Kloorin määrä/C- vitamiini

[Kala_]

Mikä olisi sellainen raja, jossa kohtaa kannattaisi alkaa lisäämään vedenvaihdon yhteydessä c- vitamiinia?
Turun puhdistamon tietoja 2003(eka luku maksimi, toinen k-a, kolmas minimi):
Vapaa kloori: 0,1 0,0 0,0mg/l
Kok.kloori: 0,9 0,4 0,0 mg/l

Ja paljonko/litra pitäisi annostella?

[sammu]

Annostusmääristä en tiedä, mutta kyllä jo noille keskipitoisuuksille kannattaa jo jotain tehdä (eri asia olisi, jos nuo olisi ollut maksimiarvoja).

[anttipi]

C-vitamiinin annostukseksi oli joku muistaakseni laskenut 1 mg/1 l vaihtovettä. Voi laittaa enemmänkin, mutta ripaus askobiinihappojauhetta riittänee (riippuen tietysti vaihtovedenmäärästä).

[Kala_]

Jeps, kävin kauppakäynnillä apteekin kautta.
Oli halpaa kuin saippua nuo c- tabsit, 5,55€ 100tablettia -> 1mg/litra annostuksella siis riittää 50 000 litraan
Yhdessä tabussa siis 500mg ascorbiinihappoa

Tiedä sitten, uskaltaako tuohon pikkuakvaan laittaa vielä, ennen kuin saa aikaiseks väsätä mattosuodattimen. On meinaan vaan säälittävä sisäpöristin siinä

[VilleJ]

C-vitamiinin annostukseksi oli joku muistaakseni laskenut 1 mg/1 l vaihtovettä. Voi laittaa enemmänkin, mutta ripaus askobiinihappojauhetta riittänee (riippuen tietysti vaihtovedenmäärästä).

Ennen kaikkea siitä kloorin määrästä ei veden määrästä.

En muista oliko se yksi mooli C:tä reagoi yhden moolin Cl₂:ää kanssa vai 2 moolia C:tä ja yksi mooli Cl₂. Riippuu täysin tuosta yhtälöstä, kuinka paljon sitä C-vitamiinia tarttetaan.

[111na]

Tuo Turun ajoittainen huippu taitaa olla uusi suomenennätys.

Tässä laskelma, jonka mukaan 1mg/l tehoaa 0,4mg/l kloramiiniin. Osittaisessa vedenvaihdossa vapautuva ammonium tuskin on kypsässä akvaariossa ongelmaksi vaikkei mattosuodatinta olisikaan. Ensimmäiseen käsittelyyn voisi varmuuden vuoksi annostella vain osittain vitamiiniakin, ettei mahdollissesti jopa hanaveden pitoisuus akvaariossa kerralla humahda vapaaksi. Seuraavana päivänä loput.

Kloramiinin hajoaminen tapahtuu muutamassa minuutissa, kunhan vesi hyvin sekoittuu.

[anttipi]

Riippuu täysin tuosta yhtälöstä, kuinka paljon sitä C-vitamiinia tarttetaan.

Eikä sitä tarvitse milligramman päälle alkaa laskemaankaan, koska enemmänkin voi laittaa ilman yliannostuksen vaaraa.

[jouniv]

Olen vanha pieru ja pudonnut akvaristiikan kärryiltä, jos siellä olen koskaan ollutkaan, joten tyhmä kysymys: miksi C-vitamiinia veteen?

[Kala_]

Tuo Turun ajoittainen huippu taitaa olla uusi suomenennätys.

Ja tuon kloorin kyllä maistaa/haistaa vedestä. Hyvää tämä Turun vesi

Olen vanha pieru ja pudonnut akvaristiikan kärryiltä, jos siellä olen koskaan ollutkaan, joten tyhmä kysymys: miksi C-vitamiinia veteen?

Askorbiinihappo "neutralisoi"/poistaa kloorin vedestä.

[VesiEläin]

Eikös kloramiinin? Vai vaikuttaako se klooriinkin? *tyhmänä*
..Kloorinhan saa osittain pois(Kotikonstein) vaikkapa aktiivihiilisuodatuksella, veden seisottamisella taikka suihkuttamisella ja tietysti vedenparannusaineilla(Jostakin lueskellut).

[Kala_]

Ja mä kun jo ehdin jostain tajuta, ettei veden ämpäreissä seisottaminen auta mihinkään (ellei sitten laske kylmää vettä ja anna vaan lämmetä).
Taas sekaisin kloorista, kloramiinista jne. meikäläinen

Eli nyt voisi joku kertoa, kannattaako veden (esim 1-2 vrk.) seisottaminen muun, kuin lämpötilan takia?

[VesiEläin]

Tamperelaiselta vedenpuhdistuslaitokselta(Käytiin Tassilaisten kanssa kuuntelemassa mielenkiintoinen esitelmä) sanottiin että tuota kloramiinia laitetaan vain Helsingin vesijohtoveteen(Joku trendi.. ). Klooriahan käytetään yleisesti jokapuolella.. Mutta tahtoisin minäkin kuulla "poistetaanko" sillä askorbiinihapolla kumpaakin?

[Kala_]

Löysinpäs mitä etsinkin, eli tämän
Eli poistaa kloorin ja ammoniumin sidoksen, eli hajoittaa kloramiinin.
Kloorin se sitoo(eli?) ja ammoniumin vapauttaa -> nitriitti -> nitraatti(?).

EDIT: Korjasin ammoniakin muotoon ammonium

[111na]

Aika monia virheellisiä käsityksiä! Tuossa Kalan tarjoilemassa linkissä on hyvät linkit heti alkuun. Kysykää omasta vedestänne, mitä se sisältää, vesilaitokselta.

Kloramiini ei hajoa nopeasti, vaan on hyvinkin pysyvä klooriyhdiste. Seisottaminen ei juuri auta. Se hajoaa kuitenkin sillä lailla sopivasti ajan kanssa että sitä käytetään eliöiden kasvua estämään veden jakelussa. Vapaata klooria on siten aina kloramiinin kylkiäisenä.

Niin natriumtiosulfaatti kuin askorbiinihappokin vaikuttaa myös klooriin, siitä tulee käsittääkseni kloridia. Miten se tapahtuu kemiallisesti, en osaa kertoa.

[Victor von Doom]

Turun vedenpuhdistuslaitoksella ei tietääkseeni käytetä kloramiinia kloorin lähteenä, vaan ainoastaan hypokloriittia. Ja tuo 0,4 mg/l on ilmeisesti mitattu laitokselta lähtevästä vedestä eli määrä on akvaarioon mennessä tuosta jo vähentynyt. Ja kuinkahan kauan akvaariossa, jossa on kunnon vedenkierto, noinkin pieni määrä säilyy; minuutteja, tunteja? Tietääkö joku aiheesta tehtyä tutkimusta hypokloriitin osalta?

En muista oliko se yksi mooli C:tä reagoi yhden moolin Cl2:ää kanssa vai 2 moolia C:tä ja yksi mooli Cl2.

Vedessä kloori esiintyy lähinnä hypokloriittina/alikloorihapokkeena pH:sta riippuen eikä juurikaan molekulaarisena kloorina. C-vitamiinista en tiedä, mutta ainakin kloorin poistoon myöskin käytetyn tiosulfaatin kanssa hypokloriitti (ClO^-) reagoi reaktiosuhteessa 1:1, samaa voisin kuvitella C-vitamiinillekkin. Itsekin lisäsin tiosulfaattia joskus veden vaihtojen yhteydessä, mutta nykyään olen luopunut lisäilystä turhana. Kaupallisia vedenparannusaineita en ole vuosikymmeneen käyttänyt.

[111na]

Turun vedenpuhdistuslaitoksella ei tietääkseeni käytetä kloramiinia kloorin lähteenä, vaan ainoastaan hypokloriittia.

Noin yleensä, ei suoraan Turkuun liittyen: Joku kertoi ammoniakin ja kloorin lisäämisestä, mistä muodostuisi tuota kloramiinia. Olikohan se oikea tieto? Mutta silloin täsmällisesti ottaen kloramiinia ei missään lisättäisikään.

[Victor von Doom]

Joku kertoi ammoniakin ja kloorin lisäämisestä, mistä muodostuisi tuota kloramiinia. Olikohan se oikea tieto? Mutta silloin täsmällisesti ottaen kloramiinia ei missään lisättäisikään.

Kuulostaa kyllä aika järjettömältä. Ammoniumhan hajoaa nitriitiksi, josta taas halutaan päästä eroon. Eikä tuo ammoniakki muutenkaan mikään terveyspommi ole. Miksi ihmeessä sitä veteen lisättäisiin? Paitsi sitten juuri tuon kloorin pysyvyyden parantamiseksi? Tästä olisi mukava nähdä muukin lähde, kuin "joku kertoi". Vähän vaikea on sen perusteella sanoa mitään kummempaa.

Helsingissähän tätä kloramiinia käytetään, joten jos jota kuta oikeasti kiinnostaa, niin eikun soittamaan paikalliseen vesilaitokseen ja kyselemään kloorausprosessista.

[Kala_]

Hupsis tupsis pumpeli upsis... Nyt heittää meikäläisen päässä ympyrää kloori kavereineen

Eli, voinko nyt laittaa akvaarioihin vedet "suoraan" hanasta, ilman seisottamista? Lisään tuota c- vitamiinia, kun jo kerran tuli hommattua?

[111na]

Kuulostaa kyllä aika järjettömältä. Vähän vaikea on sen perusteella sanoa mitään kummempaa.

Olen saanut kuvan että tiedät kemiasta. Joten jos noin ei kloramiinia valmisteta, että ammoniakkia ja klooria senkuin kaadetaan sopivassa suhteessa, tieto on puuta heinää. Täytyy kaivaa se myöhemmin esiin, missä noin luki. Veikkaisin 'Uudet vedenvaihtosuositukset kaipaavat tarkistamista' threadia tältä vuodelta.

Helsingissähän tätä kloramiinia käytetään, joten jos jota kuta oikeasti kiinnostaa, niin eikun soittamaan paikalliseen vesilaitokseen ja kyselemään kloorausprosessista.

Kannattaapi aina kysyä, mutta sehän ei ole totta että vain Helsingissä olisi kloramiinia. Vesieläinkin edellä kertoili sen suuntaista kuulleen Tampereelta.


Täällä on 0,6mg/l kloramiinia, kokonaiskloorin ollessa 0,62. ( 0,02 on vapaan kloorin osuus, olen tulkinnut. ) Ei ole Päijänteen vettä.


Joku kertoi = olen kuullut.

[Victor von Doom]

jos noin ei kloramiinia valmisteta, että ammoniakkia ja klooria senkuin kaadetaan sopivassa suhteessa, tieto on puuta heinää. Täytyy kaivaa se myöhemmin esiin, missä noin luki. Veikkaisin 'Uudet vedenvaihtosuositukset kaipaavat tarkistamista' threadia tältä vuodelta.

Täällä on 0,6mg/l kloramiinia, kokonaiskloorin ollessa 0,62. ( 0,02 on vapaan kloorin osuus, olen tulkinnut. ) Ei ole Päijänteen vettä.

Kuten tuossa jo sanoin, niin en tunne kloraminin valmistusprosessia. Eli voi se mennä noinkin. Toinen juttu taas on, valmistetaanko se noin vasta paikanpäällä vesilaitoksella vai paikassa x sijaitsevassa tehtaassa. Tuo viittaamaasi threadi on pitkä kuin nälkävuosi ja sisältää muistaakseni kaikenmaailman riitelyä & arvauksia, joten ehkä jokin akateemisempi lähde olisi kuitenkin paikallaan .

Enpä muista voiko noita kloorien osuuksia tulkita ihan noin suoraan. Kokonaiskloorin (natriumhypokloriitti) moolimassa kuitenkin eroaa selvästi kloramiinin vastaavasta. Olisiko jopa niin, ettei kokonaiskloorin osuus edes sisällä kloramiinia? Tai sitten nuo on mitattu eri metodeilla, joiden tarkkuus on erilainen ja ne tarkoittavat siis samaa lukua. Kummastakin kuitenkin voi muodostua myös vapaata klooria.

Eli, voinko nyt laittaa akvaarioihin vedet "suoraan" hanasta, ilman seisottamista? Lisään tuota c- vitamiinia, kun jo kerran tuli hommattua?

Itse tein viimeeksi eilen neljään akvaarioon ~60 % veden vaihdot kuvaamallasi tavalla tosin ilman C-vitamiinia. Letku akvasta pönttöön ja sitten toinen letku hanasta akvaan. Viimeinen kalakuolema akvoissa sattui toukokuussa vastaostetulle kalalle.

[111na]

Enpä muista voiko noita kloorien osuuksia tulkita ihan noin suoraan. Kokonaiskloorin (natriumhypokloriitti) moolimassa kuitenkin eroaa selvästi kloramiinin vastaavasta. Olisiko jopa niin, ettei kokonaiskloorin osuus edes sisällä kloramiinia? Tai sitten nuo on mitattu eri metodeilla, joiden tarkkuus on erilainen ja ne tarkoittavat siis samaa lukua. Kummastakin kuitenkin voi muodostua myös vapaata klooria.

Aikalailla arvauksia! Yksi lisää: Kokonaisklooriin nyt ilman muuta kuuluvat klooriyhdisteet. Ja hyvin loogista on kloramiinin 'sivussa' oleva pieni vapautunut kloori - silla lailla se kloramiini toimii. Yhteisvaikutukseen sen tasainen ja pitkä teho perustuukin.

No ehkäpä vielä selviää kuinka nuo klooriluvut menevät. (Ja kyllä se threadi on hyödyllinen ja muuttaa olemustaan edetessään.)

Joka tapauksessa on hyvä tietää, että kloramiini on klooriamiinia ja muodostuu ammoniumista ja kloorista. Siksi ei ole väärin sanoa kloramiinatun veden sisältävän klooria ja ammoniumia ja kummatkin ovat sinne lisättyjä ja ne ovat akvaarion kannalta tarpeettomia ja mahdollisesti ikäviäkin aineita. Ja yhdisteessä hyvin pysyvässä muodossa.

http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

Edit: No siinähän se: "Helsingin vesilaitoksen edustaja kertoi Aqua-Web -foorumissa kesällä 2003, että veteen lisätään 0.35 + 0.17 mg/l klooria ja ammoniakkia, ... " Hupsista.

Minulle on muodostunut kuva että sen tehtävä olisi enemmänkin veden jakeluun liittyvä kuin varsinaisesti puhdistamiseen - toisin kuin tuossa linkissä sanotaan. En vanno tietenkään.

[Victor von Doom]

Hupsista, aikalailla arvauksia! Yksi lisää: Kokonaisklooriin nyt ilman muuta kuuluvat klooriyhdisteet. Ja hyvin loogista on kloramiinin 'sivussa' oleva pieni vapautunut kloori

Ilman varmaa tietoa on pakko vain arvailla .

Antamasi luvut rupesivat epäilyttämään, koska 0,6 mg/l kloramiinia olisi noin 0,85 mg/l kokonaisklooriksi muutettuna. Mutta voi olla, että kloramiinin määrä ilmoitettiin jo valmiiksi kokonaisklooriksi muunnetuna, mitä pidän todennäköisempänä, kuin luvun erottamista "kokonaiskloorimäärästä" (joka ei siis sisällä kaikkia liuoksen klooriatomeja, kuten klorideja tai kloorattuja hiilivetyjä). Vapaata klooria on taas aina läsnä pieni määrä liuoksessa, josta kokonaiskloori voidaan mitata, eikä sen määrä ole mielestäni olennainen. Ei muuten tuo veden klooraus akvaarion kannalta aivan tarpeeton ole. Kyllä niistä puhdistamattoman veden mukana tulevista mikrobeista voi kaloillekin haittaa olla.

Eiköhän tästä aiheesta ole jo kaikki tältä erää ainakin osaltani sanottu. Kirjoittelen lisää, jos törmään joskus kunnon tutkimukseen aiheesta.

[VilleJ]

Kuten tuossa jo sanoin, niin en tunne kloraminin valmistusprosessia.

Riippuu varmaan vesilaitoksesta. Ainakin Hgin Vesi lisää natriumhypokloriittia veteen, jonka jälkeen ammoniakkia. Reagoivat muodostaen klooriamiineita - missä suhteessa kutakin, riippuu mm. pH:sta, mutta mono- ja diklooriamiinit ovat vallitsevia.

Mutta veteen voidaan käsittääkseni lisätä pelkkää klooria, vaikka reaktiivisena regoikin muodostaen mm. hypokloriittia. Ammoniakkia lisätään syystä, että saadaan pysyvämpää tavaraa. Kloramiinit hajoavat hitaammin.

Ja jos vesianalyysi kertoo veden sisältävän klooria x mg/l, on seuraava kysymys, tarkoitetaanko sillä klooria (Cl₂) vai kloridia (Cl^-) vai sekä että vai mahdollisesti klooria sitoituneena jonnekin.

Esimerkiksi kloridiahan on turha lähteä neutraloimaan, se mikään ongelma ole.

[sammu]

Näitä joskus pohdittiin täällä oikein urakallakin ja kirjallisuudesta (mm kirjastosta) ymv löytyi jonkin verran tietoa.

Veteen voidaan syottää joko valmiiksi sekoitettua kloramiinia, tai vaihtoehtoisesti klooria tai tuon johdannaista ja ammoniumia/ammoniakkia, joista muodostuu kloramiinia. Optimaalisella suhteella valmiiksi sekoitetun liuoksen vapaan kloorin pitoisuus jää suht'koht 'pieneksi, ollen riippuvainen mm kylläisyydestä, mutta yleensä alle 0.1 mg/l (voi muistaakseni olla 0.2 mg/l tietyissä olosuhteissa). Kloramiinin pitoisuus voi olla suurikin.

Vesilaitokselta tuolloin tarkistin, että voidaan mitata kokonaisklooripitoisuutta (jossa siis näkyy vapaa ja sidottu kloori), joka oli normaali tapaus, mutta myös sidottu kloori voidaan erikseen mitata. Ammonium/ammoniakkipitoisuus myös mitattiin. En ainakaan muista miten kloramiinipitoisuus saatiin täälläpäin.

Kloramiinitoisuus saattaa laskea putkistossa joskus suht'koht' nopeastikin (ilmeisesti sen mukaan miten sillä on reagoitavaa), kun taas "puhtaassa" ympäristössä se on tosi pitkäikäinen. Eli kloramiiniin lyhytaikainen seisottaminen ei juuri vaikuta.

[Kala_]

Tuossa nuo Turun vesilaitoksen vesitiedot vuodelta 2003:Klik klik!