Mattosuodattimen toimivuus?

[Ratala]

Olen hankkimassa isompaa akvaariota. Kooksi on nyt tarkentunut 80x45x50 = 180 l. Olen miettinyt suodatusjärjestelmää ja en haluaisi hankkia ulkosuodatinta. Sisäsuodattimia tuon kokoiseen tarvitsisi kaiketi jo pari kappaletta...

Kävin lukemassa keskustelua mattosuodattimesta ja myös aquahoito-sivuilla vierailin. Tähän asti näyttää lupaavalta ja kiinnostavalta vaihtoehdolta. Rakenteluakaan en pidä pahana asiana. Kaikki lukemani kommentit kuitenkin kertovat mattosuodattimen perustamisesta ja ovat osittain melko vanhojakin kommentteja... Millaisia kokemuksia maton käytöstä on tullut? Miten puhdistus on sujunut? Onko ollut ongelmia, millaisia? Onko matto todella toimiva ja kestävä suodatinjärjestelmä?

Koetin laskeskella maton kokoa omaan akvaani ja pumpun tehoa myös. Sain tällaisia lukemia:

Maton pinta-ala 1200 cm3 (korkeus 50, leveys 24)
pumpun teho 360 - 720 l/h, ehkä n. 450 l/h olisi hyvä


Millaiselta kuulostaa, sillä laskujen kanssa menin hieman sekaisin.

Oletteko kaikki käyttäneet 5 cm paksua mattoa? Onko kenelläkään esim. 3 cm mattoa, joka olisi helpompi asentaa ja veisi vähemmän tilaakin? Vai onko todella paksumpi parempi?

[Janne]

Kaikki lukemani kommentit kuitenkin kertovat mattosuodattimen perustamisesta ja ovat osittain melko vanhojakin kommentteja... Millaisia kokemuksia maton käytöstä on tullut? Miten puhdistus on sujunut? Onko ollut ongelmia, millaisia? Onko matto todella toimiva ja kestävä suodatinjärjestelmä?

Näin muutaman viikon rautaisella kokemuksella tuntuu olevan kohtuullisen toimiva ratkaisu. Mitään heittoja en vesiarvoissa ole havainnut vaikka vaihto 2028:sta mattoon tapahtui "lennossa" - seikka, joka kyllä taitaa vähän puoltaa sitä, että kypsyneessä akvaariossa nuo suodattimet ovat vain mekaanisia.

Vedenvaihdon jälkeen veden selkiäminen kestää vähän kauemmin kuin ennen. Ulko- ja sisäsuodattimen kanssa se ei kestänyt varmaankaan tuntia kauempaa ennen. Nyt veden selkiäminen kestää puolisen päivää.

Janne

[jarvij]

Erinomaisen tyytyväinen olen omaani. Ruokinnan ja pohjan rankan pöyhimisenkin jälkeen vesi kirkastuu voin tunnissa. Eilen viimeksi kuvasin seitsemän viikkoa vanhaa mattoani.
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... t_ase8.php

Tyytyväisyys kasvaa päivä päivältä. Ei minkäänlaista huoltotarvetta kasvien istutuksia lukuunottamatta. Jotenkin vesi vaikuttaa kirkkaammalta kuin silloin joskun pöttö- ja sisäsuottimen aikaan. Ruokin akvaariotani räkmiksillä ja runsaasti. Kaikki jätteet kulkeutuvat nopeasti mattoon ja siellä niistä tulee aktiivilietettä.

Pumppu Eheim-1250, matto 47*48 (todellisuudessa hieman suurempi ja kuprulla), tankki 330*50*50.

[Ratala]

Aluksi ajattelin näin:

Akvaarion koko: 180 l
Maton pinta-ala 1200 cm3 (korkeus 50, leveys 24)
pumpun teho 360 - 720 l/h, ehkä n. 450 l/h olisi hyvä

Tarkemmin tutustuttuani aquahoito-sivujen sisältöön, tulinkin siihen tulokseen, että voisikin olla parempi ratkaisu hieman pienentää virtausta ja ehkä mattoakin:

matto 800 cm3 kulmaan asennettuna, pumppu 240 - 370 l/h

Jälkimmäisessä akvan vesi kiertäisi 2x/h ja ensimmäisessä peräti 3 x.
Onko jälkimmäisen pumpun teho sittenkin riittävä, vai olenko jälleen ylimitoittamassa konetarpeen? Riittäisikö pumpuksi vaikkapa Eheimin 1005. Mitä mieltä olette?

[Anna-Marjatta]

Minkälainen systeemi sopisi minulle tuohon 73l akvaarioon? Eli mikä Eheim-pumppu kävisi?
akvaario on 70x35x30 (35cm korkeus)

[jarvij]

Minkälainen systeemi sopisi minulle tuohon 73l akvaarioon? Eli mikä Eheim-pumppu kävisi?
akvaario on 70x35x30 (35cm korkeus)

Tuohon käy ilmapumpulla ("mammuttipumpulla") toimiva matto; siis päädyn sisämitat ja 3 cm matto.

[Anna-Marjatta]

Minkälainen systeemi sopisi minulle tuohon 73l akvaarioon? Eli mikä Eheim-pumppu kävisi?
akvaario on 70x35x30 (35cm korkeus)

Tuohon käy ilmapumpulla ("mammuttipumpulla") toimiva matto; siis päädyn sisämitat ja 3 cm matto.

köh köh.. Mistä rupean tuota etsimään että näkisin minkä näköinen tuo on? Onko tuolla jokin oikea nimikin?

[Tiitu]

Muistelen että 2.5 kertaa akvan tilavuus ainakin olisi vielä ok. Jos matossa virtausnopeus on välillä 3-10 cm/min, niin asia on siinäkin mielessä kunnossa.

Eli, jos maton pinta-ala on vaikka 50 x 50 = 2500 cm2 ja vesi virtaa siinä yhden sentin matkan minuutissa, niin vastaava tilavuus on 2500 cm3 eli 2.5 litraa. Virtausnopeus on siis 2.5 l/min = 150 l/h. 3 cm/min olisi tällöin 450 l/min ja 10 cm/min 1500 l/min, mutta silloinhan akvaarion pitäisi olla jo vähintään 750 litrainen.

1-2 kertaa akvaarion tilavuus tunnissa on saksalaisen mattosuodatingurun mukaan sopiva lukema.

[jarvij]

Jesh, jos minun akvaariotani tarkoitat, niin pumppu on tarpeettoman tehokas, mutta kun minulla nyt sellainen on ja toisaalta se mahtuu vielä "raameihin".

[Tiitu]

En voi arvostella "oppi-isää".

[jarvij]

Minkälainen systeemi sopisi minulle tuohon 73l akvaarioon? Eli mikä Eheim-pumppu kävisi?
akvaario on 70x35x30 (35cm korkeus)

Tuohon käy ilmapumpulla ("mammuttipumpulla") toimiva matto; siis päädyn sisämitat ja 3 cm matto.

köh köh.. Mistä rupean tuota etsimään että näkisin minkä näköinen tuo on? Onko tuolla jokin oikea nimikin?

Kyllähän tuolla nimikin on. Voit joko poistaa suodatinpatruunan kaupallisesta mallista tai väsätä sen kokonaan itse:
http://www.onlinekaufberater.de/tetra.html
Tuolla sivulla on Tetran malleja sivun alareunassa
Tetra Brillant Filter
Käy 100 litraan ja pumppaisi siis maton takaa sen yläreunan yli takaisin akvaarioon.
Tarvittaessa voi virittää vaikka kaksi tuollaista maton taakse.

[MikkoP]

Aluksi ajattelin näin:

Akvaarion koko: 180 l
Maton pinta-ala 1200 cm3 (korkeus 50, leveys 24)
pumpun teho 360 - 720 l/h, ehkä n. 450 l/h olisi hyvä

Tarkemmin tutustuttuani aquahoito-sivujen sisältöön, tulinkin siihen tulokseen, että voisikin olla parempi ratkaisu hieman pienentää virtausta ja ehkä mattoakin

Minulla on 112 litraisessa 1400 neliösentin matto ja 400 litraa tunnissa pyörittävä pumppu ja irtoroskat päätyvät tuossa ratkaisussa suodattimeen melko huonosti voimakkaasta vedenkierrosta huolimatta. Aionkin jossain vaiheessa laittaa tuohon pyttyyn voimakkaamman pumpun pitkällä suihkuputkella varustettuna tai vaihtoehtoisesti pienemmän maton takaseinälle. Muuten suodatin toimii mainiosti.

Minkälainen systeemi sopisi minulle tuohon 73l akvaarioon? Eli mikä Eheim-pumppu kävisi?
akvaario on 70x35x30 (35cm korkeus)

Minulla on saman kokoisessa karanteeni/kutu/mikämilloinkin-pytyssä Eheimin compact 300 viiden sentin paksuiseen mattoon upotettuna. Tuntuu toimivan mukavasti.

[Tiitu]

Jos veden laittaa kiertämään päinvastaiseen suuntaan, niin silloin roskat päätyvät nopeasti maton taakse. Toisaalta kuitenkin menetetään eräitä mattosuodattimen etuja: mattosuodattimen likainen pinta ei ole enää kalojen ruokapöytänä, poikaset voivat joutua pumppuun (ellei käytetä riittävän tiheää ritilätulppaa imupuolella), menetetään ulostulovirtauksella aikaan saatava pintavirtaus (joka jää seinän ja maton väliin) ja voi olla ettei matto pysy hyvin paikoillaan ilman etuesteitä.

[Paula Luotola]

Miksi muuten näissä matoissa aina puhutaan tästä kuinka monta kertaa akvaarion vesi kiertää tunnissa suodattimen läpi? Eikö olisi järkevämpää keskittyä siihen, minkälainen virtaus matossa käy? Näin maalaisjärjellä ajateltuna jos on systeemille joku optimi luotu (laskettu), niin eihän se toki huononna sitä suodatustulosta, jos näitä systeemejä laittaa akvaarioon vaikka kaksinkertaisen tai nelinkertaisen määrän, vai kuinka?

[jarvij]

Miksi muuten näissä matoissa aina puhutaan tästä kuinka monta kertaa akvaarion vesi kiertää tunnissa suodattimen läpi? Eikö olisi järkevämpää keskittyä siihen, minkälainen virtaus matossa käy? Näin maalaisjärjellä ajateltuna jos on systeemille joku optimi luotu (laskettu), niin eihän se toki huononna sitä suodatustulosta, jos näitä systeemejä laittaa akvaarioon vaikka kaksinkertaisen tai nelinkertaisen määrän, vai kuinka?

Ilmeisesti siksi, kun normaalisti kaupallisten suodattimien yhteydessä korostetaan sitä. Veden on kierrettävä pumpun läpi vhintää 3 - 4 kertaa tunnissa tai jotain sinne päin. Seurauksena on sitten aivan liian suuret virtausnopeudet ja suodattimen pikainen tukkeutuminen.
Mikäs sen mukavampaa kuin puhdistaa suodatinta parin viikon välein.

Mattosuodattimessa todellakin tärkeintä on virtausnopeus:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... imensointi

Toisaalta:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... laskut.php
Useimmiten käytetään arvoa 2 kun lasketaan kkonaisvedenkiertojen määrää tunnissa; tuo arvo on siis vain ohjeellinen.

"Ratkaisevaa pumpun pumppaamalle vesimäärälle, on miten usein akvaarion vesimäärä pitää kierrättää pumpun läpi. Tavallisimmin asetetaan kiertomääräksi kaksi. Runsaasti kansoitetuissa akvaarioissa se voi osoittautua liian pieneksi arvoksi. Runsaskasvisessa akvaariossa käy paljon pienempikin arvo."

Ylittää sen saa, mutta:

"Nostettaessa pumpun tehoa, on pidettävä mielessä että siinä on mieltä vain niin kauan kuin hyväksytty virtausnopeus 10 cm/min ei ylity. Tämä täytyy aina kontrolloida asiaankuuluvilla laskutoimituksilla (katso ylempänä)."

Systeemejä voi tosi laittaa useitakin. Yli 180 cm akvaarioihin suositellaan kahta suodatinta, jotta vesi varmasti kiertää kaikkialla. Olennaista on että kussakin matossa virtausnopeus on ohjearvojen sisällä. Tällöin matto on vuosikaudet täysin hoitovapaa.

[JJVi]

Olennaista on että kussakin matossa virtausnopeus on ohjearvojen sisällä

Kuinka tuo vesi saadaan virtaamaan tasaisesti läpi koko maton tilavuuden? Taitaa virtausnopeus nousta huomattavasti suuremmaksi pumpun sisäänmenon kohdalta kuin esimerkiksi nurkissa.
Periaatteessa vanha pohjasuodatinhan toimi näin, ongelmaksi muodostui "vesireitit" joita pitkin vesi pääasiassa virtasi pohjan tukkeutuessa.

Minulla on tarkoitus protoilla mattosuodatinperiaatteella toimiva sisäsuodatin. Eli 180L altaaseen tulee toiseen päähän tavallinen mattosuodatin ja toiseen päähän 2017 + mattokiekot jotka mahdollistavat sopivan virtauksen. Saas nähdä kuinka käy...

Nyt kun kaikki rakastuvat tuohon mattosuodattimeen, mulle voipi muuten lahjoitella tarpeettomat siporaxit ja ehfisubstraatit

-jari

[jarvij]

Olennaista on että kussakin matossa virtausnopeus on ohjearvojen sisällä

Kuinka tuo vesi saadaan virtaamaan tasaisesti läpi koko maton tilavuuden? Taitaa virtausnopeus nousta huomattavasti suuremmaksi pumpun sisäänmenon kohdalta kuin esimerkiksi nurkissa.
Periaatteessa vanha pohjasuodatinhan toimi näin, ongelmaksi muodostui "vesireitit" joita pitkin vesi pääasiassa virtasi pohjan tukkeutuessa.

-jari

Mihin tämä tieto perustuu. Maton takana on "kirkasvesitila", jossa veden paine on tasainen. Pumpun imuputken muotoilu näyttää olevan ratkaisevampi eli se ei saa olla "pistemäinen" vaan esimerkiksi putki, jossa on reikiä eri puolilla. Tällöin vesi tulee laajemmalta alueelta mattoon.
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/durchfluss.htm

[JJVi]

Joo olisi pitänyt taas vaihteeksi miettiä hieman tarkemmin. Eli paine-eronhan tuo vedenpintojen välinen etäisyys tosiaan aiheuttaa, joka taas saa aikaan tasaisen virtauksen Eipä muistunut mieleen tuo kirkasvesitila. (vaikka juuri pähkäilin samaa asiaa valutussuodattimessa)

Eikös tuossa nyt tule ongelma jos tehdään "käänteinen" mattosuodatin eli puhalletaan kirkasvesitilasta altaaseen päin vettä? ts. akvaarion pääty ei katkaise kolmiokuormaa, vaan paine-ero on tosiaan suurempi pohjan lähellä.

-jari

[jarvij]

Joo olisi pitänyt taas vaihteeksi miettiä hieman tarkemmin.

Eikös tuossa nyt tule ongelma jos tehdään "käänteinen" mattosuodatin eli puhalletaan kirkasvesitilasta altaaseen päin vettä? ts. akvaarion pääty ei katkaise kolmiokuormaa, vaan paine-ero on tosiaan suurempi pohjan lähellä.

-jari

Mitä eroa on käytännössä sillä että:
1) imetään vettä kirkasvesipilasta akvaarioon päin
2) puhalletaan vettä kirkasvesitilasta akvaarioon päin?

Veden Liikesuunta on kumminkin sama, eikä kumpikaan ole mitenkään käänteinen. Ainoa ero on, onko pumppu maton edessä vai takana. Paine-ero maton edessä ja takana on kaikkialla sama. Paine sinänsä on suurempi pohjan lähellä, mutta ero on sama -> 10-9 tai 2-1; ero on sama 1

[JJVi]

-Joo pitäis varmaan mennä kotiin nukkumaan, muistelin äkkipäätä että hydrostaattisessa paineessa on korkeus potenssiin 2,

-Jari