Laminoitu lasi akvaarion rakentamisessa

[Piitulainen]

Nyt tarvitaan viisaampien apua.

Tuossa otsikossahan se jo olikin, eli soveltuuko laminoitu lasi akvaarion tekoon?

Jotta puhuttaisiin oikeasta asiasta niin varmistan samalla, että onhan laminoitu lasi sitä, jossa on tavallaan "kaksi lasia päällekkäin?"

Kuka osaisi blondia auttaa?

[Mari Kurki]

Ööö... tuota jos laminoitu = karkaistu, niin ei oikein ole hyvä materiaali. Karkaistu lasi on kovin iskuherkkää ja hajoaa kuulemma aika pienistä töytäisyistä.

[dsl]

Ööö... tuota jos laminoitu = karkaistu, niin ei oikein ole hyvä materiaali. Karkaistu lasi on kovin iskuherkkää ja hajoaa kuulemma aika pienistä töytäisyistä.

Ei ole. Tai onhan siinäkin lasi voitu karaista (vai pitäiskö sanoa karkaista), mutta pointti on se, että se on pinotettu jollain.

[Ville V]

Laminoitu lasi on juuri sitä lasia jossa on muovikalvo kahden lasin välissä. Laminoidusta lasista voi hyvinkin tehdä akvaarion. Homioitavaa kuitenkin on että laminoitua lasia niin kuin myös karkastuakaan lasia ei voi leikata.
Lasit siis leikattaan muotoonsa ennen laminointia tai karkaisua.

Ööö... tuota jos laminoitu = karkaistu, niin ei oikein ole hyvä materiaali. Karkaistu lasi on kovin iskuherkkää ja hajoaa kuulemma aika pienistä töytäisyistä.

Karkaistu lasi on huomattavasti kestävämpää kuin normaali lasi. Esim saunan lasiovet ovat karkaistua lasia.

Tekotapoja tarkemmin erittelemättä:
Karkaistu lasi = lämpökasittelyllä (karkaistua) normaalia lasia.

Laminoitu lasi = Kaksi normaalia lasilevyä, jonka väliin on sulatettu muovikalvo, joka liimaa lasit toisiinsa.


T:Ville

[JJVi]

Joo ja 2x6mm yhteen laminoitu lasi EI ole sama asia kun 12mm tavallinen lasi. Taivutuslujuus vastaa pikemminkin 6mm lasia kuin 12mm lasia.

Laminoinninhan etuna on juuri se että voidaan käyttää karkaistua lasia turvallisesti. Eli saadaan kovempi ja suurlujuuksisempi lasi ilman vaaraa että se paukahtaa kerralla rikki.

Jotkut laminoidut lasit saattaavat vielä "imeä" kosteutta lasin välissä olevaan kalvoon, jolloin lasi alkaa muuttua valkoiseksi.

-jari

[Ville V]

Joo ja 2x6mm yhteen laminoitu lasi EI ole sama asia kun 12mm tavallinen lasi. Taivutuslujuus vastaa pikemminkin 6mm lasia kuin 12mm lasia.
-jari

Ehkä 6mm+6mm laminoutulasi ei vastaa täyttä 12mm lasia, mutta kyllä se reilusti kestävämpää on kuin pelkkä 6mm.

Jos en nyt ihan väärin muista niin joihinkin Särkänniemen altaisiin on kuitenkin vaihdettu 10mm+10mm laminoidut lasit 38mm normaalilasin tilalle. Lasin paksuus on siis ohentunut reilusti käytettäessä laminoitua lasia?

Löytyisiköhän jostain ns. vastaavuus taulukkoa tavallisen-, laminoidun- ja karkaistunlasin ominaisuuksista.

T:Ville

[pikkupoika]

Tosiasiassa, esim. 6+6mm laminoitu lasi (siis kalvo välissä) ei ole lujuusominaisuuksiltaan käytännössä paljoakaan parempi / huonompi kuin 12mm tavallinen lasi. Nyt puhutaan siis karkaisemattomasta lasista. Etuna laminoidussa on se, että jos lasi hajoaa ei vesi tule läpi. Lasi siis hajoaa, mutta vesi pysyy. Esim. auton lasit on laminoituja. Lasin pitääkin mennä rikki tietystä iskusta, mutta mikään ei saa tulla siitä läpi.

Karkaistu lasi taas kestää iskuja huomattavasti paremmin kuin tavallinen / laminoitu lasi.

Esimerkiksi kotikäytössä: Meillä joskus hirvittää kun poitsu (alle 1v) viskoo leluja, ja ne lentää lujaa. Jos osuu akvaarioon sopivasti joku terävä kulma edellä:

- Tavallinen lasi: Hajoaa, 140l vettä lattialla, kalat raatona.
- Laminoitu lasi: Hajoaa, vesi pysyy sisässä, aikaa hommata uusi allas.
- Karkaistu lasi: Todennäköisesti ei mukula semmoista iskua pysty antamaan että hajoaisi, vaikka olisi käytetty ohuempaakin lasia.

[JJVi]

Olen edelleen eri mieltä. Jos nipussa on kaksi 1mm paksua peltiä ja taivutat nippua, niin se taipuu melkein yhtä helposti kuin yksi 1mm pelti. Jos taas taivutat 2mm paksua peltiä, on se huomattavasti jäykempi. Sama homma on lasilla, laminointi ei estä (no estäähän se jossainmäärin mutta ei tarpeeksi taipumisen estämiseksi) lasien liukumista toisiinsa nähden. Laminoidulla lasilla voi kuitenkin paremmin pelata "riskillä", koska allas ei kuitenkaan ala vuotamaan niin helposti. Onhan esim. 400L altaita tehty 6mm (ja allekin) lasista.

Linkin: http://www.vantagealuminium.com.au/clea ... rength.htm

takaa näkee vertailun ikkunalasin lujuuksista:

6.38mm laminoidun lasin lujuus jää noin puoleen 6mm tavallisesta lasista. Ja suuremmalla kuormituksella vain 1/3 osaan 6mm:sestä karkaisusta lasista

-jari

EDIT: ei siis suoraan lujuus vaan suurimman mahdollisen ikkunan koko.

[HelaKammo]

Noh tässä pääsen sitten ihmettelemään seuraavaa nähtyä taptausta:

Eräässä, nyt jo lopetetussa akvaarioliikkeessä ihmettelimme isoa kahden kuutiometrin allasta, jossa etulasi koostui neljästä vain reunoista toisiinsa liimatusta ohuehkosta 6mm lasista. Paksuutta siis oli noin 24mm. Lasi ei vaikuttanut taipuvan ja oli ollut paikallaan jo varmasti toistakymmentä vuotta. Ilmeisesti kuitenkin tuo rakenne aika hyvin kestää. Toisaalta mitä tapahtuu jos lasien väliin jostain pääsee imeytymään vettä...

Kyseinen akvaarioliike oli aivan lasiliikettä vastapäätä, joten ratkaisu oli luultavasti lasiliikkeen tekemä... tiedä tuosta.

Edullisena ratkaisuna tuota itsekin mietin, että voisi tulevaisuudessa soveltaa omiin tekeleihin. Siinäpä jollekin projekti, mitata kahden ja mahdollisesti kolmen lasin jännityskestävyyttä.

[pikkupoika]

Nooh, Tampereella on aikamoinen keskittymä alan tehtaita. Ei ole pitkää aikaa kun keskustelin asiasta yhden kaverin kanssa kun erikoisen altaan rakentamista suunnittelin, (Olen läheisessä yhteistyössä ko. yritysten kanssa), ja kirjoittamani olivat faktatietoa sieltäpäin. Olivatten sitä mieltä että saattaa se laminointi luistaa taivuttaessa, mutta käytännön ero on olematon.

Kun akvaarioista puhuttiin, niin sanoi että jos vaan rahat riittää niin laminoitu karkaistu lasi, ja saa olla turvallisilla mielin. (Paitsi jos silikonit vuotaa.. )

[JJVi]

Voihan toki noissa laminaateissakin olla eroja. Mutta tärkeää olikin huomata ettei 12mm laminoitu ja 12 "solid" lasi ole sama asia lujuuden kannalta...



Tuo 3x6mm lasi tuntuu kyllä aika erikoiselta. Kuinka korkea allas suunnilleen oli?

-jari

[ok]

"Pienoiskiväärin luoti pysähtyy kolminkertaiseen 17-milliseen lasiin, rynnäkkökiväärin luotiin tarvitaan 5 kerrosta 33-millistä lasia." (http://www.kolumbus.fi/kerroslasi/tekniset1.htm)

Kyllähän näitä saa kaikenlaisia, mutta mihin hintaan? Kaikki palat pitää tilausvaiheessa leikata ja laminoida erikseen. Hinta voipi olla aika korkea, varsinkin, jos tietynpaksuinen laminaatti ei vastaa taivutuslujuudeltaan samanpaksuista yksiosaista lasia. Todella isoissa ratkaisuissa laminoitu lasi tosin voi olla järkevää sillä, kun ohuita laseja laittaa päällekkäin, kustannukset kasvavat vain lineaarisesti.

[dsl]

Esim. auton lasit on laminoituja. Lasin pitääkin mennä rikki tietystä iskusta, mutta mikään ei saa tulla siitä läpi.

Auton etulasi on laminoitua, muut lasit sekuriittilasia (mitä sitten lieneekään), mutta tarkoitus on se, että menevät niin pieniksi paloiksi, etteivät palat aiheuta kuin pintanaarmuja.

- Tavallinen lasi: Hajoaa, 140l vettä lattialla, kalat raatona.
- Laminoitu lasi: Hajoaa, vesi pysyy sisässä, aikaa hommata uusi allas.
- Karkaistu lasi: Todennäköisesti ei mukula semmoista iskua pysty antamaan että hajoaisi, vaikka olisi käytetty ohuempaakin lasia.

Jonkin moinen pleksi voisi olla ratkaisu.

[kalastaja]

Laminoidun lasin voi leikata!

Olin omin silmin todistamassa kun altaani laseja leikattiin 5+5 ja 1mm kalvo välissä.

Se käy näin: Ensin leikataan toinen lasi sitten toinen toiseltapuolelta samasta kohtaa, sitten kaadetaan jotain palavaa nestettä esim.
sinolia lasin toisellepuolen leikkaus saumaan ja sytytetään tuleen. Lasit lämpiää ja kalvosta tulee venyvää kun saadaan leikkaus saumaa auki sen
verran että veitsi menee sinne, niin saadaan kalvo katki.

Tuli siinä juttua sitten laseista yleensä häneltä löytyy 10+10 millin kalvolla ja karkaistua lasia se kestää noin 800kg/neliö...

[jusa]

Jonkin moinen pleksi voisi olla ratkaisu.

On sekin niin saakelin kallista, ja kaiken lisäksi naarmuuntuu huomattavasti helpommin. Isoimmat akvaariot on hyvin usein tuosta värkätty (kun lasinkorkeus menee yli metrin)

[HillyBilly]

Karkaistusta lasista sen verran että se kestää kyllä hyvin iskuja jotka kohdistuvat lasin keskelle esim. akvaariossa.

Mutta akvaarion kasausvaiheessa saa olla tarkkana koska lasi ei kestä oikeastaan minkäännäköistä iskua lasin reunaan eli päätyyn. Nimimerkki kokemusta omaava.

Eli kun kasataan akvaariota on varottava kolhaisemasta millään metalliesineellä lasin reunaan. Särkyessään karkaistu lasi hajoaa täydellisesti ja muodostaen teräviä lasipiikkejä. Lasin koolla ei ole merkitystä sitten kun se päättää hajota.

Pienen kolhaisun ansiosta hajoitin 1mx2m kokoisen parvekkeen katoksi tulevan lasin täydellisesti pieniksi muruiksi ja teräviksi piikkimäisiksi lasinpaloiksi. Onneksi kukaan ei seisonut parvekkeella lasin hajoamisen aikana. Lasin kantavuus oli 800kg / neliösentti. Lasin paksuutta en valitettavasti enään muista mutta aikasen hintava se kuitenkin oli (onneksi vakuutukset on olemassa )

[dsl]

Jonkin moinen pleksi voisi olla ratkaisu.

On sekin niin saakelin kallista, ja kaiken lisäksi naarmuuntuu huomattavasti helpommin. Isoimmat akvaariot on hyvin usein tuosta värkätty (kun lasinkorkeus menee yli metrin)

Millähän se esittelyakvaarioissa saadaan pysymään naarmuttomana? Luulen, että tuohonkin löytyy ratkaisu, kun ei käytetä vanhan bussipysäkin kyljestä pöllittyä pleksiä.

Mutta akvaarion kasausvaiheessa saa olla tarkkana koska lasi ei kestä oikeastaan minkäännäköistä iskua lasin reunaan eli päätyyn. Nimimerkki kokemusta omaava.

Eikös tuo liity lähinnä siihen, että reuna on hiomaton? Ne saunan ovet ainakin kestävät jos jonkinmoisia iskuja.

[HillyBilly]

Mutta akvaarion kasausvaiheessa saa olla tarkkana koska lasi ei kestä oikeastaan minkäännäköistä iskua lasin reunaan eli päätyyn. Nimimerkki kokemusta omaava.

Eikös tuo liity lähinnä siihen, että reuna on hiomaton? Ne saunan ovet ainakin kestävät jos jonkinmoisia iskuja.

Käsittääkseni asia on juuri näin kuin sanoit.
Saunan lasiovet tai niiden reunathan on hiottu aivan pyöreiksi ja minulle on ainakin täysin epäselvää missä vaiheessa hionta tehdään.

Käsittääkseni karkastu lasi ei kestä hiontaa. Eli tehdäänkö kyseiset toimenpiteet ennen karkaisua? Joku viisaampi voisi kertoa jos tietää. Ainakin itse käsihiontaa normaali lasille tehdessäni huomasin kuinka raaka toimenpide se on. Lasista irtoaa pieniä muruja eikä pölyä kuten luulisi äkkiseltään. Voisi luulla että karkastu lasi murenisi moista toimenpidettä tehtäessä.

Saahan sitä tietysti pyytää hiottuna akvaariolasitkin jos haluaa maksaa pikkasen enemmän. Varsinkin jos ei aio laittaa nurkkalistoja on hionta melkeimpä pakko suorittaa. Kaikki sellaiset lasit joiden reunat jäävät esille kannattaa ilman muuta hiotuttaa ettei halkaise sormenpäitään tai kainaloitaan huoltotoimenpiteitä suorittaessa .

[Ville V]

Saunan lasiovet tai niiden reunathan on hiottu aivan pyöreiksi ja minulle on ainakin täysin epäselvää missä vaiheessa hionta tehdään.

Todennäköisesti lasit hiotaan ennen karkaisua, kun lasi on vielä "pehmeää" eli normaali lasia.

Lasin hiontakin onnistuu aika helposti kun esim. hioma paperi/kivi on riittävän hienoa.

T:Ville

[Ville K.]

Jos en nyt ihan väärin muista niin joihinkin Särkänniemen altaisiin on kuitenkin vaihdettu 10mm+10mm laminoidut lasit 38mm normaalilasin tilalle. Lasin paksuus on siis ohentunut reilusti käytettäessä laminoitua lasia?

Särkänniemen 10 000-litraisessa kasvialtaassa on muistaaksenni on kaksi laminoitua ja karkaistua lasia päällekäin. Kokonaispaksuus taisi lähennellä 40 mm:ä.

Karkaistun ja karkaisemattoman lasin erot ovat lähinnä siinä, että karkaistu lasi kestää hyvin painetta, mutta ei pistekurmitusta (kajautetaan esim. pienellä vasaralla kylkeen pontevasti). Tavallinen lasi ei kestä yhtä hyvin painetta. Karkaistun lasin rikkoutumisessa on olemassa juurikin se tosiseikka, että se rikkoutuessaan menee tuhannen p***un murusiksi, kun taas tavalliseen lasiin tulee hyvässä lykyssä vain railo, josta vettä tiputtelee hissuksiin.

Nykyään ilmeisesti laminointitekniikka on niin kehittynyttä, että laminoidun lasin samenemista ei juurikaan tapahtu.

[Maisu]

Minulla oli joskus sellaistakin lasia josta sai murtaa reunasta pieniä paloja ilman että se lähti hajoamaan sen enempää. Alkuperäinen käyttötarkoitus oli ollut stereokaapin ovina ja jotain kansilaseja taisin niistä tehdä roskiksesta pelastettuani.