Onko kukaan ajatellut ohjelmoida "kalalaskuria"?

[Rapunzel]

Onko jollekin fiksulle tullut mieleen, että tekisi sellaisen ohjelman, johon voi syöttää altaan litramäärän ja siinä olevat kalat (laji + kpl) ja se laskisi ennalta ohjelmoitujen tilavaatimusten perusteella onko allas ylikansoitettu?

Ohjelma olisi kalaston suunnittelussa lähinnä karkea neuvoa antava "hupiohjelma" koska sitä ei kai saisi ottamaan huomioon kalojen yhteensopivuuksia tai vaatimuksia altaan muodolle jne. Tai voisihan joku tosi näppärä väsätä ohjelman ottamaan nekin asiat huomioon.

Vai löytyykö tällainen viritys jo jostain?

[Santra]

jos en nyt ihan päin honkii muista niin motto on tää:
1 kalan cm vastaa yhtä litraa vettä esim. yksi 15cm kala tarvii n. 15 litraa vettä...

korjaan tän infon jos löydän sen oikean jostain mut jotenkin näin se oli..

nyt lainataan Tetra akvaarion esitettä vuodelta 04..
eli näin rauhallisille parvikaloille 1cm kalanpituutta yhtä vesilitraa kohti..
otakee nyt sit selvää
Laura

[jartzu65]

jos en nyt ihan päin honkii muista niin motto on tää:
1 kalan cm vastaa yhtä litraa vettä esim. yksi 15cm kala tarvii n. 15 litraa vettä...

korjaan tän infon jos löydän sen oikean jostain mut jotenkin näin se oli..

Laura

Tuo 1cm/ yksi litra on jostakin aikoja sitten vanhentuneesta ajattelumaailmasta. Litrasuosituksia ei varmaan suoralta kädeltä soveltaa millään kaavoilla.

Jos minä esimerkiksi ajattelisin kalojeni tilaa 1cm/litra kaavalla, niin silloin viisi 30 senttistä karppiani mahtuisi 150l akvaarioon

Nyt niillä on kuitenkin tilaa 1200 litraa

[Koss]

jos en nyt ihan päin honkii muista niin motto on tää:
1 kalan cm vastaa yhtä litraa vettä esim. yksi 15cm kala tarvii n. 15 litraa vettä...

Todella vanha käsitys jota ei pidä käyttää, ainakaan jos ei ole yhtään kaloista ja niiden vaatimuksista tietoa. Mitä tuohon tietokoneeseen tulee väitän sen olevan turhaa. Miksi pitäisi olla ohjelma joka laskee paljonko kaloja mahtuu?

[Anii]

Olishan se hyvä apu, esimerkiksi levisten ja muiden vauhdikkaitten kalojen litrasuositukset voisi alkaa vasta kun altaassa on riittävästi litroja/pituutta. Aloittelijan olisi helppo laskea saisiko haaveilemansa kalaston kokoon. Sitten kun siihen vielä yhdistäisi vesivaatimukset ja allastovereiden yhteensopivuuden, niin olisikin jo kunnon hyötyohjelma

[Koss]

Ja kuka sitten takaa sen ettei ohjelma tee virheitä. Mitä jos kyseinen ohjelma olisi viallinen? Kumpaan luotat enemmän, tietokoneohjelmistoon vai akvaarioharrastajaan? Hyvää tietoa saa esim. täältä aqua-webistä, harrastajilta, kirjoista ja lehdistä

[kylpyankka]

Tietenkin sinne tulosten perään maininta, että "tämä ei ole 100% totuus - nyt heti aqua-webiin tarkistuttamaan tulos".

Tuo on ihan hauska ajatus. Voisi testailla kaikenlaisia kokoonpanoja. Toki pitäisi jalostaa ohjelmaa vielä sillain, että kun luettelee suunnittelemansa kalat ja litrat, niin ohjelma tekee kokoonpanosta kuvan.

[VilleJ]

Laskekaapa ensin mahdolliset kombinaatiot ja sen jälkeen vasta mietitään sitä, kuka lähtee tuota ohjelmointia tekemään

[jarvij]

Tässä pätee paljon porua, vähän villoja.

[Susamka]

Minä olen tehnyt kaikista akvaarioistani yksinkertaiset Excel-taulukot. Taulukossa on kalalajin tieteellinen nimi, suomenkielinen nimi, lukumäärä akvaariossani, kalan pituus, kalan vaatima vesimäärä (erään suositustaulukon mukaan, kerron kohta), koko kalalajimäärän vaatima vesimäärä, lajin lämpötila- ja pH suositukset, koko akvaarion kalaston vaatima vesimäärä. Tätä tilavuuden laskentaa käytän vähän karkeasti suuntana, katson altaasta todellisen kalojen tilantarpeen ja miten siellä jokainen kala löytää paikkansa.

Ja sitten siihen suositustaulukkoon:
Kalan pituus....litraa vettä/1cm kalaa
0-5cm..........0,5l
6-8cm.............1l
9-12cm...........2l
13-20cm.........5l

Tämän taulukon mukaan esim. 15cm pituinen lehtikala vaatiisi 75 litraa vettä. Tämän lisäksihän pitää tietysti muistaa minkä kokoiseen altaaseen voi mitäkin kalalajia laittaa ja mitkä kalat tulevat keskenään toimeen. En siis laittaisi yhtä lehtikalaa 75 litran altaaseen.

[jarvij]

Kalan pituutta huomattavasti tärkeänpiä ovat kalan massa (vtr. vaikka oskari ja samanpituinen puikkokala). Kalan liikkuminen ja reviirin koko jne. Parvikala, "parikala", yksin eläjä sekä ekolokero.

Muuttujia on yksinkertaisesti liikaa, joten mahdollisesti pitkäänkin jatkuvan keskustelun jälkeen aiheesta ei tule mitään. Tässä tapauksessa ennustaminen on helppoa.

[kylpyankka]

No ehkä tää onkin enemmän ajatuksella leikkimistä?

Muuttujiahan on loputon määrä kun lisätään jarvijin mainitsimiin edellytyksiin vielä kalojen erilaiset persoonatkin.

[jartzu65]

Ja akvaarion mallikin/muoto on hyvin tärkeä eri kalalajeille, eli litrat ei aina kerro kaikkea.

[Anii]

Kyllähän ohjelmoiminen on helppoa, kun olisi ensin kunnon kattava tietokanta, josta tiedot voi hakea. Kyse taitaa lähinnä olla siitä, että onko kenelläkään niin suurta motivaatiota että alkaisi naputtelemaan tietokantaa..

[tomduud]

eikös tuolla fishbase.org:ssa jonkin sorttinen tietokanta jo ole :) Eli lähinnä kai miettiä ohjelmoinnillisesti kuinka sen datan sieltä helpoiten saa käyttöön...(ja tietty millä ehdoilla ne sitä antavat käyttää..)

[jarvij]

Päivä tai pari ei ehkä riitä yhden kalalajin riittävään ominaisuuksia kartoittamiseen ja kirjaamiseen. Se kun edellyttää jo melkoista kriittistä kirjallisuus- ja nettihakua.

[string81]

Itse asiassa muutama vuosi sitten tein koulua varten harjoitustyönä pienen akvaariosovelluksen excelillä. Siinä se laski hinnat ja mitä mahtuu ja jopa teki piirakkagraafin siitä mitä värejä kaloista löytyi... Valitti jopa jos jotkut kalat tarttee parven tms. Ei se nyt hirveen laaja mutta siis että idea olisi ihan toteutettavissa joskin varmaan jollakin muulla kuin excelillä ja paremmila taidoilla kuin mitä omistan. Sehän voisi olla ihan hauska lisä esim. akvaariokaupoissa kun jos ei ihan heti saa palvelua. Myyjäskin vois käyttää jos ei tiiä tarpeeksi...

Että semmoista.

[VilleJ]

Mitenkäs olit poissulkenut vaihtoehdot, joissa kalat eivät sopineet keskenään tai vain jo pelkästään vesiarvojen puitteissa - tai vain pelkän virtauksen?

Voihan tuollaisen 1+2 ohjelman pyöräyttää tosta noin vaan, mutta kun siihen ohjelmaan pitäisi sisällyttää tietokannat ja ohjelman pitäisi automaattisesti huomauttaa yhteensopimattomista kaloista. Jokaisen kalan kohdalla on erikseen syötettävä parametrit joka kuvaa juuri sitä kalaa. Siinähän se työ on!

Jos meillä on kaksi kalaa: levis ja lehtikala. Molemmat suht' saman kokoisia, mutta toinen näistä vain sopii esim. 100x*50y*z altaaseen. Toinen ei. Laskemalla 1+2 saataisiin molemmat kalat sopimaan tuonne altaaseen litramääriä puitteissa, mutkun...

[akisalo]

Hei,

ohjelmistoteknisesti tuon ohjelman teko ei ole mikään ongelma.
Jos vain erilaiset säännöt voidaan määritellä sanallisesti,
niin ko. sovelluksen voisi toteuttaa varsin helposti "Rule Engine"
mallin mukaan.

Tietokannan tietojen ylläpito ja pitäminen ajantasalla onkin
ihan eri asia.

Perustiedot voisi saada esim. FishBase.org:n
kautta, ainakin tarjosivat XML muodossa tietoja perus HTML:n lisäksi.
Ei vain näyttänyt toimivan eilen ainakaan Firefox-selaimella, IE:tä en kokeillut.

Vaikeinta lienee määritellä juuri nuo säännöt siten että kaikki ovat edes
riittävän tyytyväisiä sekä syöttää ko. sääntöjen vaatimat tiedot tietokantaan.

Tietenkin pienestä voisi aloittaa, ja sitten laajentaa toimintoja vuosien varrella. Liian isoa tavoitetta ei yleensä kannata otaa, jää muuten
vain ideaksi muiden hyvien ideoiden joukkoon.


t. Aki

[Turkoosi]

Minä tein KSpreadiin tuollaisen yksinkertaisen taulukon ihan kalastosuunnitelmia varten. Pitää vaan muistaa että tietokoneet ei ajattele vaan tekevät mitä käsketään, tuolla palikkamallilla vaan laskeskelin esim miten isot parvet mitäkin voisi laittaa jne. Ihan käyttökelpoinen kunhan muistaa hoitaa ajattelun itse.

Koko-ongelmat ratkaisin niin että esim partamonnille laitoin kaksinkertaisen kalamäärän ajateltua varten, se sitten laski sille tuplamäärät litroja per sentti. Jos monipuolisempaa ohjelmaa miettii, niin yksi palikka lisäähän olisi se että akvaarion pitus on esim sen 10 kertaa kalan pituus, siihen vaikka vilkkauskerroin. Aivan mainio apu kalastopähkäilijälle jolla on pää hyrräpyörällä. Eli se ei vastaa kysymyksee "onko tämä hyvä kalasto?" (sitä varten ahdistelen täällä palstaa...) mutta antaa se suuntaviivoja litra- ja kalamäärien suhteista. "Entä jos vaihdan nämä kaksi tetraparvea yhteen isompaan parveen eri lajia?" Itse sitten mietin siltä kannalta, että kulmatetra on aika lailla pienempi timanttitetraa, vaikka ne vaihtelevien lhäteiden mukaan vaikuttivat suunnilleen samanpituiselta, tai sitten eivät. (Huoh...)

Ja juu, taulukossa toisaalla on sitten ne senttimäärät, tieteelliset nimet, vesivaatimukset yms, tosin niissä on ahdistavasti ristiriitaisuuksia. Asioita helpottaisi jos olisi se Yksi Ainoa Totuus! Että onko esim se kulma- tai timanttitetra 6 cm vai 8 cm pitkä via jotain muuta. Lämpötilavaatimuksissa näkyi myös vaihtelua, en vaan enää muista millä kaloilla kun hukkasin taulukon koneen vaihtuessa. Mutta onpa kiva kuulla etten ole ainoa pikkunäpertelijä joka tuollaisen tekoon tuhlaa aikaansa.

Sanna