Tähänkö loppu? (tubia?)

[aquamarina]

Elokuun alussa meni ensimmäiset kalat, muutto stressiä yms. Sitten parilla kalasella vääntyi selkäranka. Nyt aamulla löytyi uusin tapaus partis (pari vuotias) toinen silmä on "turvonnut" ns. mulkosilmä ja suun alueelta näyttää puuttuvan palanen, viime viikolla tosin yhdelle kardinaalitetralle kasvoi ihmeellinen kasvain. Oireet tulee yks kaks yllättäen, eli voinko tehdä muuta kuin vaihdella vettä ja toivoa parasta. Toisin sanoen sairastuuko kalat nyt perä jälkeen ja kuolevat hitaasti mutta varmasti kaikki pois ?

[lafe]

Vastaisitko ensin näihin niin olisi vähän helpompi tehdä pohdiskeluja.

[aquamarina]

Allas on 250 l 125*50,k*40, vettä vaihdan noin kerran viikossa, valaistuksena on tällä hetkellä loisteputki, iästä yms. ei tietoa, toinen putki ei toimi, kasvit kasvaa hyvinkin. Muuttoja on kesäaikaan ollut, asunto/allas/allas/allas, alkoi nykyinen allas vuotaan, nyt on noin kuukauden ollut pystyssä, kaikki pelit ja vehkeet olleet toiminnassa jo edellisessä altaassa.
Heinäkuun lopulla laitoin uusia kaloja, taisto akkoja altaaseen (3 vkoa karanteenissä), kaksi, sen jälkeen alkoi ensin noin 4 vuotiaita inkkareita tippuun, kolme meni( yhdeltä selkä vääntyi, muuta tipahti nopeasti, ilman merkkejä), sitten toinen taistoakka (selkäranka vääntyi). Välissä vanha taisto herra kuoli, toisen taistoakan päästi päiviltä uusin herra. Yhdellä kardinaalitetroista ilmestyi viimeviikolla vaalea kasvain (?) ja nyt tänä aamuna huomasin tämän viimeisimmän uhrin. Itse olen nyt jo melko varma että on tubia, mutta loppuuko tämä kierre koskaan ?

[lafe]

Jos se on tubia, ei kierre loppune koskaan, sitä kun ei voi parantaa. Eroon pääsee vain päästämällä kalat päiviltä (tai antamalla niiden elää loppuun asti siinä akvassa / lahjoittaa tubialtaaseen) ja tämän jälkeen desinfioimalla allas + laitteet huolellisesti.
Varmiten tubin voisi todeta viemällä sairaan ja elävän kalan Eviraan tutkittavaksi, ellei itsellä ole mahdollisuutta tehdä mikroskooppitutkimusta kalan sisäelimille.

Mutta kertoisitko vielä vesiarvoja?

[-Alix-]

Tubilta kyllä kuulostaa, mutta se ei ole kirkossa kuulutettua edes Eviran tutkimusten jälkeen. Allasta kannattaa hoitaa mahdollisimman hyvin. Itse olen huomannut, että kalat pysyvät terveempinä kun vedenvaihdot ovat säännöllisiä ja kun lietemäärää pitää suhteellisen alhaisena (ts. suodatinten pesut ja kuolleet lehdet/mömmökasat altaan pohjalta pois).

[aquamarina]

Niin itsekin ajattelin, että hoidan allasta ja kaloja hyvin, eihän se ole (?) kirkossa kuulutettu että kaikki edes sairastuu, ehkä tai ainakin toivon. Tuntuu vaan "hyvien" aikojen välissä että kyllä tämä tästä. Kalat on kuitenkin kaikki ns. lemmikkejä ja kurjalta tuntuu jos ne nyt tippuu. Tuo partiskin on kuitenkin ns. "omia" vauvoja ja aina olen luullut että muut kyllä tippuu ennemmin. Eli nyt hoidan nämä kalaset loppuun asti niin hyvin kun voi ja pidän sormet ja varpaat ristissä että meillä on vielä monta vuotta jäljellä.

[Save]

Voipi ollakin monta yhteistä vuotta jäljellä. Mun altaasta ei ainakaan pahemmin kaloja tippuile, vaikka tubi onkin todettu parisen vuotta sitten. Jossain vaiheessa kaloja tippui paljon hyvästä hoidosta huolimatta, mutta onneksi tilanne rauhoittui. Eipä sitä tubia tule enää edes pahemmin ajateltua, varsinkin, kun uskon sen olevan niin yleinen kuin huhutaan.

[lafe]

Tubilta kyllä kuulostaa, mutta se ei ole kirkossa kuulutettua edes Eviran tutkimusten jälkeen.

Ai, miekun oon ollut koko ajan siinä käsityksessä että Evirassa pystyvät varmasti toteamaan tubin? Eikö asia näin olekaan?

[jarvij]

Kyllä pystyvät sen toteamaan varmasti kalasta, jossa kalatuberkuloosi on, mutta se ei tarkoita etteikö sitä voisi silti akvaariossa olla, vaikka näytekalassa sitä ei olisikaan.

[aquamarina]

Niin itsekin olen ajatellut kyllä sen pystyy toteamaan ainakin jossain. Mutta jos sitä on altaassa niin ei kai se tarkoita että, kaikki kalat loppujen lopussa sairastuu (vai onko vai toiveunta ?). Kun onhan ihmisilläkin ollut ainakin keuhkotubia iät ja ajat (meidän äidilläkin), niin ei me kaikki olla sairastuttu, edes ne joita ei ole rokotettu. En vain millään pysty/kykene lähettämään jotain kalaa tuolta tutkimuksiin, koska selvästi sairasta tuskin kannattaa siirrellä, kuolis vaan matkalla, muistelen että pitäisi mennessä olla hengissä. Mutta nyt tuskin itse pystyn muutakaan kuin katteleen ja pelkäämään että kuka on seuraava. Väliin vaan oli jo hyvin voivina kaikki, nyt sitten otettiin taas takapakkia, muut voi hyvin ja on pirteitä. Tuohonkin vois jo jonkun parannuskeinon kehitellä, koska kalat tässä kärsii ja kuinka moni lopettaa koko touhun siinä vaiheessa kun alkaa kaloja tippuun.

[jarvij]

Jo varsin edullisella lasten mikroskoopilla pystyy kalatuberkuloosin toteamaan. Ei 100%varmuudella, mutta riittävällä varmuudella jos ja kun kalassa granuloita on. Kalatuberkuloosiin kuolevassa kalassa niitä on.

Kuvassa puristepreparaatti sairaan kalan maksasta. Granulomien ympärillä on tyypillinen vaalea sidekudoskehä. Tuollaisen granuloman läpimitta voi olla jopa 2 mm, joten periaatteessa luppikin voi riittää.

[aquamarina]

Joo olen nähnyt tuon kuvan ja mikroskooppikin olisi mutta... Missä päin partista se maksa on ja eikö siinä pitäisi olla melko terävä veitsi, tylsä voiveitsi tuskin kelpaa. Ja entä jos löytyy tuollaista, heitetäänkö veitsi ja hanskat roskiin, jos nyt yleensä tuollaiseen kykenen ? Kun se kuitenkin on, käsittääkseni, melko paha pöpö. Ja entä jos puhkaisenkin sapen, eikö se haju ole karmea? ainakin ahvenia perkatessa lapsena iskä varoitti sitä tekemästä. Ja mitä jos löytyy tai ei löydy ?

[jarvij]

Enpä aloittaisi tutkimuksia millään monnilla/monnisella, vaan jollakin ns. kalan näköisellä eli tetroilla barbeilla jne. Sitten tutustuttuani kalan anatomiaan toki myös noilla monneilla.

Harjoittelun voi aloittaa vaikka torilta/kaupasta ostetuilla kaloilla. Peratessa katsoo missä ja miten eri sisäelimet sijaitsevat.

M. Varjon kirjassa Eävä akvaario on sivulla 80 selventävä piirros särjen sisäelimistä.

[Adrianna]

eikö siinä pitäisi olla melko terävä veitsi, tylsä voiveitsi tuskin kelpaa. Ja entä jos löytyy tuollaista, heitetäänkö veitsi ja hanskat roskiin, jos nyt yleensä tuollaiseen kykenen ? Kun se kuitenkin on, käsittääkseni, melko paha pöpö. Ja entä jos puhkaisenkin sapen, eikö se haju ole karmea? ainakin ahvenia perkatessa lapsena iskä varoitti sitä tekemästä. Ja mitä jos löytyy tai ei löydy ?

Itse napautin yhden ladyshaverin vasaralla mäsäksi ja nappasin sieltä terän. Terävä ja tarpeeksi halpa hävitettäväksi. Itse heittäisin toskiin sekä terän että hanskat. Sapen haju ei itseasiassa ole lainkaan minkäänmoinen, sappi levitessään pitkin poikin pilaa kalan maun. Siitä tuskin tässä tapauksessa on haittaa .

Suosittelen tosiaan hankkimaan muutaman harjoitusvastustajan kalatiskistä, helpottaa hommia kovasti. Tarpeeksi aikaa, vähän hermojakin ja terävä veitsi, niillä eväillä se ruokakalakin avautuu .

[jarvij]

Välineitä:






Hanskat on hyvät olemassa, koska sairasta kalaa käsitellään.

[Ville K.]

Tampereen Akvaarioseura ry järjesti pari viikkoa sitten kurssin mikroskoopin käytöstä ja perusnäytteenottomenetelmistä akvaariokaloilla. Ohessa on muutaman sivun ote kurssimonisteesta, jossa käsitellään mikroskoopin käytön lisäksi mykobakteerien määrittämistä kalan kudoksista. Copyright allekirjoittaneen.

Preparointivälineitä saa esim. täältä.

[fanny]

Aquamarina: Oulun Toppilassa on Evira joten kalaa ei välttämättä tarvitse lähettää minnekään pitemmälle. Vuosi sitten mikrobiologinen tutkimus tuli maksamaan reilun 30 euroa.

[jarvij]

Herkästi vain nuo Ville K.:n hyvät ohjeet jäävät perusakvaristin saavuttamattomiin.

Lasten lelumikroskoopilla sen sijaan näkyvät granulat hyvin varmoissa tapauksissa. Epävarmat ovat sitten joko epävarmoja, taudinkantajia tai terveitä.
Se taas on perusakvaristin saavutettavissa, kuten monien iholoisten tunnistaminen riittävällä tarkkuudella.

[Ville K.]

Herkästi vain nuo Ville K.:n hyvät ohjeet jäävät perusakvaristin saavuttamattomiin.

Lasten lelumikroskoopilla sen sijaan näkyvät granulat hyvin varmoissa tapauksissa. Epävarmat ovat sitten joko epävarmoja, taudinkantajia tai terveitä.
Se taas on perusakvaristin saavutettavissa, kuten monien iholoisten tunnistaminen riittävällä tarkkuudella.

Juu, hankala tuota on kotona omassa keittiössä lähteä toteuttamaan. Harrastaja on lähinnä sen varassa, että onnistuu löytämään kalastaan granuloita, jos kalassa niitä on.

[aquamarina]

No, ainakin partis löytyi lasaretista hengettömänä aamusella, eli sitä en ainakaan ala enää aukoon. Onko noi esim. tetrat samanlaisia sisältä (minikoossa) kuin vaikka ahven. Lapsuudessa tuli isän kanssa tutkittua niitä, kun itse sain niitä mato-ongella, tosin merestä, mutta ei kai ne kovin erilaisia ole sisältä ? Ei kai tässä taas auta muu kuin seurailla ja etsiä se mikroskooppi valmiiksi, jos tai kun seuraava sairastuu, kun en nyt vaan pysty terveen oloisia kaloja lahtaamaan edes tieteen hyväksi.

[jarvij]

Parasta olisi, jos saisit käsiisi kalanpoikasia luonnosta. Niillä voi hyvin harjoitella ja etsiä eri elimiä ruumiinontelosta.

Täkykalapyyntiin vaan. Ja isompia sitten torilta/kaupasta.
Eri kalalajien välillä on toki eroja eri elinten sijainnissa ja koossa, mutta vrsin vähäisiä nuo erot ovat. Toki jos verrataan vaikka kampelaa ja salakkaa, mutta silti.
Harjoittelua se vain hieman vaatii. Jo sekin, miltä terven kalan elimet mikroskoopin alla näyttävät.

[jokelamaniac]

Noitahan saisi neulamuikkuja toisinaan K-Kaupan Väiskiltä kalatiskiltä??? Vai olisivattenko liian vanhoja?

Evira olisi tietysti varma, itse ollut samassa tilanteessa ja tuota eihän sitä harjoittelemaan voi lähteä tuommoisessa tilanteessa, pitäisi oikeastaan olla jo taidot hanskassa ennen kokeiluita tositilanteessa.

Vielä lisään: "kalatubi joka altaassa" on joku ihme vitsi tms. Näillä saiteilla gallupissa 1/3 vastanneista harrastajista tutustunu kalatubiin, ja tässä akvaristeja joukossa joilla vuosikymmenien harrastus ja useita altaita. Kalat joko tippuu kalatubille tyypillisin oirein - itsellä alko tippuun 2-3 kalaa kuussa kun alkuun pääsi - tai sitten ei.

Aiheuttavatko kaikki mycobakteria todistettavasti kalatubia/sairauteen laskettuja oireita? Entä löytyykö näitä aiheuttavia todistettavasti joka altaasta? Vastatkoon näihin se joka esittää tuommoisia "tubi joka altaassa"-spekulaatioita. Ne voivat olla psykologisesti ymmärrettäviä, mutta eivät mielestäni auta ollenkaan itse ongelman suhteen.