käytetään vain kaloille, joten se ei edesauta "sairaalabakteerien" syntymistä.

Käyttöohjeita on syytä noudattaa huolelisesti ja viedä kuuri loppuun. Kysy siis akvaariolikkeestäsi (tai tilauta) jotain ko. preparaattia:
Aine:Furazolidone
Valmistaja: Mardel, Aquarium Pharm., Tetra
Tuote:Furabase, Furan-2
Muitakin saattaa löytyä:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... furpir.php

[Blue]

Kiitos neuvoista Kala on edelleen hengissä, käväisen kysymässä tuota antibioottia paikallisesta eläinkaupasta. Vedenvaihtoja olen tehnyt useimmiten 50-75% viikossa, mutta silloin tällöin siitä on tullut lipsuttua cja väli on venynyt kahteen viikkoon. Tuollaisen satunnaisen lipsumisen takia kalat eivät varmaan kuitenkaan sairastu? Liikakansoitustakaan altaassa ei ole.

[Blue]

Laitanpa tähän nyt eilen mitatut vesiarvot:

Nitraatti 12,5 mg/l
Nitriitti 0
KH 2
GH 7
pH 6.8

Onkos nuo ok? Mitä mieltä olette KH ja GH arvoista? Ihan noin yleisestikkin, ovatko väärät? Olen juuri aloittanut hiilidioksidin lisäyksen, se kai laskee KH:ta, joka on ennen ollut 4 paikkeilla.

[Blue]

Tilannetiedotus: Ostin Furanolia eikä siitä ole ainakaan vielä ollut mitään apua.

Mielessä on käynyt että johtuisiko tuo jotenkin väärästä vedestä, tai jostain oudosta, kaloja kun on kuollut omituisen järjestelmällisesti yksi kerralla. Lisäksi olen ihmetellyt poikasten vähäistä määrää, niitä löytyy aina vaan 2 tai 3 kerralla. Voihan olla että partis on syönyt loput munat. Muuta todisteita kalojen kutemisesta ei ole kuin pari poikasta. Munia en ole koskaan nähnyt. Liian omituinen koko juttu! Ja sekin vielä että kuolleet kalat ovat aina olleet isoja aikuisia. Miksi ihmeessä ne kuolevat kuukauden välein? Ja aina yksi kerralla? Tässä on varmaan jotain yliluonnollista

[Kris]

Ei kai ne kuole nälkään?
Tämä ei ole tarkoitettu piikiksi eikä vitsiksi. Tulee vain mieleen, että oudossa tilanteessa syitä kannattaa hakea muualtakin kuin taudeista.

Onko ne kaikki kuolleet kerrejä, vai onko muitakin kuollut? Tiedätkö kerrien ihanneolot ja vastaako vetesi sitä?

[Blue]

Ei kai ne kuole nälkään?
Tämä ei ole tarkoitettu piikiksi eikä vitsiksi. Tulee vain mieleen, että oudossa tilanteessa syitä kannattaa hakea muualtakin kuin taudeista.

Onko ne kaikki kuolleet kerrejä, vai onko muitakin kuollut? Tiedätkö kerrien ihanneolot ja vastaako vetesi sitä?

Ihan hyvä kysymys Sopivaa ruokamääräähän on vaikea määritellä, mutta luulisin kalojen saavan ihan sopivasti ruokaa. Hiutaleita annan 1-2 hyppysellistä ja muuta ruokaa sitten tilanteen mukaan.

Kyllä kaikki kuolleet ovat kerrejä. Yksi kiilakylki kuoli pari kuukautta sitten, mutta sillä oli ihan erilaiset oireet kuin kerreillä. Helmirihma kuoli juuri viime viikolla, luultavasti vanhuuteen, oli jo pitkän aikaa raihnaisen näköinen Monnisten määrästä en ole ollenkaan varma kun niitä ei koskaan näy sieltä viidakosta.

Kerrien ihanneoloista en ole ihan varma, mutta olettaisin lämpötilan ja kovuuden olevan ihan ok. Turvetta pitäisi lisätä, sitä en ole tähän mennessä tehnyt. Nyt ajattelin aloittaa, ostin alkuun pienen pullon Sera morenaa kun en ole saanut aikaiseksi etsiä lannoittamatonta turvetta. Saa nähdä omko siitä hyötyä vai haittaa.

[Blue]

Minä toivoni melekin menettäneenä takerrun viimeiseen oljenkorteen; pitäisikö siirtää kaikki isot kerrit karanteeniin lääkittäväksi? Jos tuo lääke auttaisi paremmin ennen kuin taudin näkyvät oireet puhkeaa? Siinä vaiheessa kun kalan sairauden näkee, lääkkeestä ei ole enää hyötyä.