Kohtuus kaikessa

[jokelamaniac]

Tällä palstalla näkee toisinaan aika rajujakin hyökkäyksiä toisia akvaristeja kohtaan. Itse olen säästynyt tosin näiltä, mutta nähnt joitakin alatason suorituksia - yksilöiltä jotka kuitenkin ehkä ovat huipputason akvaristeja.

On olemassa kammottavia akvaarioita. Olen itse nähnyt kolme: (1) 40 L altaassa tiikeribarbeja, neontetroja, platyjä ja partamonni (2) 40 L altaassa lehtikala ja neontetroja (3) 65 L altaassa tiikeribarbeja, lehtikala ja partamonni. Olen myös kuullut - en tosin ole varma - tiikerinuoliaisesta 40 L altaassa.

Pointsini on se, että ne jotka hakevat täältä apua (1) ovat jo huomattavasti tuon tason yläpuolella, sekä (2) ylipäätään hakevat apua ja neuvoja, siis ovat kiinnostuneita lemmikkiensä hyvinvoinnista. Ei ehkä kannattaisi täten lähestyvää kovin murjoa, vaan pikemminkin ystävällisesti neuvoa.

Toivottavasti en nyt tästä saa riitaa aikaiseksi, enkä pahoita kenenkään mieltä.

[beetle]

Olen itsekin vasta aloittelija akvaarioasioissa ja aika pitkään seurailin tätä palstaa, ennenkuin akvaarion hankin. Huomasin myös täällä silloin tällöin aika ikävään sävyyn kirjoitettuja vastauksia ja pohdin itsekkin jossain vaiheessa, että ryhdynkö täällä lainkaan kirjoittelemaan. Toistaiseksi olen kuitenkin ollut tyytyväinen täältä saamiini ohjeisiin ja olen saanut vain asiallisia vastauksia ja neuvoja, joskin huomaa, että samaan kysymykseen saattaa saada kahden tyyppisiä vastauksia (esim. kalallinen/kalaton kypsytys). Pääasiassa tämä palsta on mielestäni aivan ehdoton ja pitkälti tämän saitin ansiosta minunkin altaassani polskii tällä hetkellä varsin tyytyväisiä fisuja . Mutta minustakin aloittelijoita pitää kohdella hyvin ja antaa heille neuvoja rakentavassa hengessä, muunlainen käytös ajaa heidät helposti pois, eivätkä he enää uskalla edes kysyä neuvoja ja sitähän me emme halua?

[Taju]

Olet muuten oikeassa.

Itselleni ei ole koskaan täällä sanottu pahasti, mutta sivusta olen seurannut muutamaa ketjua, jossa mielipiteitä vaihdetaan puolin ja toisinkin jopa hiukan aggressiivisesti.

Toisaalta voin ymmärtää, että sarkasmi nousee pintaan aika helposti, asia on mielestäsi itsestäänselvyys ja jauhat sitä jo sadatta kertaa jollekin, joka ei ole koskaan moisesta kuullutkaan.

Itse pelkäsin ensimmäisen kerran tyhmiä kysellessäni, että saan paljonkin piikittelyä, mutta aina on asiallisia vastauksia tullut.

Malttia siis molemmin puolin! Tällaisissa viesteissä on aina tulkinnanvaraa, kun ei näe toisen kasvonilmeitä eikä kuule äänensävyjä.

Jos siis tuntuu siltä, että sai asiatonta kritiikkiä osakseen, tämä kannattaa ehkä suoraan ilmoittaa viestin lähettäjälle, ennenkuin ilmoittaa että "minä kun luulin että tämä ei olisi mikään v***n Suomi 24, pitäkää s****nan fooruminne." Ja näitäkin ylilyöntejä on nähty.

[ParratonMonni]

Minä tulen samaan jonoon, tyhmimpiinkiin kysymyksiini olen saanut ihan ystävällisiä vastauksia. Siis niihinkin, kun olen tehnyt jotain äärityhmää itse. Tämmöinen tekstillä kommunikointi on hyvin litteää, eli minäkin lämpimästi suosittelen kaikille toleranssia viestien lukemisessa! Jos jonkun tapa kirjoittaa on hieman töksäyttävä, voi se johtua esim. kiireestä, eikä siitä, että haluaa loukata tai arvostella muita. Tai sitten ko. ihmisen tyyli on turhia krumeluureja karttamaton, mutta edelleenkään ei varmasti ole kyseessä loukkaamisen halu!

Tietty on hauska seurata sivusta, kun nämä Suuret Gurut äityvät kinaamaan jostain seikasta , mutta siihenhän ei toki tarvitse puuttua. Eikä näissä kinoissakaan koskaan arvostella ihmistä, vaan hänen tapaansa toimia. Ja nämäkin kiistelyt ovat todella arvokkaita meille talliaisille: tulee selväksi useampi erilainen oikea tapa toteuttaa jokin asia.

[Adrianna]

Mielestäni turha nillitys vaikkapa oikeinkirjoituksesta on rasittavaa, etenkin jos kyseessä on hätätilanne. Jos pH on pompsahtanut 4 paikkeille ja kalat ui kylkimyyryä, ei siinä vaihessa kaipaa tietoa siitä miten pH oikeastaan kirjoitetaan. Siihen voi palata sitten kun ongelma on ohi ja tilanne hallussa.

Itse saatan heittäytyä hankalaksi aloittelijalle jos kyseessä joko:
tapaus a) Enksmävois?
Jos on sanottu että sinne 40l ei oteta niitä haibarbeja, niin se ei auta vänkätä 'mutku mutku mutku'.

tai

tapaus b) No en varmana!
Ensin kysytään etä onko kalasto (kamala sillisalaatti) ok, sitten aletaan valittamaan että en muuta kalastoa, te neuvotte väärin ja Herra Akvaariokauppias neuvoo oikein (sinne pallomaljaan vaan ne kultakalat, just joo)

Muuten yritän muistaa olla ystävällinen, vaikkakin kehotan tuota hakua käyttämään ja usein haen niitä samoja topicceja kysyjälle valmiiksi (mistä muuten on ihan oikeasti jo vähän vaivaa)

[ParratonMonni]

Itse saatan heittäytyä hankalaksi aloittelijalle jos kyseessä joko:
tapaus a) Enksmävois?
tai

tapaus b) No en varmana!

Tähän vielä tuo jatkuvasti toistuva:
- Mitkä vesiarvot on?
- No ne on ihan kunnossa!
- Niin mutta mitkä ne on?
- No prkkklllll ne on ihan kunnossa, kun kauppias/isä/äiti/puoliso niin sanoi!!! Mitä te kiusaatte aloittelijaa taas, kyllä mä tiedän että täällä on kaikki kunnossa, mut kertokaa mulle nyt, miksi mun kalat kuolee???
...jne...

[tepy]

Kannattaakos siinä tapauksessa enää yrittääkään sanoa mitään, jos kysyjä alkaa väittää vastaan just vedoten akvakauppiaaseen ym? Turha siinä on enää muuta tehdä kuin lyödä hanskat tiskiin. Jos ei mene perille niin ei mene, yritetty ainakin on.

[jarvij]

Ei siinä vaiheessa kun hätä on päällä todellakaan opetella termien oikeinkirjoitusta.
Se on tehty jo silloin kun on opeteltu akvaarion hoidon perusteita hyvissä ajoin ennen akvaarion hankintaa.

[Adrianna]

Ei siinä vaiheessa kun hätä on päällä todellakaan opetella termien oikeinkirjoitusta.

Niinpä, pidetään se mielessä silloin kun se hätä on käsissä. Kirjoitettu teksti saattaa kuulostaa tylyltä kun ei aina tiedä kirjoittajan mielialaa. Muuten kyllä asialliset ja oikein hyvät ohjeistukset

[jokelamaniac]

On tietysti huomattava myös vastuuttomien myyjien merkitys. Omalla kotipaikkakunnallani on vain yksi muiden tuotteiden ohessa kaloja, kasveja ja akvaariotarvikkeita myyvä liike. Järkytyin, kun näin siellä altaan täynnä haibarbeja ja tiikerinuoliaisia... Ja vielä enemmän, kun ne kuukauden kuluttua olivat poissa! Ja tuo myyjä ei kysele akvaarion tilavuutta myydessään haibarbia. Ei kyllä tunne edes myymiänsä kasvejakaan nimeltä, eikä tiedä mitään niiden lisäämisestä (pistokkaat, rönsyt tms.)

[7330]

Ja ihmiset vielä uskovat noita akvaarioliikeiden myyjiä mielummin kuin täällä webissä neuvovia kokeneita akvaristeja.

Itse olin pudottaa korvat päästäni kun kuulin tutun akvaarioliikkeen myyjän selittävän asiakkaalle akvaarion hoito-ohjeita tähän tyyliin;
"Ei siitä oikeastaan tarvi vettä vaihtaa, kyllä se ihan puhtaana pysyy kun suodatinta silloin tällöin vähän puristelee"
Ja kyseisessä, akvaarioliikkeen koristeena olleessa altaassa asui muuten kiekkokaloja. Eipä asunut kauaa.

Toine surkuhupaisa tapaus oli saman liikkeen kultakalojen myyntiakvaario. vesi oli niin likaista, että se oli punaruskeaa, ja akvasta oli vieläpä suodatin hajalla. Kultakalat kelluivat puolikuolleina, ja omistaja sen kun pohdiskeli, että onkohan syynä liian pehmeä vesi, kultakalahan tunnetusti vaatii kovaa vettä pysyäkseen terveenä...
Avasinpa siinä sitten suuni ja sanoin, että syynä on liian vähänhappinen tai likainen vesi, ja että vettä kannattaisi vaihtaa päivittäin jonkun aikaa niin kalat piristyisivät. Vähän myöhemmin kuulin omistajan selittävän liikkeen työntekijälle innoissaan;
"Kyllä ne kuntoon saadaan ku saadaan veteen happea ja se puhtaammaksi. Voitas vaihtaa vähän vettä vaikka joka viikko!"
Vähän ihmetyttää, mihin tahtiin sitä vettä normaalisti vaihdettiin.

Onneksi kyseinen kauppias on noiden tapahtumien jälkeen opiskellut akvaariohoitoa muualtakin kuin 20 vuotta vanhasta ja muutenkin huonomaineisesta käsikirjasta... Ja kauppa näyttää jo huomattavasti kalaystävällisemmältä. Syynä ei siis tässä tapauksessa ollut piittaamattomuus vaan yksinkertaisesti sinisilmäisyys - uskotaan kun kirjassa niin sanotaan.

[Taju]

Täytyypä vielä sen verran tähän kommentoida että

A) Ne ihmiset, jotka eivät välttämättä ole koskaan ennen koko Aqua-webistä kuulleetkaan, ovat saattaneet harrastaa jo vuositolkulla sen 20 vuotta vanhan käsikirjansa ja akvaarioliikkeen myyjän neuvojen kanssa. Vielä vajaa 10 vuotta sitten oli itsestäänselvyys, että "jos joku myy kaloja, se tietää niistä kaiken". Valitettavasti.

Sieltä tulee niitä mutkuja ja muita vastaväitteitä aivan varmasti. Jos saan oikein korniksi heittäytyä, "ei Roomaakaan päivässä rakennettu". Jos on tottunut tekemään asiat jollain tavalla, on vaikeaa yht'äkkiä tehdä toisin. Tämä on silkkaa psykologiaa.

Mielestäni se on sitten kysyjän ongelma, jos hän ei osaa ottaa vastaan vastauksia omiin kysymyksiinsä. Pointti kuitenkin siinä, että jos tämä yksilö saa tämän jälkeen haukut päin naamaa, hän lähtee "ovet paukkuen", jatkaa sitä kalojen kituuttamista se käsikirjansa kanssa, eikä todennäköisesti ota enää mitään neuvoja kuuleviin korviinsa. Ja tietenkin on näitä jotka eivät kuule mitään muuta kuin sen, minkä haluavat kuulla.

Toivoisinpa vain, että täällä jo pidempään keskustelleet ihmiset eivät menisi liian helposti mukaan kinasteluun uusien kirjoittajien kanssa. Nämä kun eivät ole aina välttämättä ihan perillä pelisäännöistä...

B) Se heittäköön ensimmäisen kiven, joka ei ole koskaan ainuttakaan kirjoitusvirhettä tehnyt. Jos viestin lukija ymmärtää kirjoitusvirheestä huolimatta viestin sisällön, on yksittäiseen virheeseen takertuminen mielestäni silkkaa niuhotusta! (Jos kirjoitan jonkin termin jatkuvasti väärin, saa ja pitää korjata.)

Nämä ovat vain minun mielipiteitäni, enkä toivon mukaan loukkaa ketään. Jos, niin ei ollut tarkoitus.

[tuuli]

Itselleni kävi pääpiirteissään seuraavasti:

Minua alkoi kiinnostaa ajatus omasta akvaariosta. Aikanaan kotona sellainen oli ja muistissa oli miten sitä silloin hoidettiin. Päätin kuitenkin ottaa asioista selvää ennen hankintoja muistin virkistämiseksi.

Menin kirjastoon, lainasin sieltä akvaario-oppaan ja luin sen. Kyselin asioista myös akvaariokauppiailta. Ja perustin akvaarion niiden tietojen pohjalta.

Mitä yritän sanoa on se, että minä todellakin luulin ottaneeni asioista selvää. Ei minulla silloin käynyt mielessäkään kyseenalaistaa akvaariokauppiaan sanoja, saati sitten tuota kirjaa, mikä -yllätys yllätys- oli aika vanha.

Sittemmin löysin tämän palstan ja sen myötä paljon muutakin tietoa. Huomasin tehneeni monta asiaa väärin. Nyt asiat ovat kunnossa ja kiitos siitä kuuluu paljolti tälle palstalle. Tämän lukeminen on antanut aivan uuden ulottuvuuden harrastukselleni.

Luulisin että tämä sama tarina on tuttu monelle akvaarion omistajalle. Paljon on varmaan sellaisiakin jotka eivät ikinä tälle palstalle tai muun netistä löytyvän tiedon äärelle eksy. Paljon on niitä jotka luulevat hoitavansa akvaariotaan hyvin. Ja joillekin voi olla shokki yhtäkkiä kuullakin olevansa hakoteillä. Itsekin muistan kuinka pahoillani olin tajutessani että kalani ovat tainneetkin kärsiä hoidossani vaikka luulin niillä kaiken olevan hyvin. Perusrauhallisena henkilönä kuitenkin otin härkää sarvista ja laitoin asiat kuntoon, en räyhännyt, raivonnut, enkä syytellyt ketään. Mutta kuten joku viisas on sanonut, meitä on moneen junaan.

[Taju]

Kiitos!

Tätä juuri tarkoitin edellisessä viestissäni. Näin olisi käynyt varmasti minulle myös, ellen olisi vahingossa sattunut tälle ihanalle ja informatiiviselle sivustolle ihan muita asioita kuukelin kautta hakiessani. Onneksi näin kävi ENNEN kuin olin edes hakenut tankin kotiin, ja se oli vielä harkintavaiheessa.

En minä, eikä varmasti moni muukaan ihan oikeasti osaa kyseenalaistaa niitä akvaarioliikkeiden juttuja. Tai nyt osaan jo, kun olen teidän kokemuksianne täältä lueskellut. Ensimmäistä kertaa tätä kautta kuulin, ettei esim. liikkeissä olla kaikkitietäviä. (Ajatelkaa mikä vastuu, meitä nettilukutaidottomia, jotka uskomme kaiken mitä tulee vastaan, on melkoinen määrä .)

Mutta ne on oikeasti niin käsittämättömän uskomattomia juttuja, mitä joissakin liikkeissäkin välillä tulee vastaan, että ei niitä siinä tilanteessa edes osaa tajuta, kun tunnollisesti luettelee, että "minulla on niin ja niin iso akvaario ja näitä ja noita kaloja, sopiiko vielä tämä?" Ja kauppias vastaa, että sinne vaan ne lehtikalat ja kultakalat samaan sataan litraan .

Ne on juttuja joita ei haluaisi uskoa todeksi, mutta kun näin muiden ihmisten kokemusten varjolla oikein alkoi muistella, on teininä ekassa akvaariossani ollut asiat ihan päin p****ttä, koska liikkeen täti vain myi minulle jatkuvalla syötöllä ihan mitä tahansa kaloja mitä tuli vain mieleen ostaa . Omaa tietämättömyyttäni oli suuri osa, mutta en nyt sanoisi, että täyden synninpäästön ansaitsisi se kauppiaskaan (/ne kauppiaatkaan).

[Hoponpoppoo]

Mitään ei ole vielä pilalla, ainakaan meidän tankissa...
Onneksi uteliaana ihmisenä aloin ottaa asioista selvää heti päätettyäni laittaa taas tankin kotiin. On parissa vuosikymmenessä homma muuttunut paljon. Ja on tullut internet keskustelupalstoineen.

Nyt on tankki kotona, parin viikon sisällä se sisustetaan ja aloitellaan kypsyttelyt. Kalastoa on mietitty tarkoin ja se alkaa hahmottua. Kalojakin enemmän olen suunnitellut sisustusta, kasveja ja pengerryksiä.

Mutta, mitä enemmän haen ja saan tietoa, sitä selvempää on, että tieto lisää tuskaa. Pääni on aivan pyörällä kaikenlaisista must have -kiljupöntöistä, teeseitseruuista, saviturvepalloista ja kasvilannoiteliemistä.

Hardcoreharrastajille on varmasti turhauttavaa lukea samoja ja taas samoja kyselyitä, siksi vastauksetkin ovat joskus hieman kärttyisiä tyyliin: opettele käyttämään hakua.

Noh, pointtini lienee edelleen tämä: tämä sivusto on erittäin tarpeellinen, informatiivinen ja tietyllä tavalla kannustavakin. Mutta myös kamala aikavaras, selailuun menee ällistyttävän nopeasti puolet päivän "tehokkaasta" työajasta.

Toivottavasti tänne mahtuvat jatkossakin pitkän linjan hardcoreharrastajat kuin olohuoneen koristepurkin laittelijatkin. Ja että "tyhmiin kysymyksiinkin" saa vastauksen ilman ylimääräistä veetuilua.

[jarvij]

Kokeileppa muuten selviätkö täällä nopeammin perille: http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.htm

[Hoponpoppoo]

Sinun sivustosi oli likimain ensimmäinen jolle eksyin kun googletin akvaarionhoito-termin

Enää pitäisi itse päättää, minkä tien valitsen matkallani jonka maalissa häämöttää rehevä, vehreä, kiehtovan kaunis pala vesimaailmaa.