Suolaa makeanveden akvaarioon?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

ParratonMonni
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1579
Liittynyt: 13:56, 03.04.2005
Paikkakunta: Kuopio

Suolaa makeanveden akvaarioon?

Viesti Kirjoittaja ParratonMonni »

Miten se nyt on, kun jotkut neuvovat lisäämään suolaa, ja toisaalla sanotaan sen olevan haitaksi.
Miten se nyt lopulta on, kannattaako sitä lisätä, jos ei ole mitään kalaongelmia?
Olen saanut neuvona, että jos kalalla on jokin iho/evävaurio, niin suolan lisääminen auttaa paranemista. Mutta kuinka paljon sitä lisätään?
Mika S
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 15:15, 11.05.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Mika S »

Itse olen laittanut 100 litraiseen noin ruokalusikallisen noin 1 kk välein, Lähinnä loisten ehkäisemiseksi.
lilo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 719
Liittynyt: 21:50, 19.02.2004
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja lilo »

Monnisista olen lukenut, etteivät siedä suolaa.
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi. (Lapsen kouluaineesta poimittu)
Mika S
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 15:15, 11.05.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Mika S »

Joo. Monnisten kanssa täytyy olla varovainen jos käyttää suolaa.
Meidän 100 L ei ole monnisia.
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Miksikäs monniset ei suolasta tykkää?

Suolaa on tullut käytettyä muistaakseni pariin kertaan. Uusia kaloja karanteeniin laitettaessa pitkän kuljetuksen jälkeen osmoositasapainoa palauttamaan ja sitten loisien häätämiseksi kylvetyshoitona.

Itse en lykkää akvaarioon suolaa normaalirutiinina, mutta tuskin siitä haittaakaan on; näinhän ne kaukoidän kalankasvatusfarmitkin varmaan saavat kaloista vastustuskyvyttömämpiä kuin normaalisti ;)

PS. Löysin englanninkielisen selostuksen suolan käytöstä, missä sanotaan ettei ainakaan heidän käyttämillä suolapitoisuuksilla ole ollut ongelmia myöskään monnisten kanssa.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kaizu kirjoitti:PS. Löysin englanninkielisen selostuksen suolan käytöstä, missä sanotaan ettei ainakaan heidän käyttämillä suolapitoisuuksilla ole ollut ongelmia myöskään monnisten kanssa.
Hieman epämääräinen juttu, tosin osin englanninkielen takia.

Aika vahva annostus siinä on, ruokalusikallinen (tablespoon) viiteen gallonaan (gallon = noin 4 litraa, vaihtelee onko kyseessä jenkki- vai brittigallona). Eikö tuolla annoksella synny jo murtovettä? Murtovedestä on monia kokemuksia luettavissa täällä, kuinka akvaariossa on ollut sitkeästi nitriittiä suolanlisäyksen jälkeen. Murtoveden typpibakteeristo lienee hieman toisenlainen kuin makean.

Mitä ovat Kosher-suola sekä "canning salt from the grocery store"? Viimeinen luultavasti kotoista merisuolaa. Mikä koostumus on akvaariokaupan merisuolassa, mikä yhtälailla mainitaan käyttökelpoiseksi? Heidän käyttämäänsä suolaa ei taideta edes mainita, mutta nuo kolme suolaa ainakin niputetaan samaan. Toisaalta mainitaan että monnisten herkkyys suolalle tunnetaan ("are said to have low tolerance.."). Kasveista ei mainita mitään. Toiset menestyvät, toiset eivät. :roll:

Vaihtaisin teelusikalliseen tuon annostelun, jos sitä haluaa lisätä. Mieluummin kyllä puolikkaaseen. Murtovesi on asia erikseen ja lääkityshoito. Pitkäaikaisena ehdotetaan vain 1g/15l seuraavassa: http://www.liaani.com/kaytettavat_laakkeet.html (natriumkloridi)
ParratonMonni
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1579
Liittynyt: 13:56, 03.04.2005
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja ParratonMonni »

Eli nimenomaan monniset ovat herkkiä suolalle, eivät monnit?
(btw, mitä eroa on plekolla ja monnilla?)

Jotenkin talonpoikaisjärki sanoisi, että akvaarioon sopisi merisuola paremmin kuin vuorisuola :P
Anzku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 774
Liittynyt: 17:16, 29.07.2003
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Anzku »

ParratonMonni kirjoitti: (btw, mitä eroa on plekolla ja monnilla?)
Pleko on imumonni, kuten esimerkiksi partamonni. "Monni" taas on laajempi käsite, joka kattaa niin plekot kuin muutkin monnit.

Kaikki plekot ovat monneja, mutta kaikki monnit eivät ole plekoja.
The difficult is done at once, the impossible takes a little longer.
ParratonMonni
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1579
Liittynyt: 13:56, 03.04.2005
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja ParratonMonni »

Siis semmoiset monnit, joilla on imusuu, ovat plekoja?
Anzku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 774
Liittynyt: 17:16, 29.07.2003
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Anzku »

ParratonMonni kirjoitti:Siis semmoiset monnit, joilla on imusuu, ovat plekoja?
Näin on.
The difficult is done at once, the impossible takes a little longer.
lilo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 719
Liittynyt: 21:50, 19.02.2004
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja lilo »

Kaizu kirjoitti:Miksikäs monniset ei suolasta tykkää?
Tätä täällä aikoinaan itsekin kyselin (monniskirjassa se lukee, mutta ilman perusteluita), mutta kukaan ei siihen vastannut. Itsellä kun on kovettu allas milliksille ja platyille ja pohjalla kuparimonnisia, niin houkutus olisi ripauttaa suolaakin. Mutta kun ei ... vaan miksi ei?
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi. (Lapsen kouluaineesta poimittu)
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

lilo kirjoitti:Tätä täällä aikoinaan itsekin kyselin (monniskirjassa se lukee, mutta ilman perusteluita), mutta kukaan ei siihen vastannut.
Missä monniskirjassa ja millä sivulla (jos vaikka sattuu kaapista löytymään sama kirja :P)?
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
lilo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 719
Liittynyt: 21:50, 19.02.2004
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja lilo »

Nyt pistit pahan.... olisikohan ollut joku Rassin kirja (sellainen taskuun mentävä), jossa mainittiin erityisesti Corydoras-laji tämän suolan yhteydessä. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... t=#3498706
Kirja ei ole juuri nyt käsillä (ja käsiin tulee vasta ensiviikolla). Mutta laitan tiedon kun olen kirjan ja sivun selvittänyt.
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi. (Lapsen kouluaineesta poimittu)
Intima
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 15:29, 25.03.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja Intima »

Kaizu kirjoitti:
lilo kirjoitti:Tätä täällä aikoinaan itsekin kyselin (monniskirjassa se lukee, mutta ilman perusteluita), mutta kukaan ei siihen vastannut.
Missä monniskirjassa ja millä sivulla (jos vaikka sattuu kaapista löytymään sama kirja :P)?
Löyty tollanen lauseen pätkä:
"Surinamin Corydoras-lajit eivät siedä lainkaan suolaa."

Mutta löytyi aiemmin lause:
"...on luonnossa niiden kotipuroissa tehty valitettavan vähän tutkimuksia. Saatuja tuloksia ei ole syytä yleistää kaikkiin lajeihin."

Eli jos joku haluaa tarkemmin lukea em. löytyy seuraavasta kirjasta:
Rassi, Pertti. Panssari monnit. Jyväslylä: Gummerus kirjapaino Oy, 1997. s.10
lilo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 719
Liittynyt: 21:50, 19.02.2004
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja lilo »

Kiitos Intima!
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi. (Lapsen kouluaineesta poimittu)
ParratonMonni
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1579
Liittynyt: 13:56, 03.04.2005
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja ParratonMonni »

Mutta nimenomaan merisuolaa?
En nyt ihan pan-hiventä menisi akvaarioon ripottelemaan...
lilo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 719
Liittynyt: 21:50, 19.02.2004
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja lilo »

ParratonMonni kirjoitti:Mutta nimenomaan merisuolaa?
En nyt ihan pan-hiventä menisi akvaarioon ripottelemaan...
Heh, 'älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä neuvon'...
Eli nimenomaan merisuolaa (se tosin saattaa nostaa GH-arvoa)
Pan-suola=ruokasuolaa, jossa vähemmän natriumkloridia.
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi. (Lapsen kouluaineesta poimittu)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

lilo kirjoitti:Pan-suola=ruokasuolaa, jossa vähemmän natriumkloridia.
Natriumin tilalla on siinä sitten ainakin kaliumia, magnesiumia ja lysiiniä. Lähde jossain tuolla=): http://www.google.fi/search?lr=&ie=UTF- ... =Pan-suola Kaizun linkissä edellä mainittiin, ettei suolassa saa olla lisättynä jodia eikä kaliumia.


Ruokakaupan merisuolaa yleensä käytetään erilaisiin vähemmän vaativiin tarkoituksiin. Akvaariokaupan merisuolan koostumus jäljitteleekin sitten oikeaa merivettä, kun ruokakaupan merisuola on enempi kauppanimike vain. Näitten kahden tarkemmasta koostumuksesta olisi kiva tietää enemmän. Merivesipuolen ihmiset ainakin tietäisivät. Taitaa olla tarjolla myös suolaseosta, jossa ei ole natriumkloridia lainkaan.

Niin ja mikähän se Koshersuola onkaan, mitä edellä jo kysyinkin?


edit. Tuosta Pan-suola hausta löytyi myös kiintoisa tiedonjyvänen:

"...välttää antamasta tavallista pöytäsuolaa, joka on kutakuinkin puhdasta natriumkloridia, hieman lisättyä jodia mukana. Ja ylipäänsä välttää antamasta liikaa sellaista missä on lisättyä pöytäsuolaa. PAN suola on ehkä hieman parempi vaihtoehto, mutta sekin on paljolti pilalle raffinoitu tuote. Paras, ja samalla terveellinen, suola on raffinoimaton merisuola. Siinä on yli 80 eri mineraalia luonnollisessa muodossa. Aito raffinoimaton merisuola on väriltään hieman harmahtava, ei valkoinen niinkuin pöytäsuola. Raffinoimaton merisuola ei saa aikaan korkeaa verenpainetta, eikä saa aikaan nestekeräymää. Se ehkäisee suonenvetoja ja lihaskramppeja, ja auttaa ruoansulatusta, ja voi jopa ehkäistä ummetusta. Paljon muita hyviä ominaisuuksia sillä on. " Suomi24 keskustelu

Kuulostaisi tuo raffinoimaton merisuola sellaiselta, että se voisi kelvata vaikka meriakvaarioonkin. Onhan suolakoostumus kaikilla eliöillä tärkeä, niin makeassakin vedessä. Siihen Kaizun antama linkkikin viittasi, että käyttövesistä puuttuu usein tärkeitä aineita.
teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

Lieneekö vika minussa vai missä, mutta en kyllä millään ymmärrrä miksi haluatte ylipäätään tunkea suolaa makean veden tankkiin? Olenkohan nyt taas missannut jotain.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

liina kirjoitti:Kaizun linkissä edellä mainittiin, ettei suolassa saa olla lisättynä jodia eikä kaliumia.
En jaksa lukea linkistä löytyvää tekstiä, mutta mikäköhän vika jodissa ja kaliumissa mahtaa olla? Se, että jodi on tärkeä hivenaine myös kaloilla ja kalium vastaavasti kasveilla ??
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

aqua2002 kirjoitti:En jaksa lukea linkistä löytyvää tekstiä, mutta mikäköhän vika jodissa ja kaliumissa mahtaa olla? Se, että jodi on tärkeä hivenaine myös kaloilla ja kalium vastaavasti kasveilla ??
Se teksti on hyvin lyhyt ja osin epämääräisen oloinen. Sanotaan että vedestä usein puuttuu tärkeitä suoloja ja sitten ei kuitenkaan ole paljoa väliä, mitä suoloja lisätään, kunhan ei ole lisätty jodia ja kaliumia...

Yleisesti ajateltuna vaikka jokin on tärkeä aine, voi kuitenkin olla haitaksi, jos eri aineita ei ole luonnollisissa suhteissa.
ParratonMonni
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1579
Liittynyt: 13:56, 03.04.2005
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja ParratonMonni »

teemu7117 kirjoitti:Lieneekö vika minussa vai missä, mutta en kyllä millään ymmärrrä miksi haluatte ylipäätään tunkea suolaa makean veden tankkiin? Olenkohan nyt taas missannut jotain.
Njoo, tässä oikeastaan alkuperäinen kysymykseni, eli kannattaako, ja miksi sitä suolaa lisätä?

Loisten takia?
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

liina kirjoitti:
aqua2002 kirjoitti:En jaksa lukea linkistä löytyvää tekstiä, mutta mikäköhän vika jodissa ja kaliumissa mahtaa olla? Se, että jodi on tärkeä hivenaine myös kaloilla ja kalium vastaavasti kasveilla ??
Se teksti on hyvin lyhyt ja osin epämääräisen oloinen.
Sen verran epämääräinen, että ei tartte toiste lukea :mrgreen:
Yleisesti ajateltuna vaikka jokin on tärkeä aine, voi kuitenkin olla haitaksi, jos eri aineita ei ole luonnollisissa suhteissa.
Njooh... Mut... Katsoin tossa purkin kylkeen: 25mg/1 kilo kaliumjodidia eli paljonkos sitä teelusikkaa kohti tulee - se kun vielä liuotettuna x litraan vettä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Mjoh, joko on aika poistaa yleinen suositus, ettei suolahoidoissakaan saa käyttää kuin 'joditonta' suolaa.. Lilon muistan tätä samaa asiaa viimeksi kyselleen. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=33578

Miksi pitäisi käyttää jodilla terästettyä puhdistettua suolaa ylipäänsä, olisi toinen kysymys. Harmaata merisuolaa jos puuttuu kotoa, ei se ole koti. Siinä on jodiakin, mutta montaa muutakin hyvissä suhteissa, kuten edellä käy ilmi.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Kysymys vaan kuuluukin, että mikä määrä jodia on liikaa ja mikä sen haitallinen funktio on?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”