Ideoita kulmapytyn kalastoksi

[Mari Kurki]

Ostaa paukautin 250 litraisen altaan, joka on muodoltaan samanlainen kuin kulmaan sijoitettavat akvat, vaikkakin sillä tavoin nurinkurisesti, että tässä se suorakulma on eteenpäin (olipas hankalasti selitetty, toivottavasti joku ymmärsi). Altaan leveys takaseinällä on 90 cm ja korkeutta on 65 cm. Ongelmana on kalaston suunnittelu, sillä vaikka vesitilavuutta onkin tuo 250 l, altaassa on Back to Nature - tausta, joka vähentää uintitilan n. 150 - 200 litraan. Pohjapinta - alaa on n. 0,37 m2.
Mieleni tekisi kovasti tuupata tuonne lehtikalapariskuntani, koskapa kyseiset kalat ovat hyvin rauhallisia liikkeissään ja ovat keskittyneet lähinnä toistensa liehittelyyn ja kutemaan.
Mutta mitä niiden kanssa? Kansilaseja ei ole joten ei hyppiviä kalasia, eikä oikein mielellään mitään kovin vilkkaita uimareitakaan. Ehdotuksia?

[Maisu]

Näistä Varjon suosituksista on ollut täällä ennenkin puhetta joten en nyt toista kaikkea sitä, mutta lehtikalat ovat aikuisina sen verran isokokoista porukkaa, etten pitäisi pariskuntaa alle 250 litraisessa ja alle 50 cm syvässä kuin tilapäisesti.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... ght=#20523

[Rääkky]

Toisaalta tuo allas on lehtikaloille varsin hyvä kun se on todella korkea- eivät omatkaan lehtikalani liiku pituussuunnassa niin paljoa että tuo 164cm pitkä allas olisi kovin tarpeen. Näkisin lehtikaloille tarpeelliseksi juuri sen korkeuden, syvyyttä eivät käytä omani pätkääkään vaan häsläävät etulasin tuntumassa tauotta, pituutta jonkin verran, mutteivät koko allasta. Kyllä minä uskaltaisin tuohon altaaseen laittaa jo lehtikaloja mutta vain sen pariskunnan.

Pituutta altaalla on kyllä vallan hilkulla ja senkään vuoksi en pistäisi tuonne altaaseen yhtään mitään muuta, jotain partamonnia lukuunottamatta.

Vastustaisin ilman tuota runsasta korkeutta tähän altaaseen lehtikalojen tunkemista, mutta kun kerran näin on ja lehtikala ei pituussuunnassa hirveästi liiku niin voin hyväksyä tämän.

Jos kasvillisuutta on paljon voi pariskunnan parisuhde sujua tällaisessa yksiössä, mutta kyllä minä ennemmin varaisin tilaa vaikka sen taustan verran lisää.

[Mari Kurki]

Näistä Varjon suosituksista on ollut täällä ennenkin puhetta joten en nyt toista kaikkea sitä, mutta lehtikalat ovat aikuisina sen verran isokokoista porukkaa, etten pitäisi pariskuntaa alle 250 litraisessa ja alle 50 cm syvässä kuin tilapäisesti.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... ght=#20523

Perustelenpa kommenttiani, jos jollekulle muullekin on jäänyt epäselväksi syyt lehtikalojen altaan koon minimisuositukselleni. Lehtikala ei tosiaan ole kovin vilkas uimari, joten pariskunta vakiinnuttuaan ei tarvitse loppujen lopuksi pinta - alan puolesta paljonkaan tilaa. Tähän tietenkin vaikuttaa myös kyseisen pariskunnan sopuisuus myös kutuajan ulkopuolella. Nyt on kuitenkin niin, että altaiden valmistajat ovat katsoneet hyväksi mitoittaa standardinsa niin, että vasta 250 litraisesta lähtien altailla on korkeutta tuo vähintään 50 cm, jonka lehtikala korkean mallisena kalana tarvitsee. Siksi suositus 250 litrasta ylöspäin. Lisäksi omassa tapauksessani, minulla on mahdollisuus siirtää kalat välittömästi väljemmille vesille toiseen altaaseen, jos näyttää ettei elo tuossa uudessa pytyssä ole mukavaa.

Vastustaisin ilman tuota runsasta korkeutta tähän altaaseen lehtikalojen tunkemista, mutta kun kerran näin on ja lehtikala ei pituussuunnassa hirveästi liiku niin voin hyväksyä tämän.

Jep, näin minäkin sen järkeilin.

[Maisu]

Näistä Varjon suosituksista on ollut täällä ennenkin puhetta joten en nyt toista kaikkea sitä, mutta lehtikalat ovat aikuisina sen verran isokokoista porukkaa, etten pitäisi pariskuntaa alle 250 litraisessa ja alle 50 cm syvässä kuin tilapäisesti.

Nyt on kuitenkin niin, että altaiden valmistajat ovat katsoneet hyväksi mitoittaa standardinsa niin, että vasta 250 litraisesta lähtien altailla on korkeutta tuo vähintään 50 cm, jonka lehtikala korkean mallisena kalana tarvitsee. Siksi suositus 250 litrasta ylöspäin.

Tuon kysyjän allashan oli Rio 180 joka nimenomaan on 50 cm korkea ja vetää ulkomittojensa mukaan 207 litraa.

En ymmärrä miksi säännöt olisivat sinulle erilaiset kuin muille. Jos ensin tehdään töitä vuositolkulla eettisen ohjeistuksen saamiseksi yhtäpitäväksi ja kaikkien hyväksymäksi niin ei siitä sitten itse aleta ensimmäisenä luistaa. Muuten kenenkään antamiin neuvoihin ei pian luoteta, kun ajatellaan että eivät ne itsekään elä kuten opettavat.

Eli; ei lehtikaloja tuon kokoiseen akvaarioon ellet poista taustarakennelmaa.

[Mari Kurki]

Tuon kysyjän allashan oli Rio 180 joka nimenomaan on 50 cm korkea ja vetää ulkomittojensa mukaan 207 litraa.

Altaan merkki mainittiin kyseisessä treadissa, mutta ei korkeutta. Ei myöskään voida mielestäni olettaa, että ennen tuonkaltaisiin kysymyksiin vastaamista ihmiset aina etsisivät tiedot jonkin tietyn allasmerkin vakiomitoista. Jos tuossakin alkuperäinen kysyjä olisi kertonut altaansa mitat, olisin vastannut toisin (joten nyt siis jälkikäteen korjattuna, ota toki lehtispariskunta altaaseesi Pyrstötähti, jos haluat)
Eli okei, sanamuoto perustelussani oli väärä. Olisi pitänyt sanoa useimmat altaiden valmistajat ovat suunnitelleet altaansa niin että vasta yli 250 litrainen on tarvittavan 50 cm korkea...

En ymmärrä miksi säännöt olisivat sinulle erilaiset kuin muille. Jos ensin tehdään töitä vuositolkulla eettisen ohjeistuksen saamiseksi yhtäpitäväksi ja kaikkien hyväksymäksi niin ei siitä sitten itse aleta ensimmäisenä luistaa. Muuten kenenkään antamiin neuvoihin ei pian luoteta, kun ajatellaan että eivät ne itsekään elä kuten opettavat.

Eli; ei lehtikaloja tuon kokoiseen akvaarioon ellet poista taustarakennelmaa.

En missään nimessä ole sitä mieltä, että säännöt olisivat minulle erilaiset, kuin muille. Edellisessä viestissäni mielestäni jo perustelinkin kantaani, tosin kommentoit vain tuohon altaan korkeuspointtiin. Lisättäköön vielä, että ollessaan aiemmin altaassa, jonka mitat ovat 110 x 70 x 70 cm (= 539 l), ei kyseinen pariskunta käyttänyt pohjan pinta - alasta, kuin eräästä altaan nurkasta n. 50 x 50 cm aluetta (= 0,25 m2). Mutta kuten sanottu, tämä on vasta spekulointia, enkä vielä ole päättänyt mitä altaaseen oikeasti muuttaa.

[Lisa]

Pieni offtopic tähän:

Onko altaiden suunnittelu mennyt siihen suuntaan, että tehdään pidempiä ja matalampia altaita? Oma vanha 200 litrainen on mitoiltaan 100 x 50 x 50 ja siis jos en aivan pölkky ole, niin lehtaripariskunta siis menisi kai tähänkin lootaan jo?

/edit: korjattu yöllinen lapsus tekstistä, 100 x 50 x 50 muutettu nykyiseen muotoonsa 100 x 50 x 40

[vvarpa]

Pieni offtopic tähän:

Oma vanha 200 litrainen on mitoiltaan 100 x 50 x 50 ja siis jos en aivan pölkky ole, niin lehtaripariskunta siis menisi kai tähänkin lootaan jo?

Joo, paitsi että 100x50x50=250 litraa, että sillai.

[Maisu]

Lisa, tuohan on jo 250-litrainen. 200 l olisi perinteisten mittojen mukaan 100 x 50 x 40 cm josta 50 cm on korkeus. Tämän uskoisin Marinkin tietävän enkä edelleenkään ymmärrä miksi hänen suosituksensa ei aiemmin näillä antamillaan perusteluilla ole ollut tämä.

Minä en suosittelisi lajia alle 300-litraisiin, mieluummin 60 cm korkeisiin altaisiin. Kyseessä on kuitenkin keskivertovihaiseksi luonnehdittava kirjoahvenlaji.

[Mari Kurki]

Lisa, tuohan on jo 250-litrainen. 200 l olisi perinteisten mittojen mukaan 100 x 50 x 40 cm josta 50 cm on korkeus. Tämän uskoisin Marinkin tietävän enkä edelleenkään ymmärrä miksi hänen suosituksensa ei aiemmin näillä antamillaan perusteluilla ole ollut tämä.

Koska Mari on ollut siinä käsityksessä, että 200 litraisen mitat ovat 100 x 45 x 45 cm. Näin ainakin silloin kun Mari joskus harkitsi sellaisen hankintaa...

Minä en suosittelisi lajia alle 300-litraisiin, mieluummin 60 cm korkeisiin altaisiin. Kyseessä on kuitenkin keskivertovihaiseksi luonnehdittava kirjoahvenlaji.

"Keskivertovihainen..?" Joo, kyllähän tuo sopii jos ne raitakirjoahvenetkin olivat "tappajiksi" luokiteltavia.
Ja olet edelleen jättänyt täysin huomiotta vastatessasi seuraavat pointit koskien nimenomaan tätä kyseistä pariskuntaa.
Itseäni lainaten:

...ollessaan aiemmin altaassa, jonka mitat ovat 110 x 70 x 70 cm (= 539 l), ei kyseinen pariskunta käyttänyt pohjan pinta - alasta, kuin eräästä altaan nurkasta n. 50 x 50 cm aluetta (= 0,25 m2).

...kyseiset kalat ovat hyvin rauhallisia liikkeissään ja ovat keskittyneet lähinnä toistensa liehittelyyn ja kutemaan.

[Lisa]

Sori. Piti kirjoittamani, että mitat ovat 100 x 50 x40 Kirjoittaa en ehkä osaa, mutta allastilavuudet osaan kyllä laskea

[Maisu]

Koska Mari on ollut siinä käsityksessä, että 200 litraisen mitat ovat 100 x 45 x 45 cm. Näin ainakin silloin kun Mari joskus harkitsi sellaisen hankintaa...

Nuo viisisenttismitat eivät todellakaan ole mitään standardimittoja. Sitäpaitsi olet moneen otteeseen mainostanut olevasi osa-aikainen kalamyyjä joten tulisihan sinun tietää myös Juwelin akvaarioiden koot. Miten muutenkaan pystyisit palvelemaan asiakkaitasi?

Minä en suosittelisi lajia alle 300-litraisiin, mieluummin 60 cm korkeisiin altaisiin. Kyseessä on kuitenkin keskivertovihaiseksi luonnehdittava kirjoahvenlaji.

"Keskivertovihainen..?" Joo, kyllähän tuo sopii jos ne raitakirjoahvenetkin olivat "tappajiksi" luokiteltavia.

Ne raitakirjoahvenethan tulivat alunperin puheeksi koska eivät luonteensa vuoksi sopineet akvaarioon johon ne oli rauhallisina kaloina myyty.

Lehtikala ei ole mikään poikkeus kirjoahventen sarjassa, kyllä niistäkin tappelijoita tulee väärissä oloissa. Ja vääriin oloihin sinä juuri olet kalojasi laittamassa. Ylipäänsä on hyvin arveluttavaa siirtää kaloja isommasta tilasta pienempään muuta kuin lyhyeen väliaikaissäilytykseen, sillä kalojen käyttäytyminen kolme kertaa isommassa tilassa ei anna mitään takuita siitä miten pahasti ne murjovat toisensa jouduttuaan pienempään astiaan jossa pakoonpääsyn mahdollisuutta ei ole.

Mikset ottaisi sitä tilaa vievää taustarakennelmaa pois jolloin saisit akvaarion koko tilavuuden kalojen käyttöön ja voisit melkein hyvällä omallatunnolla laittaa lehtikalasi siihen?

[Holstedt]

Lehtikala ei ole mikään poikkeus kirjoahventen sarjassa, kyllä niistäkin tappelijoita tulee väärissä oloissa. Ja vääriin oloihin sinä juuri olet kalojasi laittamassa.

Hyökkäyksesi on aiheeton. Olen nähnyt kyseisen pariskunnan koko aikuiskaaren käyttäytymisen lähtien ostopaikasta Ruotsissa, karanteenissa Marilla ja nykyään, ja voin hyvällä omallatunnolla väittää, että allas olisi perfekto ks. kaloille. Valmisaltaiden ongelma usein on tuo korkeus, jonka vuoksi lehtikaloillekin suositellaan suhteessa tolkuttoman kokoisia altaita. Hyvä niin, vesiarvotkin pysyvät paremmin hanskassa kasvua ajatellen. Lehtikalaparin tilantarve ei tosiaan ole kovin kummoinen sivuttaissuunnaassa, mutta pystysuunnassa tuo Marin altaan korkeus tekee paikasta lähes ideaalisen keskimääräistä huomattavasti kookkaamman lehtikalakutualtaan, jonne kyllä muitakin asukkeja mahtuu jos ne valitsee fiksusti.

[Mari Kurki]

Nuo viisisenttismitat eivät todellakaan ole mitään standardimittoja. Sitäpaitsi olet moneen otteeseen mainostanut olevasi osa-aikainen kalamyyjä joten tulisihan sinun tietää myös Juwelin akvaarioiden koot. Miten muutenkaan pystyisit palvelemaan asiakkaitasi?

Minusta on aikamoista vaatia, että jokaisen kiireapulaisen akvaariokaupassa täytyisi osata ulkoa akvaarioiden senttimitat. Ne löytyvät tarvittaessa lyhyellä hakemisella kansiosta ja mittanauhakin löytyy liikkeestä joten...

Ylipäänsä on hyvin arveluttavaa siirtää kaloja isommasta tilasta pienempään muuta kuin lyhyeen väliaikaissäilytykseen, sillä kalojen käyttäytyminen kolme kertaa isommassa tilassa ei anna mitään takuita siitä miten pahasti ne murjovat toisensa jouduttuaan pienempään astiaan jossa pakoonpääsyn mahdollisuutta ei ole.

Kyseiset kalat ovat nyt austelleet jonkin aikaa 150 litraisessa akvassa (pohja 52 x 62 cm) kutupuuhissa ja kalojen käytös on edelleen pysynyt erittäin sopuisana ja rauhallisena. Ja jätit jälleen ottamatta huomioon, että jos kalojen käytös muuttuu toisiaan kohtaan ilkeäksi, on minulla todellakin tässä kämpässä pari muutakin allasta joihin ne voin sijoittaa.

Mikset ottaisi sitä tilaa vievää taustarakennelmaa pois jolloin saisit akvaarion koko tilavuuden kalojen käyttöön ja voisit melkein hyvällä omallatunnolla laittaa lehtikalasi siihen?

Koska a. sitä taustaa ei saa otettua pois ilman lasisten poikkitukien irroittamista ja b. koska se tausta on se, mikä tekee siitä altaasta hienon näköisen.

[Maisu]

Kyseiset kalat ovat nyt austelleet jonkin aikaa 150 litraisessa akvassa (pohja 52 x 62 cm) kutupuuhissa

Tuohan nyt siis ei ainakaan ole 50 cm korkea vaan n. 46,6 cm.

b. koska se tausta on se, mikä tekee siitä altaasta hienon näköisen.

Asia selvä. Kalojen oloista voi mielestäsi tinkiä vapaasti jos sen tekee esteettisiin syihin vedoten.

Tämä keskustelu on täysin turha.

[Mari Kurki]

Kyseiset kalat ovat nyt austelleet jonkin aikaa 150 litraisessa akvassa (pohja 52 x 62 cm) kutupuuhissa

Tuohan nyt siis ei ainakaan ole 50 cm korkea vaan n. 46,6 cm.

Niin on ja ne ovat siellä kutemassa, mikä meilläpäin tarkoittaa väliaikaista asumusta.

b. koska se tausta on se, mikä tekee siitä altaasta hienon näköisen.

Asia selvä. Kalojen oloista voi mielestäsi tinkiä vapaasti jos sen tekee esteettisiin syihin vedoten.

Missään kohtaa en ole tällaista väittänyt. Kalat eivät ole siinä altaassa. Kaloja ei ole mikään pakko sijoittaa siihen altaaseen. Olemme keskustelleet mahdollisuudesta sijoittaa kalat sinne. Toistaiseksi olet myös ainoa tähän keskusteluun osallistunut, joka on ehdottomasti sitä mieltä, että allas ei ole kyseisille lehtikaloille sopiva. Argumenteissäsi et ole ottanut huomioon muiden esittämiä vastaperusteluja, kuin pelkästään epäolennaisilta osin ja lisäksi ohimennen syyttänyt minua epäpäteväksi toimimaan akvaariokaupassa myyjänä. Hmmm...

Tämä keskustelu on täysin turha.

Siinä olet kyllä oikeassa.

[Maisu]

Kalat eivät ole siinä altaassa. Kaloja ei ole mikään pakko sijoittaa siihen altaaseen.

Siksi hämmästelenkin intoasi a) laittaa ne sinne ja b) samaan aikaan kieltää muilta saman lajin pitäminen tuota isommassa akvaariossa. Uskon kyllä että ne olisivat hienon näköisiä kyseisessä akvaariossa mutta kun minusta sääntöjen pitää olla kaikille samat, varsinkin jos kyseessä on joku joka neuvoo hanakasti aloittelijoita samoissa asioissa. Etkö todellakaan ymmärrä pointtiani?

[Holstedt]

hämmästelenkin intoasi a) laittaa ne sinne ja b) samaan aikaan kieltää muilta saman lajin pitäminen tuota isommassa akvaariossa.

Etkö todellakaan ymmärrä pointtiani?

Olet mielestäni unohtanut taas kaikki muiden esittämät puoltoperusteet ja tarttunut epäolennaisuuksiin, joilla ei kalojen hyvinvoinnin kannalta ole mitään tekemistä. Pointtisi ja motivaatiosi pointtailla kyllä on selvästi taas nähtävissä.

Eikä siinä mitään hämmästelemistä pitäisi oleman. Allas on keskimääräistä valmisallasta korkeampi ja soveltuu juuri siksi aivan mainiosti lehtikala-altaaksi oli se kenen omistuksessa hyvänsä.

[What Ever! ;)]

Siksi hämmästelenkin intoasi a) laittaa ne sinne ja b) samaan aikaan kieltää muilta saman lajin pitäminen tuota isommassa akvaariossa. Uskon kyllä että ne olisivat hienon näköisiä kyseisessä akvaariossa mutta kun minusta sääntöjen pitää olla kaikille samat, varsinkin jos kyseessä on joku joka neuvoo hanakasti aloittelijoita samoissa asioissa. Etkö todellakaan ymmärrä pointtiani?

Se ei edelleenkään ollut samaan aikaan, ja kyseessä* oli eri olosuhteet.

*Tuo "kyseessä" viittaa siihen mitä Mari viestillään tarkoitti.

[Maisu]

Se ei edelleenkään ollut samaan aikaan, ja kyseessä* oli eri olosuhteet.

*Tuo "kyseessä" viittaa siihen mitä Mari viestillään tarkoitti.

Minulle ei nyt oikein avaudu mitä tarkoitat, mutta pitäisin kuukauden ja viiden päivän takaisia kirjoituksia aika "samanaikaisina" tämän viikkoisten kanssa. Kalalajin tilasuositushan muuttui hänellä äkisti vasta, kun hän itse halusi laittaa omat kalansa toisille suosittelemansa 250 litran sijasta jopa niinkin vähään kuin 150 litraan.

Mari muuten yleensä käyttää akvaarioissaan todella paksua pohjahiekkakerrosta, joten tuo 65 sentin hulppean kuuloinen korkeus tuskin tulee olemaan kalojen käytössä kuin noin 50-55 sentin korkeudelta. Siksikään altaan korkeus ei oikein kuulosta miltään pätevältä perustelulta minun korviini.

[tinuli]

Onko teillä jotain riitaa ihan livenä vai mistä kummasta on kyse?

[pehis]

Alkuperäiseen ja myöhempiin kysymyksiin on nähdäkseni tullut jo hyvät vastaukset ja perustelut, joten suljen aiheen turhana.