Kasvien lannoittaminen Tom Barrin "arvio-menetelmällä

[RPekka]

Meinasin aluksi laittaa tämän YVnä rain-:lle mutta sitten arvelin että tuskin siitä on haittaa että muutkin lukee ja kommentoi.

Menetelmäperustuu puhtaasti tilastomatematiikkaan eikä siis voi mennä kovin pahasti metsään. Ideana on että puolet akvaarion vedestä vaihdetaan viikottain (ei kovin uusi idea?) ja tuolloin lisätään ravinteita vain vaihdettua vettä vastaava määrä. Jos kasvit eivät käyttäisi ravinteita lainkaan olisi veden ravinnepitoisuus siis ennen seuraavaa vedenvaihtoa(kin) 50% tavoitellusta. Vedenvaihdon jälkeen pitoisuus nousisi 75% ja seuraavan jälkeen 88%, lähentyen koko ajan 100%. Jos kasvit käyttäisivät kaiken ravinteen, heilahtelisi pitoisuus tuon 50% ja nollan välillä.

Ideana on siis lisätä kaikkia kasvien käyttämiä ravinteita, myös fosfaattia koska teorian mukaan syyllinen liialliseen levänkasvuun on ravinteiden epätasapaino ts jonkin ravinteen puute. Loogista sekin, puutostilanteessa levä yksinkertaisempana kaverina päihittää kasvin kasvussaan.

Sitten se varsinainen kysymykseni joka koskee tuota lannoiteliuosta. Ajattelin tällaista reseptiä:

163 g KNO3
20 g KH2PO4
"2 satsia PMDDtä"
ad 2000 ml vettä

Tätä liuosta annostelisin sitten 10 ml/100l viikottain jolloin 100% pitoisuudeksi tulee:
NO3 5 ppm
PO4 0.7 ppm
K 3,2+0,2+0,9 eli yhteensä 4,3 ppm
makroravinteet menee sitten ihan niin kuin pmdd:llä yleensäkin.

Tuo kahden litran tekeminen kerralla selittyy kahdella seikalla, rain- lähetti mulle "kaksi yhdessä" paketin pmdd-aineksia ja olen pussittanut kaliumnitraattini valmiiksi 163 gramman pusseihin. Kolmas seikka pätkähti juuri mieleeni ja se on että 20 grammaa on puolta tarkempi punnitustulokseltaan kuin 10 grammaa, siis tuota kaliumdifosfaattia tai monokaliumfosfaattia, miten kukakin sitä kutsuu.

Kommentteja kaipailen, erityisesti siitä, pitäisikö kaliumia olla enemmän. Chuck Gaddin sivulla suositellaan 20 ppm tasoa. Jos niin millä sitä kannattaisi nostaa, kaliumkloridilla vai -sulfaatilla? Kloridit ei ainakaan suurempina määrinä ole hyväksi kasveille mutta entä sulfaatit sitten?

Joku kemisti voisi lisäksi kertoa että paukahtaako tuosta jokin kiinteä yhdiste pullossa seistessään tai jääkö jotain kokonaan liukenematta, kaliumnitraattia itsessään on 25% maksimiliukoisuusmäärästä.

[rain-]

Hyvä että olet innostunut kokeilemaan, yksin nimittäin joutuisin laskeskelemaan ja pähkäilemään noita juttuja maailman tappiin saakka olematta varma siltikään että laskin oikein

No, toki sen kaliumin mahdollisen puutteen näkee tuota käyttäessä jos vain raaskii tehdä kasvikokeita. Vanhoissa lehdissä näkyy ensin. "Vaaleat laikut lehdissä, lehden reunojen ja kärkien haurastuminen ja rikkoontuminen. Pieniä kuolleita pisteitä, jotka laajenevat ruskeiksi laikuiksi. Lopulta koko lehti muuttuu kellertäväksi. Ainakin viljelykasveissa puute näkyy kärjistään kiertyneinä keltareunaisina lehtinä." Ainakin sitten periaatteessa tietää mistä on puutetta.

Itse ajattelin kyllä tehdä orjallisesti reseptin mukaan testatessani tuota EI:tä ensimmäistä kertaa, tuolla toisaalla kun porukka aika usein itkeskelee että lannoittaa EI:n mukaan ja nyt ei mikään toimi, missä vika. Sitten kun asiaa käydään läpi, niin tyyppi toteaa että laittoi vähemmän jotain ainesosaa koska ei usko sitä tarvittavan niin paljon. Ja kaliumsulfaatti miellyttää jostain syystä itseäni enemmän, lähinnä siksi, että PMDD:n aineksissa on sulfaatteina kuivat aineet ja ne eivät ainakaan näytä tekevän mitään pahaa kasveille. Ja taitaa EI-seuraajat yleisimmin lisätä juuri sulfaattina. Toisaalta, ne ovat amerikkalaisia

[RPekka]

Ja kaliumsulfaatti miellyttää jostain syystä itseäni enemmän, lähinnä siksi, että PMDD:n aineksissa on sulfaatteina kuivat aineet

K2SO4 pitänee siis lisätä sen verran että pitoisuus nousee 15,7 pykälällä tuohon 20 ppm pitoisuuteen. Se tekee laskurin mukaan 700 grammaa 2 litraan vettä jota annostella 10 ml/100 l... Viitsiikö joku laskea oikean arvon, Gaddin laskurisivullasanotaan että K2SO4 sisältää 44,9% kaliumia mutta Kemiran sivusanoo määräksi 40%.

[rain-]

Täytyy muuten vielä tarkentaa. Tuo PMDD:ssä oleva kaliumsulfaatti on muuten aika inhaa mömmöä, ainakin siis se yleisimmin saatavilla oleva. Siinä kun on sitä sideainetta paljon ja se sakkaantuu liukenemisensa jälkeen sellaiseksi kelluvaksi hötöksi. PMDD:tä käyttäessä se ei haittaa ja sen saa helposti poistettua, mutta jos kaliumista meinaisi tehdä tujun käyttöliuoksen, niin siellä sitä mömmöä olisi jo enemmän. Periaatteessa puhtaampi kaliumsulfaatti olisi kivempaa tähän käyttöön. Sitäkin on toki olemassa.

Aivot eivät ihan yöllä toimineet ja jäi tämä kohta ajatuksista pois

Niin juu, ja tuo prosenttiero voi johtua tuosta laatuerosta, Kemiran mömmö on ilmeisesti juuri tätä jossa on tuota sideainetta.

[RPekka]

Niin juu, ja tuo prosenttiero voi johtua tuosta laatuerosta, Kemiran mömmö on ilmeisesti juuri tätä jossa on tuota sideainetta.

Se selittäisi tuon eron. 25 asteisesta nesteettä tuon 700 gramman liuottamiseen tarvittaisiin 5,8 litraa ja 20 asteista 6,3 litraa. Pitänee siis keksiä jokin toinen kaliumin lähde.

Jossain tosin mainittiin että 10 ppm:kin riittäisi kaliumin pitoisuudeksi, silloin pärjättäisiin jo 4 litralla vettä.

[tomduud]

Hei,

Mistähän tuota KH2PO4 saisi helpoiten? Onko kyseessä apteekki tavara, vai täytyykö tuota lähteä agri marketista tms lähteä tiedustelemaan. Itse ajattelin kokeilla tuota menetelmää Tom Barr:n artikkelissa mainittujen arvojen perusteella:

80 litran akvaariolle:
--snipi--
1/4 teaspoon of KNO3 3-4x a week (every other day)
1/16th-1/32nd teaspoon of KH2PO4 3-4x a week (every other day)
--snapi--

Testi altaana on 60Litran kasvipönttö ja valoa T8&T5 muodossa 66w (ilmeisesti valon määrä on riittävä). 10 neontetraa kalastona. Kokeilen lisätä aluksi tuota kn03:sta 1/5 teelusikkaa (pitää keksiä tälle joku tarkempi määrä) joka päivä. Kuhan tuota KH2PO4:sta löydän niin laittelen sitäkin sitten joka toinen päivä tuonne purkkiin.

t: Mikko P.

[rain-]

Minä olen jo parisen kuukautta lannoittanut suurinpiirtein IE:n mukaan. Ihan kivasti kasvit tuntuvat jo reagoivan. Tuossa täytyy muistaa se, että siihen lasketaan mukaan riittävä hiilidioksiditaso vedessä. Kannattaa vaihdella kiljupulloja tarpeeksi usein jos ei käytä painepulloa, hiilidioksidin määrä kannattaa pitää tasaisena.

Itse en ole saanut mistään tuota KH2PO4:ää järkihinnalla, mutta sitä pitäisi jostain maatalousliikkeistä kyllä löytyä. Itse päädyin ostamaan näin ensalkuun Saksasta Seachem Phosphorus -nestettä, joka on aivan liian laimeaa että sen kanssa kannattaisi lutrata pidempään. Ehkäpä kimppatilaus kannattaisi jossain vaiheessa jos meitä EI-seuraajia tulee enemmänkin.

Kirjoittelen enemmän sivuilleni jossain vaiheessa tuosta omasta lannoitustavastani.

[tomduud]

Laitoin itse kanssa tuota Seachem:n litkua tilaukseen juuri. CO2 laitteet pitää kyllä investoida, mutta nyt saa nuo kiljupullot riittää sillä aikaa.

Laitatko nuo hivenaineet yms PMDD:nä vai jonain muuna seoksena? Ajattelin laittaa TMG ja PMDD:tä vuorotellen, koska minulla ei ole kauhean tarkkaa tietoa tuon oman PMDD:n sisällöstä (TAS:n paketista tehtyä, jossa lukee vain että PMDD-aineosa + MgSO4 + Kaliumsulfaatti).

t: Mikko P.

[Ta-Ta]

Kaivan vielä hieman vanhentuneen keskustelun esiin...

Minäkin ajattelin hypätä mukaan tuohon EI-lannoituksen junaan. Ainahan se on kokeiltava jotain.

Seuraava pisti hieman silmään: Väh 98% puhdas KH2PO4 näyttäisi maksavan huomattavasti vähemmän, mutta onko se enää käyttökelpoista?

http://www.cheminent.fi/index.php?displ ... ctid=16029

Entä nämä puhtaammat, näyttää olevan halpaa kuin saippua?

http://www.cheminent.fi/index.php?displ ... ctid=16039

http://www.cheminent.fi/index.php?displ ... ctid=16033

[RPekka]

Seuraava pisti hieman silmään: Väh 98% puhdas KH2PO4 näyttäisi maksavan huomattavasti vähemmän, mutta onko se enää käyttökelpoista?

Näkyy olevan tuo väh 98 prosenttinenkin "extra pure"a eli turkasen puhdasta, epäpuhtauksina lähinnä natriumia ja vettä.

Itse tein "fosfaatittoman täyslannoksen" eli sekoitin PMDD-ainekset ilman kaliumsulfaattia ja 82 grammaa kaliumnitraattia litraan vettä. Tätä lisään 10-15 ml/100 l vettä kerran viikossa.

Jouluna aloitetun kokeilun seurauksena kasvit kasvavat hyvin ja sinilevä on lähes kokonaan hävinnyt. Altaitten fosfaattipitoisuus tosin pysyy hyvin siellä 3 ppm:n nurkilla lannoituksesta huolimatta. Nitraatti tippuu viikossa nollaan.

[-riff-]

Seuraava pisti hieman silmään: Väh 98% puhdas KH2PO4 näyttäisi maksavan huomattavasti vähemmän, mutta onko se enää käyttökelpoista?

Näkyy olevan tuo väh 98 prosenttinenkin "extra pure"a eli turkasen puhdasta, epäpuhtauksina lähinnä natriumia ja vettä.

Vahvistan.
Puhtaammat laadut on labrojen käyttöön, sinun tarkoitukseesi tuo 98% riittää vallan mainiosti.