Sisäsiittoisuus

[dressage]

Selasin aikaisempia keskusteluja tällä hakusanalla ja olihan siellä pari otsikkoa mutta niitä ei oltu juurikaan kommentoitu. Tarkoittaakohan tämä sitä ettei akvaariokalojen sisäsiittoisuutta ole tutkittu vai eikö sitä pidetä minään riskinä?

Osaako kukaan sanoa kaloista, joita kasvatetaan myyntiin (siis eivät ole luonnosta pyydystettyjä), että sekottuvatko poikueet missään vaiheessa ennen kauppaan tuloa? Eli käykö jo siinä vaiheessa mahdollisesti niin, että yhden kutuparin poikaset kasvatetaan erillään ja myydään siitä kaupan altaaseen, josta sitten akvaarioharrastaja ostaa jonkun määrän altaaseensa ja (mikäli onnistuu) nämä taas poikii keskenään ja näitä poikasia sitten siirretään/myydään taas johonkin toiseen akvaarioon jossa nämä taas lisääntyvät keskenään?

Olisiko mielekästä tarkoituksella ottaa akvaarioon saman lajin poikasia eri paikoista, jotta eivät olisi toistensa sisaruksia/sukulaisia moninkertaisesti?
Vai onko sillä mitään väliä kalojen kohdalla?
Liittyykö tähän mitään riskiä kalojen terveydelle?

Onko kenelläkään asiata mitään tietoa?

[Aves]

Tätä minäkin olen miettinyt paljon, joten, tietävät, vastatkaa!

[sani]

Ammattilaiskasvattajat varmaankin tajuavat valita eri sukua olevat kalat, mutta huh: entäpä esim. tämä partamonnien lisääntyminen harrastajien akvaarioissa. Joku ostaa poikueesta useamman yksilön ja tottakai ne lisääntyvät... sitten joku taas ostaa siitä poikueesta jne. Tuloksena heikentyneet yksilöt, hitaampi kasvu, pienempi yksilökoko jne.

Itse kun ostan vaikkapa miljoonakaloja, ostan urokset ja naaraat eri paikoista. Välillä annan kaikki jomman kumman sukupuolen edustajat pois ja hommaan uusia tilalle. Tämä siksi, että varsinkin miljoonakaloilla sisäsiittoisuus näkyy pian: värit heikkenevät, yksilöt ovat pienempiä ja heikompia. Ja huh, kauhulla muistelen lapsuuteni miekkapyrstöjä, jotka lisääntyivät keskenään kunnes olivat vain puolet normaalista koosta aikuisenakin. Sukusiittoisille miljoonakaloilleni puolestaan tuli kaikenmoisia epämuodostumia ja poikaskuolleisuus oli suuri.

[Ville V]

Osaako kukaan sanoa kaloista, joita kasvatetaan myyntiin (siis eivät ole luonnosta pyydystettyjä), että sekottuvatko poikueet missään vaiheessa ennen kauppaan tuloa?

Sekoittuminen riippuu siitä mistä kalat tulevat ja mikä laji on kyseessä. Tässä muutama esimerkki poikueiden sekoittumis mahdollisuuksista.

Jos otetaan esimerkiksi Kauko-idässä suurissa ulkoaltaassa kasvatetut neontetrat, niin kyllä eri kutukalojen poikasia on varmasti sekaisin samassa altaassa. Ja tästä altaasta kun sitten haavitaan kaloja lähettettäväksi, niin kyllä samassa satsissa on useiden eri kalojen poikasia.

Myytävät kalat voidaan erotellaan myös värin mukaan (eri värimuodot) useista eri poikueista. Myös näin poikueet sekoittuvat jonkin verran. Tätä tapaa käytetetään yleisesti ainakin kiekoilla.

Jos kyseessä on Suomessa viljelty harvinaisempi kalalaji, jota ei normaalisti olisi tarjolla, niin on melko todennäköistä että kaikki myynnissä olevat kalat ovat samoista emoista.

Olisiko mielekästä tarkoituksella ottaa akvaarioon saman lajin poikasia eri paikoista, jotta eivät olisi toistensa sisaruksia/sukulaisia moninkertaisesti?
Vai onko sillä mitään väliä kalojen kohdalla?
Liittyykö tähän mitään riskiä kalojen terveydelle?

Olisihan se, jos näin saa varmuudella eri sukuisia kaloja.

Asia erikseen on taas jos halutaan jalostaa/korostaa kalan jotain erityispiirrettä kuten esim. väriä, niin silloin joudutaan luonnollisestikin tuottamaan sisäsiittoisia kaloja, ainakin aluksi.

Sisäsiitoisuus saattaa aiheuttaa kaloissa aikuiskoon pienentymistä, vastustus kyvyn heikkenemistä yms.

T:Ville

[2035]

Itse olen vaihtanut omien kalojeni jälkeläisiä akvaariokaupan vastaaviin. Näin saan aina uutta verta ja kauppiaskaan ei ole ollut vastahakoinen, saahan hänkin näin eri sukuisia yksilöitä myyntiin.

[leväperäinen]

Kaikilla elollisilla on perimässään haitallisia geenejä, joiden aiheuttamat haitat tulevat näkyviin esim. sukusiitoksen yhteydessä.

Sisäsiitos (siis se, että lähisukulsiet lisääntyy keskenään - sisarukset tai toinen vanhemmista ja sen jälkeläinen) aiheuttaa kaikenlaisia haittoja:

Vähemmän haitallisia lienevät kalojen koon pieneneminen ja yksilöiden muuttuminen vähemmän koristeellisiksi.

Todellisuudessa sisäsiitos alentaa myös poikastuotantoa (=vähemmän elinkykyisiä munia ja poikasia, joista harva selviää aikuiseksi asti). Lisäksi se voi aiheuttaa kaikenlaisten haitallisten rakenne ym. vikojen yleistymistä ja altistaa kalat erilaisille sairauksille (koska vastustuskykyä antavat geenit ovat karsiutuneet pois perimästä).

Tilannetta akvaariossa voi varmaan verrata eläintarhaan, joissa ainakin aikaisemmin parhaiten vankeuteen sopeutuneet yksilöt tuottivat eniten jälkeläisiä ja vaikuttivat siis myös eniten koko eläintarhakannan perimään. Nykyäänhän eläintarhoissa pidetään tarkemmin kirjaa siitä, kuka lisääntyy kenenkin kanssa ja yksilöitä vaihdetaan aktiivisesti tarhojen välillä juuri sukusiitoksen haittojen välttämiseksi.

[svessi]

MIetin kovasti tuossa tuota sisäsiittoisuutta, kun itsellä on kupariset kasvamassa. Ne ilmeisesti ovat onneksi erisukua keskenään. Mutta jatkoa ajatellen varmaan täytyisi etsiä uusia isiä ja äitejä tuleviin pesueisiin. Vai miten olette muut tehneet?

Tämän voisi siirtää viljely-osioon. Varmaankin...

[Deicide]

Mä olen hankkinut helmimonniseni viidestä eri paikasta, juuri välttääkseni sisäsiitosta.

[aukustiina]

Ihan varmasti kannattaa , suorastaa pitää välttää sisäsiittoisuutta!!!!

[nepis76]

Tätä mäkin olen miettinyt, kun nuo pandamonniset kutevat jatkuvalla syötöllä. Tällä hetkellä (onneksi) kutu tulee melko lailla syödyksi eikä isoiksi ole kasvanut kuin 1 sisukas sissi. Hankin ne parvena (6kpl), kun altaan sain kypsäksi ja muuttohässäkässä niistä kuukahti puolet. Tuo jämäparvi on sitten tässä vuoden mittaan kasvanut ja niitä eteenpäinkin on mennyt.

Pitäis varmaan saada vaihdettua noita jonkun muun harrastajan kanssa pikkasen päittäin, jotta sais uutta verta altaaseen. Toisaalta, mistä sitä loppujen lopuksi tietää, onko ne läheistä sukua toisilleen. Tukkuihin kun kalaset tulee isommissa satseissa ja siitä jaetaan eri liikkeisiin tilauksen mukaan.

[svessi]

Tuota mie kanss mietin. Pystyykö tavan akvaristi välttämään sisäsiitoisuutta? Varmaan siten että on kovasti eri ikäisiä ja eri kaupoista hankittuja kaloja kutemassa.

Toisaalta, mistä sitä loppujen lopuksi tietää, onko ne läheistä sukua toisilleen. Tukkuihin kun kalaset tulee isommissa satseissa ja siitä jaetaan eri liikkeisiin tilauksen mukaan.

[nukki2]

Mulla uiskentelee kahdeksan kappaletta "Black Venezuela"- kuparimonnisia, harrastajalta ostettu. Nuo siis käsitykseni mukaan täysin jalostuksen tuloksena syntynyt laji, jota ei esiinny luonnossa.

Kahdella monnisella on pyrstö epämuodostunut ja toisella noista rasvaevän paikalla on vain pieni kohouma. Yhdellä on muuten normaalit evät mutta selkäevän etupulella on melkomoinen kyhmy (körmyniska). Eli siis 3/8 valuvikaisia. Kun ne lepäävät hiekalla huomaa, että pyrstövikaisten asento on vino ja uidessaan ne tekevät enemmän töitä koko kropalla kuin muut.

mutta... muutta..saavat mun puolestani viettää loppuelämänsä sairaseläkeläisina kipossaan.

Onko sisäsiittoisuudesta kysymys? Olenko eläinrääkkääjä?

[Fann1]

Nukki2:lle
Jos kyseisten monnisten värin aiheuttava mutaatio(t) on syntynyt vain yhdelle ja tai muutamalle yksilölle ja niitä on valitsemalla jalostettu eteenpäin, on hyvinkin todennäköistä, että kanta on hyvin sukusiittoinen ja siihen on kertyny "valuvirheitä" aiheuttavia alleeleja, kun valinta on perustunut pelkästään väriin ja pienen alkukannan takia on luultavasti havaittavissa myös pullonkaulailmiö. Tästähän on runsaasti esimerkkejä mm. koirapuolelta, jossa on vain tiettyä piirteitä tuijotettaessa kertynyt rotuihin perinnöllisiä sairauksia sukusiitoksen käytön takia. Sukusiitos kun on kätevä tapa saada jalostuksessa haluttu ominaisuus esille, vaikka se noin yleisesti heikentää yksilön fitnessiä.

Ja noin yleisesti toivoisin ihmisten käyttävän termiä sukusiitos sisäsiitoksen tilalta. Sisäsiitos kun tarkoittaa oikeastaan sisäistä siitosta eli sitä lisääntymistapaa mitä me ihmiset esimerkiksi harrastamme. Vaikkakin useimmat ihmiset ymmärtävät myös sisäsiitos-termillä tarkoitettavan sukusiitosta. Tämä voi olla joistakin hivenen pilkunviilausta, mutta särähtää vaan omaan korvaan niin pahasti.

[Vesipeukalo]

Mä olen aiemminkin koettanut asiasta keskustelua vääntää. Kovin vähän ihmisillä tuntuu tähän asiaan olevan mielipiteitä, verrattuna siihen paljonko täällä on käyttäjiä... tai sitten sitä ei vaan yksinkertaisesti mietitä niin paljoa.

Voisinkin jatkaa tähän keskusteluun.
Olen varannut itselleni jo 9 kpl kiekkokaloja, jotka kotiutuvat kunhan saan tekniikan kotiin. Kaikki 9 ovat samalta kasvattajalta, mutta ovat eri värisiä. Joukossa on red pigeon bloodeja, blue diamondeja ja sini-/punaturkooseja. Minua kiinnostaa tuo kiekkojen värien periytyminen, josta olen kanssa ennenkin yrittänyt kysellä, mutten ole saanut vastausta.
Eli voinko olettaa että tuosta satsista suurin osa on erisukuisia, koska ovat eri värisiä, vai voiko esim. turkooseista vanhemmista tulla pigeon blood tai blue diamond jälkeläinen? Käsittääkseni ei.

[svessi]

Itse lähdin asiaa pohtimaan kun sain, ha haa, kuparimonniseni lisääntymään. En ole aiemmin sukusiitoisuuteen aiheena tutustunut ja ajattelin ottaa selkoa. Jatkossa aion toteuttaa kalojen kasvatusta siten, että pyrin omalta osaltani estämään sukusiitosta, jotta kasvattamani kalat olisivat terveitä. Tosin en tiedä innostunko toista ruljanssia käymään, mutta se on toinen juttu. Ei minusta mitään jalostajaa luulen koskaan tule.

nukki2:lle voin heittää vastakysymyksenä, Olemmeko me kaikki eläinrääkkääjiä kun pidämme kaloja lemmikkeinä? Ja onko eläinten jalostus eettisesti oikein? Jos omistaa kalan joka on jalostuksen tuote tottakai se saa elää. Eläinrääkkääminen olisi vaikeuttaa sen eloa. Ja kyllä kuten Fann1 sanoi kyseessä ilmeisti on sukusiittoisuus. Mutta oletko sinä vastuussa siitä että kalasi on epämuodostunut? Minusta et ole ja kuitenkin olet. Olemme kaikki jotka haluamme kalamme hieman luonnonmuovaamaa erikoisempana.

mutta... muutta..saavat mun puolestani viettää loppuelämänsä sairaseläkeläisina kipossaan.
Onko sisäsiittoisuudesta kysymys? Olenko eläinrääkkääjä?

Kiva kun kerroit oikean termin. Tuolla saatta löytää netistäkin aiheesta paremmin.

Ja noin yleisesti toivoisin ihmisten käyttävän termiä sukusiitos sisäsiitoksen tilalta. Sisäsiitos kun tarkoittaa oikeastaan sisäistä siitosta eli sitä lisääntymistapaa mitä me ihmiset esimerkiksi harrastamme. Vaikkakin useimmat ihmiset ymmärtävät myös sisäsiitos-termillä tarkoitettavan sukusiitosta. Tämä voi olla joistakin hivenen pilkunviilausta, mutta särähtää vaan omaan korvaan niin pahasti.

Vesipeukaloa en osaa auttaa, ei ole genetiikka koskaan isosti iskenyt.

[Vesipeukalo]

Joops, mä oon tilannut kyllä paksut opukset kiekoista, mutta ne on vasta matkalla..
Kun kiekot kuitenkin hyvällä hoidolla ilmeisen helposti kutevat, en haluaisi tietentahtoen sukusiitosta harrastaa harrastuksen tässä vaiheessa (ehkä myöhemmin jos joskus alkaa kiinnostaa myyntiin asti viljely). Ja oletan tietenkin hoitavani ne niin hyvin että ne kutee

[nukki2]

.... Kun ne lepäävät hiekalla huomaa, että pyrstövikaisten asento on vino ja uidessaan ne tekevät enemmän töitä koko kropalla kuin muut....

..... Eläinrääkkääminen olisi vaikeuttaa sen eloa.

pilkkua viilaten tässäkin kohtaa...eli, enkö minä vaikeuta "valuvikaisten" "Black Venezuelojeni" eloa antamalla niiden elää vaikka niiden asento on vino ja ne tekevät töitä uidessaan normiyksilöitä enemmän!!??

....... Sisäsiitos kun tarkoittaa oikeastaan sisäistä siitosta eli sitä lisääntymistapaa mitä me ihmiset esimerkiksi harrastamme.

No ei nyt ihan...sisäinen siitos ja sisäsiitos eivät ole synonyymejä keskenään