Ahven kiusaa tiikerinuoliaista

[iidamari]

Heippa. Mitä pitäisi tehdä, kun perhoskirjoahven on alkanut kiusata tiikerinuoliaista. Ensi alkuun ne tulivat paremmin toimeen, mutta viime aikoina tilanne on muuttunut. Ahven on koko ajan tiikerinuoliaisen kimpussa. Olemme rakentaneet kannoista hyvän luolaston tiikerinuoliaiselle, mutta se tulee sieltä ulos vain syöntiaikoina eikä aina silloinkaan, kun ahven on heti sen kimpussa. Kun tikru on luolastossaan, ahven vahtii koko ajan luolaa ja odottaa tikrun ulostuloa.

Onko ahvenen kuolemantuomio ainoa ratkaisu asiaan? Mies on sitä mieltä, että voisimme hankkia toisen ahvenen, jolloin sen tarkkaavaisuus siirtyisi ehkä siihen. Itse olen kuolemantuomion kannalla. Apua.

[irkku82]

Onko tiikerinnuoliainen siis yksin? Entä minkäkokoinen allas on kyseessä?

[Azkhaeracan]

Heippa. Mitä pitäisi tehdä, kun perhoskirjoahven on alkanut kiusata tiikerinuoliaista. Ensi alkuun ne tulivat paremmin toimeen, mutta viime aikoina tilanne on muuttunut. Ahven on koko ajan tiikerinuoliaisen kimpussa. Olemme rakentaneet kannoista hyvän luolaston tiikerinuoliaiselle, mutta se tulee sieltä ulos vain syöntiaikoina eikä aina silloinkaan, kun ahven on heti sen kimpussa. Kun tikru on luolastossaan, ahven vahtii koko ajan luolaa ja odottaa tikrun ulostuloa.

Onko ahvenen kuolemantuomio ainoa ratkaisu asiaan? Mies on sitä mieltä, että voisimme hankkia toisen ahvenen, jolloin sen tarkkaavaisuus siirtyisi ehkä siihen. Itse olen kuolemantuomion kannalla. Apua.

Kana potkii hevosta molemmin jaloin. Aika ihme homma. Kuten irkku jo sanoikin, tiikerinuoliaisia tulisi olla useampi yksilö. Tiikerinuoliaisethan kasvavat n. 30 senttisiksi jolloin esim kuudelle yksilölle väh. 850 litraa ei varmaankaan ole kamalasti liioiteltua. Usein tiikerinuoliaisia pidetään isojen kirjoahventen kanssa, joilla on paljon enemmän voimaa ja luonnetta kuin perhoskirjoahvenella.

Aika hassu tapaus siis. Harvinaisen nössö tikru, harvinaisen isoegoinen perhonen.

Sinuna ehkä myisin tiikerinuoliaisen akvan koosta riippuen. Perhosen pitäisin ja hankkisin sille ehkä vastakkaista sukupuolta edustavan kaverin. Tietty sen seuralaisen tulisi olla myös yhtä temperamenttinen yksilö. Vaikka eipä sitä etukäteen tiedä, miten perhonen lajitoveriaan kohtelisi.

[iidamari]

Onko tiikerinnuoliainen siis yksin? Entä minkäkokoinen allas on kyseessä?

on yksin, allas 100 l.

[irkku82]

Niin kuin Azkhaeracan totesikin, niin sinuna luopuisin tikrusta ja pitäisin perhosen. Varsinkin, kun kyse on 100l akvaariosta.

[iidamari]

En haluaisi luopua tikrusta. Se on niin hellyttävä. Meidän akvaario on aika uusi ja kalat ovat aika pieniä. Tarkoitus on kyllä ostaa isompi akvaario ensi keväänä.

[Mari Kurki]

Auts auts... Perhoskirjoahvenelle tuo allas on kyllä oikein sopiva, mutta tiikerinuoliainen tarvitsee vähintään pari metriä pitkän altaan ja se myös on seurallinen eläjä, joten omanlajiset kumppanit olisivat sille tärkeitä. Jos nuoliaisia altaaseesi haluat, olisi kääpiönuoliainen hyvä vaihtoehto. Se sitten puolestaan onkin jo parvikala, joten niitä olisi hyvä olla vähintään 6 kpl, mieluummin 10.
Sitä nykyistä tiikerinuoliaista kohtaan olisi kilttiä luovuttaa sen reilusti isompaan kotiin, ellei sitten teille ole tulossa todella paljon suurempaa allasta parin- kolmen kuukauden sisällä.

[Czakki]

Tiikerinuoliasia ei sais pitää yksin tai ne saattaa kuolla yksinäisyyteen näin oon lukenu, ne muuttuu pikku hiljaa valkosiks ja kuolee pois.
Ihme et myyjä on ees myyny niitä yksittäin.

[Mörrikkä]

Heippa. Mitä pitäisi tehdä, kun perhoskirjoahven on alkanut kiusata tiikerinuoliaista. Ensi alkuun ne tulivat paremmin toimeen, mutta viime aikoina tilanne on muuttunut. Ahven on koko ajan tiikerinuoliaisen kimpussa. Olemme rakentaneet kannoista hyvän luolaston tiikerinuoliaiselle, mutta se tulee sieltä ulos vain syöntiaikoina eikä aina silloinkaan, kun ahven on heti sen kimpussa. Kun tikru on luolastossaan, ahven vahtii koko ajan luolaa ja odottaa tikrun ulostuloa.

Onko ahvenen kuolemantuomio ainoa ratkaisu asiaan? Mies on sitä mieltä, että voisimme hankkia toisen ahvenen, jolloin sen tarkkaavaisuus siirtyisi ehkä siihen. Itse olen kuolemantuomion kannalla. Apua.

Kana potkii hevosta molemmin jaloin. Aika ihme homma. Kuten irkku jo sanoikin, tiikerinuoliaisia tulisi olla useampi yksilö. Tiikerinuoliaisethan kasvavat n. 30 senttisiksi jolloin esim kuudelle yksilölle väh. 850 litraa ei varmaankaan ole kamalasti liioiteltua. Usein tiikerinuoliaisia pidetään isojen kirjoahventen kanssa, joilla on paljon enemmän voimaa ja luonnetta kuin perhoskirjoahvenella.

Aika hassu tapaus siis. Harvinaisen nössö tikru, harvinaisen isoegoinen perhonen.

Sinuna ehkä myisin tiikerinuoliaisen akvan koosta riippuen. Perhosen pitäisin ja hankkisin sille ehkä vastakkaista sukupuolta edustavan kaverin. Tietty sen seuralaisen tulisi olla myös yhtä temperamenttinen yksilö. Vaikka eipä sitä etukäteen tiedä, miten perhonen lajitoveriaan kohtelisi.

Tiikerinuoliainen on kyllä seurallinen kala ja vaatii lajitoveriensa seuraa, mutta mihin esittämäsi akvaarion koko perustuu? Samaa mieltä olen, että ei ihan noin pieneen altaaseen ja aina isompi on tietysti parempi, mutta harvemmalla aloittelijalla on halua/varaa heti ostaa se 1500 L allas.
Kysyjälle neuvoisin, että hankkii tikrulle seuraa ja isomman altaan tai myy/lahjoittaa tikrun isompaan tankkiin lajitovereiden seuraan.

Kannattaa lukea aiemmin aiheesta käyty keskustelu:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... c&start=45

Asioita voi lähestyä monelta kantilta. "Musta tuntuu" on oivallinen vastaus mielipidekysymykseen. Sen sijaan se ei ole kelvollinen, jos asetetaan rajoja mitä saa tehdä ja mitä ei. Täällä heitellään kovin hervottomasti minimittoja eri kalojen akvaarioille. Vaatimukset pitää kuitenkin pystyä aina perustelemaan.

Ensin vähän faktoja. Tiikerinuoliaisen maksimikoko luonnossa voi ylittää 40 cm. Hauen maksimikoko Suomen luonnossa on reilusti päälle metrin. Kuinka usein teitä on tullut vastaan yli metrinen hauki? Kalat kasvavat koko ikänsä. Kasvuvauhti riippuu olosuhteista. Ne ovat harvoin niin suotuisat, että kala saavuttaa maksimikokonsa. Useimmiten ne syödään pois tai ne kuolevat ennen kuin ne kasvavat lähellekään tuota suurinta kokoaan. Kalan elämä on hyödytön, jos se ei ehdi lisääntyä ennen kuolemaansa. Tästä syystä kalat alkavat lisääntyä jo paljon aikaisemmin kuin ne ovat lähellekään lajikohtaisia maksimiarvojaan.

Kun kaloja pidetään akvaariossa, olosuhteiden pitää olla siedettävät. Hyvät ne voivat olla harvoin, lähinnä joissakin pikku poteroissa elävillä hammaskarpeilla, joilla akvaariossa on paljon enemmän tilaa kuin luonnossa. Jotkut lajit voivat luonnossakin joutua toistuvasti äärimmäisen ahtaisiin tilanteisiin ja selvitä niistä hyvin. Jotkut lajit taas vaativat niin erikoisia olosuhteita, että niitä ei voi haavilla nostaa ylos vedestä ilman että ne kärsivät kohtalokkaita vaurioita. Kalan luontaiset vaatimukset tulee tuntea pohdittaessa sen akvaariovaatimuksia.

Palataan tiikerinuoliaiseen. Sitä ei voi pitää yksistään, vaan se vaatii lajikumppaniensa sosiaalista seuraa olematta kuitenkaan varsinainen parvikala.

Luulemisen sijasta kannattaa etsiä mahdollisimman paljon tietoa. Nuoliaisten suhteen sitä tarjoaa Gerhard Ott, joka on kohtuullisen pitkän ikänsä tutkinut nuoliaisia ja erityisesti niiden soveltuvuutta akvaariohoidokeiksi. Yhteenvedon sadoista artikkeleistaan hän on koonnut kirjaan Schmerlen im Aquarium (Nuoliaiset akvaariossa).

Tiikerinuoliaisesta Ott toteaa sen olevan soveltumaton tavanomaisiin seura-akvaarioihin. Ehdottomana minimikokona hän pitää tiikerille 120 cm x 50 cm x 50 cm eli n. 300 litraa. Tuohon tilaan mahtuu Ottin mielestä 4-8 yksilöä, jota voinee pitää myös ryhmän minimikokona. Ehdoton minimi tarkoittaa myös mielestäni sitä, että isompi on ilman muuta parempi.

En tiedä onko täällä kirjoitettu Saksassa tehdystä viljelykokeesta. Siinä pidettiin 30 10-senttistä yksilöä 500 litran altaassa. Ne kasvoivat parissa vuodessa 12-15-senttisiksi ja osa niistä ryhtyi kutemaan. Tuollainen määrä tuossa tilassa ei ainakaan estänyt niitä lisääntymästä.

Voitte aivan hyvin vaatia tiikerinuoliaselle isomman ehdottoman minimitilavuuden kuin 300 litraa. Minulle vain ei riitä perusteluiksi: Musta tuntuu.

[Azkhaeracan]

Heippa. Mitä pitäisi tehdä, kun perhoskirjoahven on alkanut kiusata tiikerinuoliaista. Ensi alkuun ne tulivat paremmin toimeen, mutta viime aikoina tilanne on muuttunut. Ahven on koko ajan tiikerinuoliaisen kimpussa. Olemme rakentaneet kannoista hyvän luolaston tiikerinuoliaiselle, mutta se tulee sieltä ulos vain syöntiaikoina eikä aina silloinkaan, kun ahven on heti sen kimpussa. Kun tikru on luolastossaan, ahven vahtii koko ajan luolaa ja odottaa tikrun ulostuloa.

Onko ahvenen kuolemantuomio ainoa ratkaisu asiaan? Mies on sitä mieltä, että voisimme hankkia toisen ahvenen, jolloin sen tarkkaavaisuus siirtyisi ehkä siihen. Itse olen kuolemantuomion kannalla. Apua.

Kana potkii hevosta molemmin jaloin. Aika ihme homma. Kuten irkku jo sanoikin, tiikerinuoliaisia tulisi olla useampi yksilö. Tiikerinuoliaisethan kasvavat n. 30 senttisiksi jolloin esim kuudelle yksilölle väh. 850 litraa ei varmaankaan ole kamalasti liioiteltua. Usein tiikerinuoliaisia pidetään isojen kirjoahventen kanssa, joilla on paljon enemmän voimaa ja luonnetta kuin perhoskirjoahvenella.

Aika hassu tapaus siis. Harvinaisen nössö tikru, harvinaisen isoegoinen perhonen.

Sinuna ehkä myisin tiikerinuoliaisen akvan koosta riippuen. Perhosen pitäisin ja hankkisin sille ehkä vastakkaista sukupuolta edustavan kaverin. Tietty sen seuralaisen tulisi olla myös yhtä temperamenttinen yksilö. Vaikka eipä sitä etukäteen tiedä, miten perhonen lajitoveriaan kohtelisi.

Tiikerinuoliainen on kyllä seurallinen kala ja vaatii lajitoveriensa seuraa, mutta mihin esittämäsi akvaarion koko perustuu? Samaa mieltä olen, että ei ihan noin pieneen altaaseen ja aina isompi on tietysti parempi, mutta harvemmalla aloittelijalla on varaa heti ostaa se 1500 L allas.
Kysyjälle neuvoisin, että hankkii tikrulle seuraa ja isomman altaan tai myy/lahjoittaa tikrun isompaan tankkiin lajitovereiden seuraan.

Kannattaa lukea aiemmin aiheesta käyty keskustelu:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... c&start=45

Oletko nähnyt parvea täysikasvuisia/lähes täysikasvuisia tiikerinuoliaisia akvaariossa? Ne ovat sen verran vikkeliä ja kookkaita otuksia, että esimerkiksi keskiverto 500 litrainen näyttää niille aivan järkyttävän pieneltä. Kuten joku joskus osuvasti sanoi, kaloja ei voi ulkoiluttaa kuten koiraa, joten niillä tulisi senkin puolesta olla tarpeeksi tilaa liikkua ja mennä välillä piiloonkin, koska ne joutuvat elämään siellä kokoajan. Niin, mutta varsinaiseen asiaan. Tuon kokoiselle vilkkaalle parvikalalle, joka yleensä pörrää eniten pohjalla/keskivedessä on ehdotonta, että akvaario on vähintään sen 2m pitkä, 60-70cm leveä ja korkeuttakin vähintään sen 60 senttiä.

Kitukasvuiseksi jääminen ei varmasti ole kauhean terveellistä kaloille. Joka taas tapahtuisi, jos näitä tunkisi 300 litraiseen, niinkuin prboy puhui Otti:n suositelleen.

Samase onko aloittelijalla varaa hankkia 800-> litraista allasta. Sitten ei vaan oteta niitä suureksi kasvavia tai tilaa vaativia kaloja.
Kalojen hyvinvointi on pääasia. Mulla oli kaksi oskua n. 500 litraisessa, joka oli niille selkeästi aivan liian pieni, vaikka toinen oli vasta poikanen. Ahdisti katsella, kun iso kala ui ja joutui melkein heti taas kääntymään. Piiloon mahtui, kun laittoi päänsä juurakon taakse. Silloinkin kalasta näkyi 90%. Lahjoitin rakkaat kalani yhdelle toiselle Aqua-Webbiläiselle, jolla oli mahdollisuus sijoittaa oskut omaan 820 litraiseen akvaarioonsa.

[Mörrikkä]

Lähinnä halusin perustelut esittäämääsi väitteeseen tuosta altaan koosta, jotka tässä vastauksessa nyt sitten tulivatkin
AW on täynnä näitä musta tuntuu vastauksia.
Näin tässä vähän aikaa sitten kaksi 30 cm oskaria, jotka olivat viettäneet kaksi vuotta 180 litraisessa ja ainakaan nuo eivät olleet kääpiöityneet. Nyt ovat onneksi päässeet >900 litraiseen uiskentelemaan. Tiedätkö miksi toiset kääpiöityy ja toiset ei? Olisiko ruoalla osuutta asiaan vai jokin muu syy (geenivirhe) sillä eihän tuo altaan koko voi olla ainoa vaikuttava tekijä?
Onhan ihmisissä ja muissakin eläimissä kääpiöitä eli ovatko hekin sitten asuneet koko elämänsä liian pienessä asunnossa
Meillä on 240 litraisessa isohko parvi tikruja kasvamassa ja odottamassa tuota tilaamaamme 900 litraista. Niin pieninä ne akvaariokaupasta myydään, että menevät mielestäni huoletta tuonkin kokoisessa jonkin aikaa. Ovat muuten aivan ihania veijareita kuten nuo oskaritkin, joita on meillä kolme.
Voi vain ihmetellä akvaariokauppojen ahneutta kun myyvät mitä tahansa mihin tahansa. Nuo oskut oli myyty tuohon 180 litraseen ja oli vielä väitetty, että eivät ne kasva isoksi pienessä altaassa
Tuo Ottin mainitsema 300 l oli ehdoton minimi ei suositus.

[kami82]

http://www.loaches.com/species-index/cl ... cracanthus

Tuon linkin katsottuani luovuin tikrustani! Toi Marge on makeen kokoinen tikru!

[Azkhaeracan]

Näin tässä vähän aikaa sitten kaksi 30 cm oskaria, jotka olivat viettäneet kaksi vuotta 180 litraisessa ja ainakaan nuo eivät olleet kääpiöityneet. Nyt ovat onneksi päässeet >900 litraiseen uiskentelemaan. Tiedätkö miksi toiset kääpiöityy ja toiset ei? Olisiko ruoalla osuutta asiaan vai jokin muu syy (geenivirhe) sillä eihän tuo altaan koko voi olla ainoa vaikuttava tekijä?
Onhan ihmisissä ja muissakin eläimissä kääpiöitä eli ovatko hekin sitten asuneet koko elämänsä liian pienessä asunnossa
Meillä on 240 litraisessa isohko parvi tikruja kasvamassa ja odottamassa tuota tilaamaamme 900 litraista. Niin pieninä ne akvaariokaupasta myydään, että menevät mielestäni huoletta tuonkin kokoisessa jonkin aikaa. Ovat muuten aivan ihania veijareita kuten nuo oskaritkin, joita on meillä kolme.
Voi vain ihmetellä akvaariokauppojen ahneutta kun myyvät mitä tahansa mihin tahansa. Nuo oskut oli myyty tuohon 180 litraseen ja oli vielä väitetty, että eivät ne kasva isoksi pienessä altaassa

Joo! Tuli vähän pidempi selitys samalla..
Toki kala voi muustakin syystä jäädä kääpiökasvuiseksi, onhan niilläkin kai geenivirheitä..

Mutta jos kala on liian pienessä akvaariossa tarpeeksi kauan, niin se ei välttämättä jatka koskaan kasvuaan... Kauppias oli periaatteessa oikeassa sanoessaan, etteivät ne kasva suuriksi tuossa 180 litraisessa. Niiden kasvu tietyssä pisteessä ilmeisesti loppuu liian pienessä tilassa ollessaan. Sitten voi vaan kuvitella mitä kalan sisällä tapahtuu, kun tila rajoittaa niitä kasvamasta. Sama varmasti toimii ihmisillä ja muilla eläimillä. Ihmettelen miksei kauppias ole testannut vastaavaa lapsillaan. Nekään eivät varmaan kasvaisi aliravittuna kuution kokoisessa lasipurkissa sitä vauhtia, mitä normaalisti kasvaisivat. Tosin jotenkin musta tuntuu, että ihminen kuolisi vastaavassa tilanteessa nopeammin kuin kala.

Myöhemmin, jos pääsevät kohtuullisessa ajassa isompiin tiloihin niin ne voivat jatkaa kasvamistaan. Ilmeisesti toi 2 vuotta oli vielä sen verran lyhyt aika, että kasvu jatkui. Missään tapauksessa toi kasvun lopahtaminen yhdessä kohtaa ei tee muita kuin negatiivisia vaikutuksia, nämä kalat elävät yleensä lyhempiä aikoja, kuin koko ikänsä oikeissa tiloissa kasvaneet kalat. En osaa tarkkaan sanoa, miksi näin on, mutta veikkaan: Kun liian pienessä tilassa luurankoon saattaa tulla vääntymiä ja virheitä, samaten sisäelimiin, jotka vain kasvaisi, mutta kropan koko ei anna myöden, niin tämä edesauttaa kalan aikaisempa kuolemaa.

Normaalistihan esim vuoden ikäinen oskari voi olla kooltaan n. 30 senttinen, mutta 180 litraisessa kahden vuoden ikäinen oskari on varmaankin n. 15 senttinen, jos sitäkään? Meillä nuoret oskut ovat parhaimmillaan kasvaneet 5cm kuussa 500 litraisessa, on selvää, ettei vastaavaa kasvua voi tapahtua 180 litraisessa.

Sama homma esimerkiksi sellaisilla poikasilla, jotka ovat joutuneet suodattimeen ja jatkaneet kasvuaan siellä. Kun poikueen muut yksilöt ovat n. 15 senttisiä niin tämä suodattimesta juuri löytynyt poikanen saattaa olla 5cm kokoinen. Eräs AW:läinen löysi vastaavan kieroon kasvaneen sitruunakirjoahvenen poikasen suodattimestaan. Se oli onneksi vielä elossa. En tiedä, mitä kaverille nyt kuuluu. Näille suodatintapauksille ei tietenkään voi mitään, asian ymmärtää kun kyseessä on silkka sattuma.

Mutta jos tarkoituksella hankkii lemmikin hoitaakseen ja pitääkseen tästä huolta, on sairasta laittaa se kitumaan liian pieniin tiloihin, jossa sen kasvu rajoittuu. Mielummin siis jättää hankkimatta.

[memma]

Eräs AW:läinen löysi vastaavan kieroon kasvaneen sitruunakirjoahvenen poikasen suodattimestaan. Se oli onneksi vielä elossa. En tiedä, mitä kaverille nyt kuuluu.

Jos tarkoitat Duroa, niin näin päättyi tarina: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=87694.

[Azkhaeracan]

Voi harmi Juuri Duroa tarkoitin!


Alla olevasta kuvasta selviää tiikerinuoliaisen koko myös hyvin. Taustalla turkoosikirjoahven, joka ei näytä kovin pieneltä yksilöltä sekään:
http://www.cichlidscene.com/img/loaches ... 30loa1.jpg

[RHODESIAN]

Täältä tulee sitä parjattua mutua: kovin monen akvawebbiläisen altaassa ei varmaankaan ole 30cm:tä tiikerinuoliaista?
Vaatii luultavasti paljon muutakin kuin ison asumuksen kasvaakseen noihin mittoihin.
Lievästi turhaa näytellä tuollaisia lahnoja ja sormea heristellä joka keskustelussa joka tiikerinuoliaista vähäänkään sivuuttaa.
Tiikerinuoliainen on kuitenkin liian suureksi kasvava kala 100-litraiseen, en siltikään vaadi sille 800-l ammetta, vähempikin riittää.

[crisse_83]

Noiden kunnon kokoisten tiikerinuoliaisten kuvien esille laitto on erittäin hyvä asia. Moni ei nimittäin oikeasti hahmota kuinka isoksi ko. lajilla on mahdollisuus kasvaa hyvissä olosuhteissa.

Minusta pitäisi ennemminkin puhua altaan minimimitoista kuin minimi litramäärästä tiikerinuoliaisen (samoin kuin monen muunkin lajin) kohdalla. Tuo väh. 2metriä pituuttaja 50senttiä/korkeutta leveyttä saisi altaalla olla, sekin "loppuu kesken" äkkiä kun tuollainen kuuden yksilön n. 15sentin pituuden saavuttaneen tiikerinuoliaisen "parvi" alkaa kisailemaan.

[RHODESIAN]

Eikö ihmisillä sitten ole "hyviä olosuhteita" altaissansa?
Mitkä on ne arvot ja mitat, että ollaan "hyvissä olosuhteissa" tiikerinuoliaisen suhteen?
Ihan samat vaatimukset sillä on kuin muillakin: tarpeeksi tilaa, oikeat vesiarvot, oikea ruokavalio ja sopiva seura. Mitä niin spesiaalia tässä kalassa on?
Toki se kasvaa isommaksi kuin useimmat leipäkalat, mutta niin kasvaa moni muukin fisu jota säännöllisesti altaissa pidetään, eikä niiden kalojen vaatimuksista mekkaloida tähän malliin.

Kärjistetty esimerkki: kiekkoilijat saavat laittaa 6-8 pystykampelaa 400-litraiseen, mutta 4 tiikerinuoliaista menee vasta 800-litraiseen

Todellakin crisse, olen sun kanssa samaa mieltä noista altaiden mitoista: litramäärien sijaan tulisi kiinnittää huomiota altaan mittasuhteisiin, aivan samoin kuin esim. lehtikalalle sopivan altaan suhteen.

Huh, hieman ärhäkästi suhtaudun asiaan, mutta tervettä järkeä peräänkuulutan, en sen kummempaa

[justiina8]

Mutta jos kala on liian pienessä akvaariossa tarpeeksi kauan, niin se ei välttämättä jatka koskaan kasvuaan... Kauppias oli periaatteessa oikeassa sanoessaan, etteivät ne kasva suuriksi tuossa 180 litraisessa. Niiden kasvu tietyssä pisteessä ilmeisesti loppuu liian pienessä tilassa ollessaan. Sitten voi vaan kuvitella mitä kalan sisällä tapahtuu, kun tila rajoittaa niitä kasvamasta. Sama varmasti toimii ihmisillä ja muilla eläimillä. Ihmettelen miksei kauppias ole testannut vastaavaa lapsillaan. Nekään eivät varmaan kasvaisi aliravittuna kuution kokoisessa lasipurkissa sitä vauhtia, mitä normaalisti kasvaisivat. Tosin jotenkin musta tuntuu, että ihminen kuolisi vastaavassa tilanteessa nopeammin kuin kala.

Myöhemmin, jos pääsevät kohtuullisessa ajassa isompiin tiloihin niin ne voivat jatkaa kasvamistaan. Ilmeisesti toi 2 vuotta oli vielä sen verran lyhyt aika, että kasvu jatkui. Missään tapauksessa toi kasvun lopahtaminen yhdessä kohtaa ei tee muita kuin negatiivisia vaikutuksia, nämä kalat elävät yleensä lyhempiä aikoja, kuin koko ikänsä oikeissa tiloissa kasvaneet kalat. En osaa tarkkaan sanoa, miksi näin on, mutta veikkaan: Kun liian pienessä tilassa luurankoon saattaa tulla vääntymiä ja virheitä, samaten sisäelimiin, jotka vain kasvaisi, mutta kropan koko ei anna myöden, niin tämä edesauttaa kalan aikaisempa kuolemaa.

Normaalistihan esim vuoden ikäinen oskari voi olla kooltaan n. 30 senttinen, mutta 180 litraisessa kahden vuoden ikäinen oskari on varmaankin n. 15 senttinen, jos sitäkään? Meillä nuoret oskut ovat parhaimmillaan kasvaneet 5cm kuussa 500 litraisessa, on selvää, ettei vastaavaa kasvua voi tapahtua 180 litraisessa.

Nyt tulee väitettä ihan ristiin... ensin sanotaan, että kaks vuotta lyhyt aika ja sitte ' kahden vuoden ikäinen oskari 15 senttinen...'

Kurkkaas...Tässä on toinen niistä 180 litrasessa kasvanut... Taustalla huomaat täysikasvuisen sinikirjoahvenen uros, joka on 15 cm.

Muoks... sä siis väität, että noi on aliravittuja.. noi tuli meille tosiaan pari viikoa sitten. Ei vielä ole kerinny kasvaa 15 senttiä.
Ja tuo pisti korvaan... että kauppias oikeassa. Siis ei todellakaan ollut!

[Azkhaeracan]

Nyt tulee väitettä ihan ristiin... ensin sanotaan, että kaks vuotta lyhyt aika ja sitte ' kahden vuoden ikäinen oskari 15 senttinen...'

Kurkkaas...Tässä on toinen niistä 180 litrasessa kasvanut... Taustalla huomaat täysikasvuisen sinikirjoahvenen uros, joka on 15 cm.

Muoks... sä siis väität, että noi on aliravittuja.. noi tuli meille tosiaan pari viikoa sitten. Ei vielä ole kerinny kasvaa 15 senttiä.
Ja tuo pisti korvaan... että kauppias oikeassa. Siis ei todellakaan ollut!

Mikäs hyökkäys sieltä tuli? En kyllä puhunut ristiin missään kohtaa.

Nyt sulla taisi mennä jotain pahasti ohi. Otetaan tilanne. Kaksi oskaria, A ja B. Kummatkin on alussa saman kokoisia, olkoon vaikka 10 senttisiä. A laitetaan 680 litraiseen ja B 160 litraiseen. Alkuun kumpikin kasvaa samaa vauhtia, mutta A:n kasvunopeus pysyy ennallaan/lisääntyy, mutta on kuitenkin tietystä pisteestä lähtien nopeampi, kuin B:n kasvuvauhti. A jatkaa kasvuaan, mutta jossain kohtaa B:n kasvu loppuu. Vuoden kuluttua A on kooltaan 32 senttinen, B vaivaiset 17 senttiä + sen selkäranka on kiero. Ymmärrätkö? Kuitenkin jos B otetaan 160 litraisesta pois ennen tiettyä määräaikaa, se voi jatkaa kasvuaan ja kasvaa lopulta lähes yhtä suureksi, kuin A ja muut normaalissa tilassa kasvaneet oskut. Sitä en tiedä, missä menee raja, että jatkaako B enää kasvuaan isommassa tilassa, siis en tiedä onko se n.30 kuukautta vaiko esim. 90 kuukautta, minkä ajan vietettyään liian pienessä tilassa se tuskin kasvaa enää ollenkaan, vaikka se laitetaan oikean kokoiseen akvaarioon, olkoon se nyt vaikka 700 litraa.

Ja voisit kyllä hiukan selventää tuota tekstiäsi, mitähän nyt mahdat tarkoittaa? Laitat ehkä hiukan liikaa sanoja suuhuni, en väittänyt että juuri tuo kala on aliravittu.

Nyt tulee väitettä ihan ristiin... ensin sanotaan, että kaks vuotta lyhyt aika ja sitte ' kahden vuoden ikäinen oskari 15 senttinen...'

Selitäs nyt tarkemmin, mitä haet takaa? Kun huomattiin, että 2v 180 litraisessa viettänyt oskari jatkoikin kasvuaan isommassa akvaariossa hyvää vauhtia siirron jälkeen, niin totesin, että kaksi vuotta oli ilmeisesti liian lyhyt aika sille, että kala lopettaisi kasvunsa siirron jälkeen. Ilmeisesti ainakin 4 vuotta eräille seeprakirjoahvenille oli liikaa eräässä tilassa, sillä siirron jälkeen kasvua normaalimittoihin ei tapahtunut. Ja kahden vuoden ikäinen oskari tosiaan voi olla 15 senttinen, jos se on elänyt sen 2 vuotta jossain pienessä matopurkissa, muutoinhan se on 30-40 senttinen.

Osku on ilmeisesti n. 25 senttinen? Ja sini on tuolla taustalla vähän kauempana, joten realistisesti niiden kokoeron vertaaminen on mahdotonta. Osku voi olla kuvan perusteella siis about 20-28 senttinen. Kasvoiko se siis 180 litraisessa tuon kokoiseksi? Eikä ole senttiäkään kasvanut sen jälkeen, kun se siirrettiin toiseen akvaarioon? Aika hurjaa.

[justiina8]

Korjaus tuohon kuvan selitykseen... Tuo sinikirjoahven on naaras ja n. 10cm. Sorry...

Kysymys: Onko siis näyttöä, että kala kasvaa kieroon tai pysäyttää kasvunsa, jos on liian pienissä oloissa? Siis oikeesti kiinnostaa tietää tämä. Jos kalat teidän väittämän mukaan ei kasva altaassa liian suureksi oli laji mikä hyvänsä, niin tämän perusteella voisimme ottaa akvaarioon vaikka haita tai valaita...näin niinku kärjistetysti?
Sittenhän on ihan turhaa kenenkään enää väittää, ettei tikrujakaan saa ottaa satalitraseen. Ja kauppiaat saa edelleen myydä tietämättömille ihmisille oskareita 180 litraiseen.

Selvennystä: Tämä kuvassa oleva oskari on 30 cm ja tuli meille pari viikkoa sitten tuon kokoisena. Elämänsä ensimmäiset 2 vuotta ovat olleet 180 L. Kalat on suoria ja hyvissä lihoissa. Näissä kaloissa ei voi havaita, että olis ollu mitään kasvunpysähtymistä. Todennäköisesti jatkavat kasvuaan meilläkin.

Eli meillä on elävät todisteet siitä, että oskari voi kasvaa täyteen mittaansa jopa 180L altaassa.

[memma]

Jos kalat teidän väittämän mukaan ei kasva altaassa liian suureksi oli laji mikä hyvänsä, niin tämän perusteella voisimme ottaa akvaarioon vaikka haita tai valaita...näin niinku kärjistetysti?

No valashan ei ole kala.. Mutta kyllähän moni akvaariokauppias on aikojen saatossa myynyt isoksi kasvavia kaloja pieniin altaisiin juuri tuolla argumentilla, että "ne kasvavat vain niin suuriksi kuin tilaa on". Tai näin ainakin oli vielä aikaisemmin, kun myytävät akvaariokalat tuntuivat olevan suhteellisesti suurempikokoisia lajeja kuin nykyiset, ja valikoimat pienemmät. Ja vastaavasti tuntuu, että aloittelijoiden allaskoot ovat ehkä nykyisin suuremmat *mutua*.

Ainahan kalojen kasvua ei kuitenkaan ahdas tila pysäytä, ja sen kalan omistajalle tulee ehkä kuitenkin eteen aika, jolloin on uusi allas ostettava tai kalasta luovuttava. Kala onkin yllättäin kasvanut suureksi, syönyt pienemmät kalat altaasta, ja näyttää hölmöltä kun ei suunnilleen mahdu altaassaan kääntymään. Ehkäpä pieni tila itsessään ei siis välttämättä kaloja kääpiöitä, vaan myös nitraattipitoisella vedellä, ravinnon laadulla tms. on tähän merkitystä..?

[Azkhaeracan]

Korjaus tuohon kuvan selitykseen... Tuo sinikirjoahven on naaras ja n. 10cm. Sorry...

Kysymys: Onko siis näyttöä, että kala kasvaa kieroon tai pysäyttää kasvunsa, jos on liian pienissä oloissa? Siis oikeesti kiinnostaa tietää tämä. Jos kalat teidän väittämän mukaan ei kasva altaassa liian suureksi oli laji mikä hyvänsä, niin tämän perusteella voisimme ottaa akvaarioon vaikka haita tai valaita...näin niinku kärjistetysti?
Sittenhän on ihan turhaa kenenkään enää väittää, ettei tikrujakaan saa ottaa satalitraseen. Ja kauppiaat saa edelleen myydä tietämättömille ihmisille oskareita 180 litraiseen.

Selvennystä: Tämä kuvassa oleva oskari on 30 cm ja tuli meille pari viikkoa sitten tuon kokoisena. Elämänsä ensimmäiset 2 vuotta ovat olleet 180 L. Kalat on suoria ja hyvissä lihoissa. Näissä kaloissa ei voi havaita, että olis ollu mitään kasvunpysähtymistä. Todennäköisesti jatkavat kasvuaan meilläkin.

Eli meillä on elävät todisteet siitä, että oskari voi kasvaa täyteen mittaansa jopa 180L altaassa.

Oletko nyt ihan varma, että tuo oskari täyttää sen 30cm mitan? Sori, mutta jotenkin epäilyttää. Jos sinikirjoahven on 10 senttinen, niin oskari sen rinnalla saattaa olla vielä pienempi kuin arvelin. Ja 30cm ei ole oskareiden täysi mitta, mistä tiedät vaikka juuri nuo yksilöt olisivat kasvaneet isommassa tilassa lähes 40 senttisiksi? Tai vaikka 45 senttisiksi(näitäkin on nähty). Ihmettelen, miten oskari mahtuu liikkumaan siellä 180 litraisessa. Melko sairasta. Tuon kalan selkäevän loppuosa on alaspäin aika käyrä, tuttu ilmiö ahtaista tiloista. Ilmeisesti siis jotkut kalat ovat poikkeuksia, ettei akvan koko hidasta niiden kasvua ihan niin paljoa, mutta veikkaisin, että oskut olisivat ehkä jonkin verran suurempia, jos olisivat kasvaneet jossain muualla.

Plekoista on ainakin eläviä esimerkkejä, että ovat jääneet pienemmiksi pienemmissä akvaarioissa, kuka aqua-webbiläinen haluaa ilmoittaa plekonsa? Ilmeisesti jotkut plekolajit (ja muutkin kalalajit) jäävät pienemmiksi, kun ne ovat esimerkiksi 200 litraisessa verrattuna 800 litraisessa kasvaviin saman lajin edustajiin. Puhumattakaan sitten suuremmista eroista akvan koon välillä.

Mulla on omaa kokemusta siitä, miten samaan aikaan ostetut samankokoiset ja lajiset fisut kasvavat eri tahtia erikokoisissa akvaarioissa. Ainakin siis timanttitonkijoiden kasvuun tuo purkin koko vaikuttaa.

Tämä asia on tiettyyn pisteeseen asti melko selvä. Jos tila ei hidastaisi kalan kasvua, niin ilmeisesti tuo Juhanin Duro olisi kasvanut 10-15 senttiseksi suodattimessa? En tiedä, minkä merkkinen suodatin oli, mutta ainakin eheim 2028:iin mahtuisi ehkä 10 senttinen kala pohjatilaan. Kuten näitte, Durolta puuttui silmä ja se oli vähän vinkkeli erinäisiin suuntiin. Toki pitää ottaa huomioon sen ilmeisesti vähäisempi hyvän ravinnon saanti. Liian pieni tila ei missään tapauksessa tee hyvää. Sitä en sitten tiedä, mikä vaikuttaa siihen, että toiset kasvavat helpommin pienessä tilassa lähelle normaalia kokoaan kuin toiset.

Joka tapauksessa, kasvoi tai ei, vastaavankokoisessa akvassa vastaavan kokoisen kalan pitäminen on mielestäni melko sairasta. En tiedä kuka on valmis tekemään tietoisesti moisia kidutuskokeiluja.

"Sittenhän on ihan turhaa kenenkään enää väittää, ettei tikrujakaan saa ottaa satalitraseen." Kannattaa varoa mitä sanoo, jotkut foorumilla saattoivat ottaa tuon tosissaan ja änkeä niitä tikruja sinne 100 litraiseen.

Mikä tarve on muuten vääntää moisesta asiasta? Oletko tosissasi sitä mieltä, että useat aqua-webbiläiset suosittelevat minimiallaskooksi liian suuria akvaarioita?

Joka tapauksessa, jos pienempi akvaario ei pysäytä kaikkien kalojen kasvua, niin se todennäköisesti ainakin hidastaa sitä. En sitten tiedä, missä raja menee. En osaa sanoa tarpeeksi pienen akvaarion kokoa esim. oskarille, jossa sen kasvu pysähtyisi varmasti ennen aikojaan. Mutta veikkaisin tuon 180 litraa olevan aika rajamailla. Huom. vaan veikkaus. Missään tapauksessa kalat eivät voi siellä hyvin. Keskiverto 180 litranen on mitoiltaan 100x40x45. Normaalisti jopa 45 senttiseksi kasvava kala ei varmasti voi hyvin akvaariossa, jossa sillä ei ole tilaa liikkua kuin pituussuuntaan vähän yli oman pituutensa verran, leveyssuuntaan pääsee juuri ja juuri kääntymään Oletetaan nyt että se oskari on todella 30 senttinen.

[itaki]

Täältä tulee sitä parjattua mutua: kovin monen akvawebbiläisen altaassa ei varmaankaan ole 30cm:tä tiikerinuoliaista?
Vaatii luultavasti paljon muutakin kuin ison asumuksen kasvaakseen noihin mittoihin.
Lievästi turhaa näytellä tuollaisia lahnoja ja sormea heristellä joka keskustelussa joka tiikerinuoliaista vähäänkään sivuuttaa.
Tiikerinuoliainen on kuitenkin liian suureksi kasvava kala 100-litraiseen, en siltikään vaadi sille 800-l ammetta, vähempikin riittää.

Keskusteluun muuten osaa ottamatta kommentoisin noiden tiikerinuoliaisten kokoa. Usein myynnissä näkee hyvin pieniä rääpäleitä, jotka iloisesti uiskentelevat peräkanaa pienessä akvaariossa. Vuonna yks ja kaks muistan kuitenkin nähneeni Leppävaariossa melkoisen kokoisia ja muhkeita tiikerinuoliaisia. Jäin silloin oikein ihmeissäni tuijottamaan niitä, sen verran valtavia olivat, ettei tulisi mieleenkään laittaa niitä 100 litraiseen kippoon! Ahtaastihan ne kaupassaoloaikansa elivät, mutta olivat minusta oiva esimerkki kalan todellisesta koosta lajia harkitseville. Ne nähneenä olis turha puolustella kantaansa, että kyllähän ne tuollaisina söpöinä mahtuvat pieneen altaaseen ja elävät siinä onnellisena...

Minun mielestä myös noille isojen tiikerinuoliaisten kuville on paikkansa, eikä niiden näyttäminen silloin tällöin ole todellakaan turhaa. Laji todellakin voi ja kasvaa lähelle kyseisiä mittoja, mikäli sille annetaan siihen mahdollisuus. Ja eikös akvaarioharrastajan olisi kuitenkin ylläpidettävä harrastustaan kalojen, eikä vain omien mieltymystensä perusteella.
Kokosuosituksiin en sen enempää ota kantaa. Minulla tiikerinuoliaisia ei vuosien takaisen "vuokra-altaan" jälkeen ole, eikä tulekaan sillä tarpeeksi suureen altaaseen ei yksinkertaisesti ole tilaa.

[Azkhaeracan]

Täysin samaa mieltä itaki:n kanssa.

RHODESIAN: Kuinka monella täällä on tikruja riittävän kokoisessa purkissa, en usko että kovin monella. Suurin osa tikruista varmaan elää valitettavan pienissä tiloissa, luulisin. Ehkä tästä johtuu suurten tikrujen "vähyys"? Mulla on sellainen käsitys, että tikrut kuuluvat sellaisiin lajeihin, joilla ravinnon laatu ja altaan koko vaikuttavat hyvin paljon kalan kasvuun.

Tässä niille, jotka uskovat, ettei akvan koko tyrehdytä minkään kalalajin kasvua: Miksi huntupyrstöinen kultakala jää 100 litraisessa 8 senttiseksi ja kuolee usein 3 vuotiaana, vaikkei näytä sairaalta? Miksi ne jäävät myös pieniksi maljoissa (ja kuolevat). Mutta jos niitä laitetaan esim 600 litraiseen, niin ne kasvavat melko nopeaa lähes 15 senttisiksi. Sama pätee luonnonmuotojen kanssa, tosin niiden kasvu on 600 litraisessa yleensä vieläkin vauhdikkaampaa ja lopullinen koko asianmukaisessa tilassa lähes 30 senttiä. Toki kuolemiin vaikuttavat myös ulospäin näkymättömät taudit, jalostus, veden lämpötila ja vesiarvot... Muitakin syitä löytyy, mutta usein tuntuu, että niitä ennenaikaisia kuolemia tapahtuu ehkä helpommin näissä pienemmissä akvaarioissa, vaikka tiedusteltaessa lämpötila ja vesiarvot ovat kuitenkin toisinaan ihan ookoo?