Valaistuksesta (T5)

[Mikael]

Tutkailkaa vähän seuraavaa threadiä ja tehkää johtopäätöksenne.
http://www.ultimatereef.net/cgi-bin/ibv ... 3651;hl=t5

[rambi]

Tutkailkaa vähän seuraavaa threadiä ja tehkää johtopäätöksenne.
http://www.ultimatereef.net/cgi-bin/ibv ... 3651;hl=t5

Onko T5 putkia siinä vain 2 ja monimetalli 400w, ja paljonko watteja T5 putkissa oli testissä.
Lueskelin lisää niin ymmärtääkseni siinä oli 2x54w putket testissä, tässä tapauksessa se ei ole mitenkään vertailukelpoinen, putkia pitäisi laittaa 8 niin silloin olisi suoraan verrattavissa, 400w on aina parempi kuin 100 w, oli sitten mikä tahansa valaisin kyseessä.

[proto]

Siinä siis verrataan kahta loisteputkea 400 watin monimetalliin. Loisteputkissa joko yksittäiset heijastimet tai yhteinen jolloin ei toimi niin hyvin. Näyttää kuitenkin siltä että vaikka putkia olisi neljä niin valotehossa olisi silti suuri tasoero.

[ealex]

Lukekaa, hyvät ihmiset!

Matt: ... firstly the 400w halide chart is only there for comparison of psread and shape - nothing else. ...

Kahdeksan T5 putkea vs. 400W HQI - kumpi on halvempi, kumpi antaa riutta-akvaariolle sopivamman valonjaon? Minulle vastaus on aivan selvä.

[rambi]

Lukekaa, hyvät ihmiset!

Matt: ... firstly the 400w halide chart is only there for comparison of psread and shape - nothing else. ...

Kahdeksan T5 putkea vs. 400W HQI - kumpi on halvempi, kumpi antaa riutta-akvaariolle sopivamman valonjaon? Minulle vastaus on aivan selvä.

T5 putken ikä on 20.000 tuntia, hqi-n puolet siitä, jos käyttää pitempää allasta niin 5 putkea riittää 5x80w = 400w, jos käytät 160 cm pitkässä altaassa 1x400 w, reunat eivät saa valoa, täytyy olla sitten 2x400w=rahallisesti paljon kalliimpi vaihtoehto, no pakko oli heittää nyt jotain puolustavaa asialle kun kommentoit vaan sitä missä puhutaan T5 huonoista puolista, enkä minäkään nyt T5 -kanssa naimisissa ole, jos tuntuu että on huono valo niin 250 w mh tilaalle, jos nyt en kokeilisi sitä vaihtoehtoa niin en ikinä tietäisi että onko T5 hyvä vai ei, ainoastaan kokeilemalla se selviää, oma silmä sen parhaiten sanoo että onko kirkas vai ei ja jonkun on oltava koekani ja olen sitä mielellään.

[proto]

Itse luin ultimatereef:in jutun kokonaan läpi ja vaikutti siltä että kyllähän tuo T5 vaihtoehto voi toimia, mutta putkia pitää olla paljon. (<-- itsestään selvyys) Montako putkea meinasit Rambi pistää ja paljonko niissä on watteja yhteensä?

[Kimmo S]

Semmonen kaavio olisi mielenkiintoista nähdä, että mittaisiin pinnalla ja sit vaikka 5cm välein veden alla pohjaapäin mentäessä.

semmonen 4-ulotteinen taulukko.

Noh, samanlaisia kun ultimatereefissä, mutta homma animoituna olisi bueno! 250W kuva kiinnostaisi minua ainakin aika paljon, pitää käydä kattoo joskus uusiksi.

Olisikohan putkilla (8-6 putkea rinnan) etua siinä, että valo menee niistä aina suoraan alaspäin ja kuviokin on aika kapea. Silmälle valaistus olisi kyllä varmaan aika paljon tasaisempi.

MHssa tulee jo vähän kulmaa reunojakohti mentäessä, niin paljonkohan valosta heijastuu vedenpinnassa poispäin. Ja reuna-alueille valo kulkee pitemmän matkaa.

[rambi]

Itse luin ultimatereef:in jutun kokonaan läpi ja vaikutti siltä että kyllähän tuo T5 vaihtoehto voi toimia, mutta putkia pitää olla paljon. (<-- itsestään selvyys) Montako putkea meinasit Rambi pistää ja paljonko niissä on watteja yhteensä?

4x39 w lamppu on tulossa, ainoa päänvaiva on että tilasinko oikeat putket, lähtökohtana oli sama kuin nyt on käytössä, eli 2x 10.000 k ja sitten 2 siniputkea (erilaiset), tekisi mieli ehkä kokeilla yksi 10.000 k vaihtaa ihan päivänvaloputkeen (6500 k), mutta täytyy ekaksi kokeilla ihan sillä valolla mitä tulee, tarkoitus olisi päästä siihen 14-15 k sävyyn.
Kuten siinä Mikaelin linkistä kävi ilmi niin parempi teho saavutetaan jos jokaiselle putkelle on oma heiastin, minulle tulee samantyyppinen kotelo kuin metallivalossa on , eli heiastuspinta on kotelossa ei putkessa, mutta helppo siihen on laittaa omat heiastimet jos tarvetta on.
Kävi mielessä semmoinen itse tekemä puusta kotelo altaan päälle ja siihen olisin sitten voinut laittaa putkia niin montaa kuin olisin halunnut, onkelmana taas olisi että aina täytyy kotelo nostaa pois jos jotain siellä tekee.

Putkien määrä voisi olla ehkä 5 tai 6 mutta taas kun ajattelin altaan kokoa ja varsinkin sen korkeutta pinnasta hiekkaan ja sitä että kotelo on ihan vedenpinnan päällä nii uskoisin 4 putken riittävään aika pitkälle (jos se valo nyt osoittautuu semmoiseksi kun uskon ja toivon).

Jos nyt tekisin 160 cm altaan niin laittaisin siihen itse tehtyn kotelon, siihen joko 250 w tai 400 w hqi-n ja sitten 4x80 w T5 putkia niin siinä olisi mielestän hyvä kokonaisuus valaistusta ajatelleen ja tiedysti riittävä tuuletus sisälle.

[Mikael]

...oma silmä sen parhaiten sanoo että onko kirkas vai ei ja jonkun on oltava koekani ja olen sitä mielellään.

Oma silmä ei todellakaan sano kirkkaudesta juuri mitään...
Minun omassa 380 litraisessa altaassani 800W näyttää paljon vähemmältä kuin Ealexin tuplakokoisen altaan valaistus, vaikka siinä on valaistusta hiukan alle 800W. Silmä valehtelee!

[rambi]

Silmä valehtelee!

Täytyy käyttää silmiä oikein .
Paljon vaikuttaa se missä kunnossa on kivet ja varsinkin pohja, jos pohjalla on uutta hiekkaa ja viereen laittaa altaan missä on tummunutta tai levästä hiekkaa niin ero on mieletön, voisi sanoa että suhtessa 150 w vs 400 w, vaikka molemmissa altaissa olisi 400w valo käytössä.

[Haaga]

Lisätäkseni tähän soppaan vielä omat mielipiteeni, sanoisin että vihjailut metallihalogeenien ylivoimaisuudesta riutta -akvaarion valaistuksessa ovat kyllä vahvasti liioiteltuja. Oleellista valonlähteen valinnassa on akvaarion koko (etenkin syvyys) ja eläimet mitä altaassa aikoo kasvattaa. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että esim. 120 x 50 x 50 kokoisen riutan valaistukseksi valitsisin ehdottamasti 8 T8 tai ehkä 6 T5 loisteputkea ennemin kuin 1 x 250 w metallihalogeenia + 2 sinivaloputkea. (2 x 150 w parempi vaihtoehto, mutta edelleen loisteputket mielestäni vielä paremmat.) Riittävällä putkimäärällä pääsee alle 60 cm syvissä akvaarioissa täysin hyviin valomääriin jopa T8 putkilla. Valon jakauma akvaarion eri osiin on puolestaan paljon parempi kuin 1:llä tai jopa 2:lla metallihalogeenillä. Tietenkin on paljon helpompaa ostaa valmis 250 w metallihalogeenisetti, verrattuna siihen että joutuu itse tekemään 8 T8 loisteputkivalaisimen setin. Minulla itselläni oli aikanaan juuri em. kokoisessa altaassa 4 03 ja 4 päivänvaloputkea, ja erittäin hyvä kasvu kaikissa altaassa olleissa sekä pieni- että suuripolyyppisissa kivikoralleissa. Samoin kalkkilevä kasvoi paremmin kuin sen jälkeen on metallihalogeeneillä kasvanut. Acropora latestella jopa päästi egg-sperm-bundleja kahdesti kyseisillä valoilla ilman mitään kuuvalohömpötyksiä . Vaihdoin sitten jossain vaiheessa tyhmyyksissäni loisteputkien tilalle 250 w 10000K metallihalogeenin ja 2 x 40 w sinivaloa (wattimäärät suunnillen samat) ja ainoa muutos minkä huomasin, että altaa keskellä olleiden acroporien kasvu hidastui oleellisesti ja akvaario päädyissä olevien korallien kasvu tyrehtyi kokonaan ja mm. suureksi kasvanut euphyllia näivettyi pikkuhiljaa. Nykyiseen altaaseenikin minun on kyhättävä jatkossa loisteputkista lisävalaistusta altaan etuosaan, koska kohti pistemäisiä valonlähteitä kasvavat korallit rupeavat varjostamaan alapuolella olevia koralleja liikaa.

Tietenkin on päivän selvää, että syvien akvaarioiden valaistukseen monimetallit ovat paras vaihtoehto ja silloin niitäkin pitäisi mielestäni olla niin monta kuin altaan yläpinta-ala antaa mahdollista laittaa. Asia on tietenkin eri jos haluaa luoda altaaseessa runsaasti varjoisia alueita.

Em. ei liene kuitenkaan lopullinen totuus

Haaga

[ealex]

HQI-lamppujen haittapuolet: liian pistemäinen, suht. kapea valonjakauma. Hyvät puolet: saa helposti sellaisia valonvoimakkuuksia, mitä on mahdotonta saada millään loisteputkella. Huonot puolet katoavat nopeasti, kun pääsee käyttämään useampaa HQI-lamppua, lisäksi jotkut valmistaja tekevät lamppuja isommilla heijastimilla, joten valoa tulee alas isommalta pinta-alalta. Esim. Bresslein Aquastar II. Itse en suosittelisi edes 100 cm pitkään akvaarioon vain yhtä HQI lamppua, paitsi ehkä isolla heijastimella, tai jos lamppu on sen verran tehokas, että sen pystyisi nostaa korkeammalle.

Loisteputkien haittapuolet: liian tasainen valo, suuria valovoimakkuuksia ei saa aikaan. Hyvät puolet: ei synny pahoja varjoja, monet korallit viihtyvät paremmin, kun valoa tulee joka suunnalta. En tiedä, onko järkeä valostaa koko akvaario tasaisen kirkkaasti, mikä vaatisi älyttömän määrän loisteputkia, kun vain osa koralleista vaati kaikesta kovemman valon. Esim. jos halutaan 50000 lux valontehoa, tarvitsisi latoa älyttömän määrän T5 putkia ja rakentaa hirmuheijastimen, mutta todennäköisesti ei silloinkaan onnistuisi. Minustakin yhdistelmä on parempi, HQI lampuilla saadaan korallien vaatimaa kirkasta valoa ja loisteputkilla vähennetään varjoja, paitsi isoissa akvaarioissa voisi käyttää monta HQI-lamppua. Pelkille loisteputkille en taas keksi muuta käyttöä, kun aivan pikkuakvaarioissa, ja jos kovaa valoa vaatimia eläimiä ei pidetä, tai jos tyydytään että värikkäät korallit näyttävät ruskealta.

[jusa]

Katselin tässä BLV:n webbisivuja ja 10000K 400W HQI polttimolla lumeneita näyttäisi tulevan 18500 ja taasen 250W:sellä 11000lm (150W/7000lm)eli vain n. 45lm/W mikä on noin puolet normaalin värilämpötilan omaavan polttimon tuottamasta näkyvän valon määrästä.

Jos T5:sella pääsee 100lm/W niin näkyvää valoa tulee yli tuplat verratuna saman tehoiseen 10000K monimetalliin. Tästä nyt voi saivarrella enemmänkin, mutta turha on ihmetellä miksi ihmiset sanovat T5:silla valaistua allasta kirkkaan näköiseksi.

Onko muilla valmistajilla, esim AB:llä saatavilla noita HQI polttimoiden tietoja?

[proto]

Tätä juuri tarkoitin hyötysuhteella johon aiemmin viitattiin kintaalla.

[jusa]

Tätä juuri tarkoitin hyötysuhteella johon aiemmin viitattiin kintaalla.

Itse olin aikaisemmin siinä käsityksessä että 10000K polttimoillakin pääsee suhteelisen järkeviin lukemiin.

T5:sia joutuu ilmeisesti yhdistelemään sinivalon kanssa (jonka näkyvän valon tuotto ei taida ihan olla 100lm/W)?

[ealex]

Katselin tässä BLV:n webbisivuja ja 10000K 400W HQI polttimolla lumeneita näyttäisi tulevan 18500 ja taasen 250W:sellä 11000lm (150W/7000lm)eli vain n. 45lm/W mikä on noin puolet normaalin värilämpötilan omaavan polttimon tuottamasta näkyvän valon määrästä.

Lumeni ja luksi riippuvat spektristä, sama valonteho vihreällä spektrialueella antaa 10 kerta enemmän lumeneja kuin sinisellä spektrialueella, tässä selitys. 10000K on sinisempi kuin 3000K. Tässä vielä todistus: http://www.blv-licht.de/images/BLVMedia0015405.PDF tavallinen 3000K HQI 145W - 14500 lm, eli 100 lm/W.

Valon energia myös riippuu spektristä, sinisen valon protonilla on kaksi kerta enemmän energiaa kuin punaisen valon protonilla, tämän takia "tummat" siniset valot ovat tehokkaampia, kuin "kirkkaat" valkoiset. Lisäksi veden alle tunkeutuu paremmin sinisen spektrin valo ja monet vedenalaiset eläimet (esim. korallit) ovat sopeutuneet käyttämään nimen oman sinisen spektrin valoa.

Myös T5 lampulla missä on hyvä spektri ja värilämpötila 6500K (965) on vain 3/4 osaa tavallisen (830) lampun lumeneistä, mutta kaikilla hyvillä purkauslampuilla on silti sama hyötysuhde. Jos halutaan erispektrisiä valoja vertailemaan, niin valonteho tai protonien määrä (esim. PAR) on paljon sopivampi luku kuin lumen.
http://www.advancedaquarist.com/issues/ ... eature.htm

[rambi]

T5:sia joutuu ilmeisesti yhdistelemään sinivalon kanssa (jonka näkyvän valon tuotto ei taida ihan olla 100lm/W)?

Ei välttämättä tarvi sinivaloa jos et sitä muutenkaan käytä, minulle tulee 11.000 k T-5 putket, sinivaloputket tulee myös mutta ei niitä pakko ole laittaa jos 11.000 k mielyttää, aikasemmin kun 11.000 k putkea ei ollut saatavilla nii silloin yhsdistettiin sinivaloputki ja 6000 k putki.
Ennen joula paketit tulee tosi hitaasti kun T5 putket on jo 11 päivää matkalla

[Maisu]

Niin siis mistä olet nuo tilannut?

[hartar]

T5:sia joutuu ilmeisesti yhdistelemään sinivalon kanssa (jonka näkyvän valon tuotto ei taida ihan olla 100lm/W)?

Ei välttämättä tarvi sinivaloa jos et sitä muutenkaan käytä, minulle tulee 11.000 k T-5 putket, sinivaloputket tulee myös mutta ei niitä pakko ole laittaa jos 11.000 k mielyttää, aikasemmin kun 11.000 k putkea ei ollut saatavilla nii silloin yhsdistettiin sinivaloputki ja 6000 k putki.
Ennen joula paketit tulee tosi hitaasti kun T5 putket on jo 11 päivää matkalla

Tai sitten hitaus riippuu lähettäjästä.Itse tilasin n.1.5 viikkoa sitten kalsium reaktorin Saksata ja kesti tasan 7 päivää kun paketti oli Suomessa.

[rambi]

Tilasin putket www.sewatec.de kaupasta, putkia saa muualta myös mutta juuri sitä 11.000 k putkea ei ole vielä joka paikasta saatavilla.
Lähetys on myöhässä tuskin myyjä liikkeen hitaudesta, sain viime viikon alussa valaisimen kun sen tilasin pikkasen aikasemmin kuin putket ja minulle on 2 pakettia tulossa mitkä on lähetetty samana päivänä ja eri paikoista ja kumpaakaan ei ole tullut joten postin hitaus\jouluruuhka tässä on kyseessä.
Tässä voisi myös mainita että tuli vastaan ensimmäinen kauppa Saksassa mistä en tilaa enää, lähetin luottokorttitilauksen ja minulle sanottiin että eivät ole mitään tilausta saaneet, kyselin että lähetänkö toisen tilauksen niin siihen ei vastausta tullut.

[rambi]

Jos joku tietää kaupan missä on Suomessa T5 39 w putkia hyllyssä niin voi mainostaa asiasta minulle, tilaamani putket on jo 14 päivää matkalla ja vaikuttaa siltä että ne on jäänyt tielle tuntemattomiin.

[jusa]

Jos joku tietää kaupan missä on Suomessa T5 39 w putkia hyllyssä niin voi mainostaa asiasta minulle, tilaamani putket on jo 14 päivää matkalla ja vaikuttaa siltä että ne on jäänyt tielle tuntemattomiin.

Finnparttialta saa ainakin, mutta värilämpötila on sitä keltaisempaa 4000K, luulisi että noita osramin lumiluxeja (6000K) saa ihan valaisinliikkeestä kysymällä tai ainakin sieltä osaavat neuvoa.

BTW finnparttialle oli näköjään ilmestynyt myös akvaarioputkia hinnastoon, aikaisemmin en edes ole törmännyt niihin 4 Eri putkea ja ilmeisesti löytyy myös sinivalo (=merivesiakvaarioon ja yöktiivisten eläinten tarkkailuun makeanveden akvaariossa)? 18-36W=12€

[rambi]

Täytyy soitella valaisinkauppoihin, ei täältä varmaan sinivaloa eikä sitä 11.000 k putkea saa mutta tähän hätään kelpaa 6500 k ihan hyvin.

[rambi]

Nyt on sitten T5 käytössä, Saksasta tilatut putket tuli pikkasen väärin, tilasin 2xsinivalo ja 2x11.000 k niin tuli 3 sinivaloa ja 1x11.000k, allas näytti tosi siniseltä, korjasin asian siten että ostin yhden 4000 k putken(päivänvaloa saa Suomesta jos kauppias tukkurilta tilaa) sinivalon tilaalle niin nyt näyttää ihan sopivalta, aqtinic blue täytyy vielä joskus hommata kun siilä Osram 67 sävyllä ei saa fluorisoivaa väriä aikaseksi, toisaalta se kyllä näyttää vihreät korallit "väärän" vihreältä mutta iltaisin on ihan hieono katsella.

Seuraavassa kuvia uudella valolla, myös aloitus sivun koko altaan kuva on uudella valolla otettu.

http://www.kolumbus.fi/rambi ja sieltä "other"

[rambi]

T5 putket ei ainakaan halvemmaksi tule kuin monimetallipolttimo, vihdoin ja viimein Arcadia on saanut omat putket myyntiin niin 9500 k ja actinic blue putket maksavat noin 29 euroa kpl, eli jos niitä laitetaan 6 kpl niin hinnaksi tulee 174.- joten käytännössä saman verran menee rahaa kuin 250 w monimetallipolttimon käytössä.
Sähköhommat kun on hyvin hanskassa ,niin laitan valaisimeen 2 putkea lisää, eli siitä tulee 6x39 w.