Imeytyykö haihtuva vesi asunnon rakenteisiin?

[Tommi S]

Terve,
onko kenelläkään tietoa/kokemusta siitä, voiko akvaariosta haihtuva vesi imeytyä asunnon puurakenteisiin ja aiheuttaa siellä vahinkoa?

Olemme nimittäin muuttamassa rivitaloon ja akvaariot saavat vihdoin niille pyhitetyn huoneen. Huoneessa, johon altaat mahdollisesti sijoitetaan, on yksi seinä pinnoitettu lastulevyllä ja alla on ilmeisesti puurakenteita. Asia tuli esiin kun kyseltiin isännöitsijältä lattian kestävyyttä. Se kyllä kestää, on lujaa betonia, mutta hän epäili että altaista haihtuva vesi saattaa imeytyä seinän puurakenteisiin. En sitten tiedä, onko tuo fakta vai mielipide. En ole aikaisemmin kuullut tällaisesta, joten olisi mukava kuulla jos jolla kulla on asiasta parempaa tietoa.

Tommi

[ninnikissa]

Jos on kansilasit kohdallaan niin haihtuva määrä ei ole kovin paha. Ja jos ilmastointi toimii muuten niin vaaraa ei ole mielestäni.
Jos on isot altaat ilman kansilaseja ja ilmastointi puuttuu eikä puuosissa ole mitään pinnoitetta niin sitten saattaisin pelätä. En muuten.

[dsl]

Terve,
onko kenelläkään tietoa/kokemusta siitä, voiko akvaariosta haihtuva vesi imeytyä asunnon puurakenteisiin ja aiheuttaa siellä vahinkoa?

Kaikkihan on toki mahdollista. Varsinkin, jos talossanne ei ole kuin huippuimuri ilmastointina siten, ettei juuri tästä huoneesta ilmaa vedetä pois. Homeet ja muut ovat enemmän kuitenkin sellaisen paikan ongelma, missä kosteutta pääsee seiniin, muttei se pääse kuivumaan pois.

mutta hän epäili että altaista haihtuva vesi saattaa imeytyä seinän puurakenteisiin. En sitten tiedä, onko tuo fakta vai mielipide.

Mielipidehän se oli, koska sisälsi sanan saattaa. Mutta jooh. Ei tuollaisen pitäisi olla ongelma akvaarioista haihtumalla seinään menisi kuitenkin niin paljon vähemmän kosteutta kuin väärin tehdystä kylppäristä tms.

[ovalo]

Oman talon rakentaneena ja asiasta jotain tietävänä voin sanoa että jos akvaariosi ei ole uima-altaan kokoinen, ei sen pitäisi olla se suurin uhka kosteuden lähteenä. Käythän suihkussa, peset pyykkiä, astioita, käsiä....

Jos akvaario aiheuttaa kosteusvaurioita haihtuvan veden muodossa asut todennäköisesti pullossa joka ei sitten olekaan ihmisasumus. Riittävä ilmanvaihdon voit todeta vanhalla kikalla eli laittamalla A4 paperin imuventtiilin päälle. Jos paperi pysyy itsellään paikoillaan on ilmastointi edes jotenkin riittävä.

Ilman pitäisi vaihtua terveellisessä asunnossa kerran pariin tuntiin. Jos et pääse asunnossasi itse säätämään ilmastoinnin nopeutta, voi tehostaa hommaa tosiaankin tuulettamalla, käyttämällä liesituulettimen mahdollista omaa moottoria (ottaen huomioon että saat myös jostain korvausilmaa). Kansilasit, kuten mainittua aikaisemminkin, estävät turhaa haihtumista, joten vettä ja sähköä altaan lämmitykseen kuluu vähemmän.

Ehkä isompi ongelma on se että altaan huollon yhteydessä roiskii vettä seinille tai lattialle. Pari pyyhettä aina hommassa mukana ja paikkojen tarkastus ennen työn lopettamista auttavat pitämään paikat kuivana.

[artturi]

Onhan niiss seinissä höyrynsulku että ei sen kosteuden pitäisi siitä pintalevystä syvemmälle päästä. Tietty jos talon on tehnyt joku epämääräinen jobbari niin sitten asia voi olla toisinkin...

Mutta jos nyt jonkinmoista ilmankiertoa siinä huoneessa on niin en oikein jaksa uskoa että ongelmaa aiheuttaa.

[Maisu]

Jos akvaario aiheuttaa kosteusvaurioita haihtuvan veden muodossa asut todennäköisesti pullossa

Minulla alkoivat kattorappaukset lohkeilla aikoinaan kun pidin yksiössä neljää osittain avointa akvaariota. Toisaalta, parketti kuivui rakosille kylppäriremontin yhteydessä kun kuivattelin lattiasta päällimmäistä betonilaattaa 4 kk käyttämättä suihkua sinä aikana ollenkaan. Samalla keittokomerosta kuivahti laskettu katto irti liitoksistaan. Eli kyllä sitä kosteutta pintarakenteisiin imeytyy mutta tuskin niin paljon että se aiheuttaisi homeongelmia.

[ovalo]

Maisulla nyt siis tuli tämä uima-allas efekti, eli yhdessä huoneessa ei juuri muuta kuin akvaarioita. Kaikessa voi mennä äärimmäisyyteen. Ja ne kansilasit.......

Alunperin oli puhe puutalon ongelmista. Kyllähän sen toki järki sanoo että kun tarpeeksi panet vesilaatikoita (varsinkin lämmitettyjä sellaisia) pieneen tilaan suhteessa "liian monta" niin ongelmia on tiedossa.

[Maisu]

Maisulla nyt siis tuli tämä uima-allas efekti, eli yhdessä huoneessa ei juuri muuta kuin akvaarioita. Kaikessa voi mennä äärimmäisyyteen. Ja ne kansilasit.......

Alunperin oli puhe puutalon ongelmista. Kyllähän sen toki järki sanoo että kun tarpeeksi panet vesilaatikoita (varsinkin lämmitettyjä sellaisia) pieneen tilaan suhteessa "liian monta" niin ongelmia on tiedossa.

Miten ihmeessä sait vaikutelman, että jos asun yksiössä niin huoneessa ei olisi "juuri muuta kuin akvaarioita"? Kyllä siellä on paljon muutakin, minähän asun siellä. Eikä yhdessäkään akvaariossani muuten ole lämmitintä. Alkuperäisessä kysymyksessä puhuttiin "akvaarioille pyhitetystä huoneesta" eli heilläkin akvaarioita lienee useampia tulossa yhteen huoneeseen.

[-Alix-]

Etenkin vanhoissa taloissa on tämä kosteus/huono tuuletus pienoinen ongelma. Toisaalta päivittäinen tuuletus esim. suihkussa käynnin jälkeen tai muiden reippaasti höyryä tuottavien tapahtumien jälkeen (?) auttaa jo aika paljon, ettei suuria määriä kosteutta jää ilmaan pitkiksi ajoiksi. Meillä etenkin talvisin näkee miten ikkunan sisäpuolelle muodostuu huurua/jäätä aina suihkussa käynnin jälkeen... Mutta kosteusvaurioita ei vielä ole *kop kop* ja tuuletammekin ahkerasti. Toisaalta koneistettu huoneilmanvaihto tuottaa usein huoneistoon ihmiselle liian kuivaa ilmaa, ja itse pidänkin hieman kosteammasta ilmasta, joten ei tarvitse mennä äärimmäisyyksiin

[Tommi S]

Kiitoksia kommenteista. Näyttää siis siltä, että isännöitsijän huoli on tässä asiassa liioiteltua.
Talo on kyllä vanhemman puoleinen ja täten esim. huippuimuria ei ole, mutta ilmankierto vaikuttaa kyllä toimivan ja tuulettaahan aina voi. No, pääsemme ennen muuttoa asiaa tutkimaan.
Akvaarioita tulee huoneeseen 6-7, 100 - 450 l kokoisia, joten potentiaalista haihtumispinta-alaa riittää. Kansilasit kuuluvat varustukseen. Aikaisemmin mulla oli opiskelijayksiössä 450 l avoin akvaario, jossa valaistuksena 2 elohopeapurkauslamppua. Ilmanala oli hyvinkin trooppinen ja kansilasit tulivat hyvin pian takaisin käyttöön. Tuo kokemus mielessäni ajattelin että voisiko haihtuva kosteus olla riski. Tuskinpa tässä tapauksessa, kun ei olla Ovalon viestiin viitaten pulloon muuttamassa .

[lapranlikka]

Löysin tällaisen vanhan viestiketjun, johon jatkoksi rustailen oman probleemani. Tilanne tämä: Olemme asuneet 50-luvulla tehdyssä, ilmeisen moneen kertaan remontoidussa omakotitalossa nyt kohta 5 vuotta. Altaita on ollut vaihteleva määrä, parhaimmillaan 1000-l yhteensä. Yksi näistä, 300-l, on ollut kansilasiton nyt vuoden päivät ja vesihävikki aikamoinen. Yläkerta remontoitiin asuttavaksi 3v sitten, lämpöeristettiin vintti-iita-levyillä. Nyt nämä levyt ovat alkaneet kupruilla ja kittaukset levyjen saumoista tippua. Nyt sitten epäilläänkin riittämätöntä ilmanvaihtoa ja sisältä tulevaa kosteutta, koska peltikatto on myöskin melko tuore, eikä näin luulisi vuotavan. Ikkunat ovat joskus alareunoistaan kosteita, mutta eivät koskaan kauttaaltaan huurussa. Mitään koneellista ilmanvaihtoa ei ole, eikä muustakaan minulla ole oikein minkäänlaista käsitystä (en siis tiedä..).

Mitä hittoa teen? Mies (joka ei ole harrastaja) on sitä mieltä, että johtuu akvaarioista. No samalle kannalle minäkin pikkuhiljalleen käännyn, mutta mielestäni johtuu myöskin siitä huonosta ilmanvaihdosta. En voi kuvitella luopuvani akvaarioista, en sitten millään. Nyt näen jo painajaisia, että koko talo lahoaa ja sortuu. Jotain on pakko tehdä, mielellään mahdollisimman nopeasti. Mihin voisin soittaa, jotta saisin asiantuntevan mielipiteen? Ja mitä tuommonen koneellinen ilmanvaihto oikein kustantaa?

[aalha]

Jos kämppä alkaa kupruilemaan yhden akvaarion takia on talossa vikaa! Eli ilmanvaihto kuntoon! Ja tarkistakaa samalla miten höyrysulut on talossanne toteutettu!

Ihan ensimmäisenä menisin ostamaan Panu Kailan talotohtori kirjan, jossa selvitetään perusteelliseti talonne ominaisuudet.

[sani]

Olemme asuneet 50-luvulla tehdyssä, ilmeisen moneen kertaan remontoidussa omakotitalossa nyt kohta 5 vuotta. Altaita on ollut vaihteleva määrä, parhaimmillaan 1000-l yhteensä. Yksi näistä, 300-l, on ollut kansilasiton nyt vuoden päivät ja vesihävikki aikamoinen.

Yksinkertaisesti monen kokemuksen jälkeen: kansilasitonta akvaariota ei voi/kannata pitää talossa missä ei ole koneellista ilmastointia. Vanhempieni talossa ei ole mitään koneellista ilmastointia ja jo 2 kpl 40 litraisia kansilasittomia haihdutti vettä ongelmaksi asti. Kun kannet laitettiin takaisin, ei ollut ongelmaa.

Ystäväni keksi laittaa 670 litraisen vanhaan taloon missä ei ole kunnon ilmastointia. Kansilasien poisoton jälkeen katossa olisi voinut kasvattaa sieniä

[Asko]

Yksinkertaisesti monen kokemuksen jälkeen: kansilasitonta akvaariota ei voi/kannata pitää talossa missä ei ole koneellista ilmastointia. Ystäväni keksi laittaa 670 litraisen vanhaan taloon missä ei ole kunnon ilmastointia. Kansilasien poisoton jälkeen katossa olisi voinut kasvattaa sieniä

Paisi jos on hirsitalo, jonka kosteuden sitomis/luovutuskyky on ihan omaa luokkaansa kun on umpi puuta ulos saakka...

[m2]

250l tankki ilman kansilaseja vettä lisään n5l viikottaisesta haihtumisesta johtuen. Painovoimainen ilmanvaihto ei mitään haihtumisesta aiheutuneita ongelmia. Eli tämäkin on aina tapauskohtaista kuinka käy. Oma taloni ei ole pullo eli ilma kiertää hyvin / asunnossa on myös ilmalämpöpumppu joka auttaa asiaan. Täystiilitalo eli seinät "kiveä" ulkoa ja sisältä.

Kovin jyrkkiä lausuntoja ei kannata tästäkään asiasta antaa, nämäkin ovat kovin tapauskohtaisia asioita.

[sani]

Miten olisi sellainen kosteudenpoistolaite? Eräällä tallilla oli sellainen ja ilman sitä hevosista höyrystyvä kosteus kertyi kattoon En kyllä tiedä käytetäänkö niitä asuinhuoneisiin. Ja ilmanvaihtohan se olisi ykkösasia mikä pitäisi korjata.

Ilmalämpöpumppukin auttaisi asiaan paljon. Kun vaan hankkii sellaisen mallin joka ei tuota haitallista otsonia.

Akvaarion lämpötilakin vaikuttaa. Jos on 30 asteinen kiekkoakvaario, on selvää että se haihduttaa paljon enemmän.

[m2]

Ilmalämpöpumppukin auttaisi asiaan paljon. Kun vaan hankkii sellaisen mallin joka ei tuota haitallista otsonia.

Tarkennatko? Ei avaudu tänne tuo otsonin tuotto asia.

[sani]

Tarkennatko? Ei avaudu tänne tuo otsonin tuotto asia.

Monilla ilmalämpöpumppu tuottaa ikävän lisätuoksun, otsonin tuoksun. Pieni määrä otsonia ei ole haitaksi, mutta suuremmat ovat.
Allergia ja astmaliitto ei suosittele sellaisten laitteiden käyttöä jotka sitä tuottavat. Moni ilmanpuhdistinkin sitä tuottaa. Kun hankin ilmanpuhdistinta niin luin netistä paljonkin tuon otsonin haitallisuudesta. Ristiriitaisia juttujahan ne ja monet valmistajat väittävät ettei niin pienistä määristä ole haittaa... mutta kokemukset puhuvat puolestaan. Jotkut saavat otsonista pahojakin oireita.

[m2]

Hmmm just. Täytyy kaivella pikkasen vielä lisää kun en muista tuosta "otsonista" tämän tekniikan yhteydessä mitään. Ei kait jääkaapin toimintakin otsonia tuota?

[Täyd.]
Jaa taitaakin liittyä noihin kaikenlaisiin mahdollisiin lisätomintoihin ja suodatukseen kuten ionisointiin yms. Eli ei kaikkiin laitteisiin/perustekniikkaan.

[Maisu]

Näynpä kirjoittaneen tähän ketjuun aiemmin joten päivitetään tilanne; nykyään minulla on avoimena vain nano ja 257-litrainen toistaiseksi puoliksi avoimena mutta muut altaat ovat kansilaseilla. Tuo 257 saa loputkin lasinsa piakkoin kun ne vapautuvat muusta käytöstä. Syynä lasien laittoon ei ollut niinkään ilmankosteus kuin totaalinen kyllästyminen altaiden täyttelemiseen keskellä yötä kun jossain lorisee, näitähän ei koskaan kuule päiväsaikaan television ym. yleismetelin läpi vaan vasta kun menee nukkumaan, ja kansilasien raahaamiseen paikoilleen reissujen ajaksi.

[pleko_88]

Itse suosin ainakin kosteudenpoistolaitetta omassa akvaariohuoneessani, jossa ei ole erillistä ilmastointia. Toisaalta ovi on aina avoinna huoneeseen, niin kosteus leviää laajemmin ympäri asuntoa.

Huoneessa on neiöitä vajaa 12 ja altaita on 780l, 317l, 317l, 180l, 160l, 160l, 100l, 100l, 100l. Kaikki altaat ovat avoimia ainakin toistaiseksi (osaan pitäisi teettää kansilasit) Kaikissa altaissa on lämmöt siinä 26-30C, jolloin vettä haihtuu myös paljon.

Hyvin on pärjätty tuolla kosteudenpoistajalla jota saakin tyhjätä melkein päivittäin. Tosin nyt pakkasen ollessa lähempänä 30 astetta on huoneen ikkunat komeasti huurussa/vedessä.

[lapranlikka]

Olipas tähän tullut vastauksia! Tuosta painovoimaisesta ilmanvaihdosta. Talo on tehty harkoista, pinta rapattu. Höyrynsuluista ei minulla tietoa. Painovoimainen tuskin toimii ainakaan tarkoitetulla tavalla, koska kaikki asuinkerrosten tulisijat on entisten omistajien toimesta hävitetty. Räppänöitä ulos on pari keskikerroksessa ja vinttiin uusittiin ikkunat silloin rempan yhteydessä ja niistä pitäisi löytyä ilmanvaihtoon jonkunlaiset systeemit.

Ihmettelen miksei keskikerroksessa, jossa nuo akvaariot ovat, ole havaittavissa kosteutta. Tapetit eivät irvistele. Juuri tällä hetkellä, kun pihalla tosiaan on yli 20 astetta, on ikkunoitten alareunoissa 10cm huurua. Ongelma on siis tuolla vintissä.

Tuossa kansilasittomassa veden lämpötila 28-29 astetta ja vedenkierto aikas kova, jotenka siitä johtuu veden runsas haihtuminen. Kiekkolassa olen visusti pitänyt kansilasit, eikä sieltä kyllä vedenpinta paljoa vajene viikossa, vaikka lämpötila vieläkin korkeampi.

Hohhoijaa, kiva esittää töistä palaavalle miehelle, että joudutaan muuten sitten uusimaan ilmastointi . Lähden tästä asentamaan kansilaseja...

[wantukka]

Itse asun nykyään koneellisen tuuletuksen "alaisena". Ihoni kuivi sikana ensimmäisen kuukauden aikana, kun en ollut saanut vielä altaita muutettua tänne. Heti, kun tuo 660 litranen tuli tänne niin en ole kärsinyt enään kuivasta ihosta ja pelkoni atooppisen ihon puhkeamisesta hävisi. Minullahan on ollut atooppinen ihottuma lapsena, kun asuimme kerrostalossa ja siellä koneellinen tuuletus. Itse en pelkää ollenkaan, että altaani toisivat homeita vuosien varrella. Huoneilmanhan täytyisi olla hieman kosteaa. Akvaario haihduttaa kuitenkin niin vähän vettä, että pahempia tiloja on juuri esim ne kylppärit.

[aalha]

Voi olla, että talossanne on tehty rempat päin prinkkalaa. Pahimmassa tapauksessa yläpohjaan ja seiniin on vedetty muovi, jonka pinnalle höyry tiivistyy vedeksi -> kosteusvaurio. Kosteusvaurio voi syntyä aivan eri paikkaan, kuin missä vettä käytetään.

Ihan aikuisten oikeasti lähtisin teinä selvittelemään tilannetta, koska pahimmassa tapauksessa kämppänne homehtuu ja siinä rytäkässä voi mennä rahat ja terveys. Ihminen haihduttaa päivässä ison läjän vettä, samoin pyykinkuivatus, keittäminen, suihkussa käynti, viherkasvit jne. Siinä ei paljon yksi akvaario tunnu. Kuulostaa pahasti siltä kuvauksesi perusteella, ettei talossa ole juuri minkään laista ilmanvaihtoa. Ihan vertailun vuoksi: Laskimme joskus isäni kanssa että lapsuuden kodissamme olisi pitänyt höyrystää vettä 9 litraa tunnissa (!) jos suhteellisen kosteuden olisi halunnut nousevan siitä talven 20% ->45%. Kyseessä oli liian kuivaksi menevä puutalo hyvällä ilmanvaihdolla ja ilman muovituksia.

[joppe]

Olipas tähän tullut vastauksia! Tuosta painovoimaisesta ilmanvaihdosta. Talo on tehty harkoista, pinta rapattu. Höyrynsuluista ei minulla tietoa. Painovoimainen tuskin toimii ainakaan tarkoitetulla tavalla, koska kaikki asuinkerrosten tulisijat on entisten omistajien toimesta hävitetty. Räppänöitä ulos on pari keskikerroksessa ja vinttiin uusittiin ikkunat silloin rempan yhteydessä ja niistä pitäisi löytyä ilmanvaihtoon jonkunlaiset systeemit.

Ihmettelen miksei keskikerroksessa, jossa nuo akvaariot ovat, ole havaittavissa kosteutta. Tapetit eivät irvistele. Juuri tällä hetkellä, kun pihalla tosiaan on yli 20 astetta, on ikkunoitten alareunoissa 10cm huurua. Ongelma on siis tuolla vintissä.

Tuossa kansilasittomassa veden lämpötila 28-29 astetta ja vedenkierto aikas kova, jotenka siitä johtuu veden runsas haihtuminen. Kiekkolassa olen visusti pitänyt kansilasit, eikä sieltä kyllä vedenpinta paljoa vajene viikossa, vaikka lämpötila vieläkin korkeampi.

Hohhoijaa, kiva esittää töistä palaavalle miehelle, että joudutaan muuten sitten uusimaan ilmastointi . Lähden tästä asentamaan kansilaseja...

Onko sitä taloa rempannut joku joka rakentamisesta jotakin tietää vai onko edellinen omistaja ollut kotireiska? Joskus nuo vanhojen talojen rempat voi mennä persiilleen kun yhdistellään väärin vanhaa rakennustapaa ja nykyajan viisautta. Nuo vintti-iitat ja muut muovipohjaiset jutut väärissä käsissä voi saada aikaiseksi monta tragediaa.
Noin alustavasti vaikuttaa että vanha talo on vaan muoveilla muutettu pulloksi. Iita voi toimia höyrynsulkuna samoin jos rapatut seinät on maalattu lateksilla ja jos kerran remppaa on tehty niin todennäköisesti on.
Silloin rakenteet menettää luontaisen hengityskykynsä ja sisäinen kosteus nousee. Vanhoissa taloissa ei hengittävyyden vuoksi tarvinnut niin paljon miettiä ilmanvaihtoratkaisujen merkittävyyttä. Ongelmaan herättiin 70-luvulla kun siirryttiin höyrynsulun käyttämiseen. Höyrynsulullinen talo vaatii helposti koneellisen ilmanvaihdon.
Jos siellä talossa on ikkunoita vaihdeltu niin niiden pikkuräppänät karmien yläreunoissa on tarkoitettu korvausilmaksi. Eli ne ei ratkaise ilmanvaihdon tarpeita. Niiden lisäksi ja varsinki pitää olla poistot jotka vetää ilmaa pois huoneesta.Systeemi voi olla myös painovoimainenkin jos se vaan toimii. Monasti remonttireiskat ja nuukat ihmiset peittelee tai jopa tukkii niitä olemassaolevia poistoventtiileitä ettei mene lämpö harakoille. Myös tuo kaikkien tulisijojen hävittäminen ei anna kuvaa korjausrakentamisen hyvästä kokonaisvaltaisesta suorittamisesta.

Ennenkuin nyt marssii rautakaupan tiskille "tahtoo koneellisen ilmanvaihdon" voi olla hyvä veto kutsua sinne taloon joku rakentamisesta ymmärtävä tarkastamaan tilanteita,ja pohtia mitä olisi järkevä tehdä seuraavaksi. Voi olla,että siellä on muitakin juttuja mitä kannattaa tutkia kuin pelkkä ilmanvaihto.