Onko kiekko työttömän kala?

[minnakoo]

Olen suunnittelemassa uuteen akvaarioon kaloja; vaihtoehtoina on pyörinyt kiekot tai lehtikalat. Kiekot kiehtoo kovastikkin, mutta niiden vaativuus ja hoidettavuus mietitytää. Luin jostain, että kiekkoja tulisi ruokkia 6-8 krt/ päivässä! Siis miten ihmeessä tämän käytännössä järjestää jos töissäkin pitäisi käydä? Eli onko kaikki "kiekkoilijat" kotona olevia ihmisiä? Ja miten estät muiden kalojen liikaruokinnan?

Viikonlopuksi kun olemme lähteneet reissuun, ei ole ollut akvaarion kanssa ongelmia. Valot on hoituneet ajastimella ja kalat hyvin pärjänneet ilman ruokaa pari päivää. Mutta miten on kiekkojen kanssa, saako "dietti" päiviä olla? Näitähän jopa suositellaan muille kaloille ja siten sunnuntai onkin ollut meillä perinteisesti se päivä, jolloin kaloja ei ruokita.

[Maaliskyy]

No ei kai aikuisia kiekkoja ihan noin monta kertaa päivässä tarvii syöttää, eiköhän pari kolme kertaa päivässä riitä niinkuin muillekin kaloille. Kalanpoikaset taitaa sen sijaan lajista riippumatta kasvaa parhaiten jos niitä syöttää usein ja vähän kerrallaan, kaikki ehtii saada ruokaa ja mahat pysyvät täytenä.

Kalojen, kiekkojenkin, perusruokinta sujuu mun mielestä kätevimmin ruokinta-automaatilla. Kiekot syö kauhean mielellään raksuja elikkä pellettejä (esim Tetra Discus) jotka sopii hyvin automaatista annosteltaviksi. Kalat oppii nopeasti tunnistamaan automaatin äänen kun se alkaa kääntyä ja singahtavat sen alle kun ruokaa tulee. Lisänä voi sitten antaa muita ruokia esim iltaisin tai aamuisin kun kerkiää.

[VesiEläin]

Ei taida työttömällä olla varaa näihin kaloihin(Kalleimmillaan Kiekot maksavat satoja euroja) ja niiden tarvittavaan hoitoon jos sairastuvat(Kalliit lääkkeet).

[Thomas29Hki]

Nii puhumattakaan altaan vaatimuksista eli pieneen altaaseen näitä kaloja ei tule laittaa vaan vähintäänkin yli 300L allas pitäisi olla. Myöskin parvikala, kun kiekko on niin vähintäänkin se 6 kpl pitäisi olla, jotta kiekot eivät piilottelisi itseään kantojen ja kasvien suojassa.

Lisäksi olisi hyvä olla kunnon laitteet PH:n säätelyyn. Usein maksavat saman verran kuin pelkkä akvaario. Hyvä suodatuskin pitäisi olla joten pelkällä mattosuodattimella ei pitkälle pötkitä Kiekkokaloja harrastettaessa.

[minnakoo]

Lisäksi olisi hyvä olla kunnon laitteet PH:n säätelyyn. Usein maksavat saman verran kuin pelkkä akvaario. Hyvä suodatuskin pitäisi olla joten pelkällä mattosuodattimella ei pitkälle pötkitä Kiekkokaloja harrastettaessa.

Eli tarkoitatko PH:n säätelylaitteilla suodatinta ja hapetinta? Mulle on tulossa Juwelin 400 L:n allas ja suodattimena on kiinteästi asennettuna yksi siäsuodatin sekä lisäksi Eheimin 2028. Pärjäiskö näillä kiekkojen kanssa?

[Thomas29Hki]

Kyllä aluksi pärjäät, mutta tarvitset kyllä joko kiljupöntöt käymään tai sitten kunnon vermeen kaasupulloineen, venttiileineen, PH-antureineen, joka säätelee PH:ta niin ettei altaaseesi tule liikaa hiilidioksidia ja toiseksi PH pysyy näin samana esim. 6,5 mitä suositellaan kiekkokalojen PH:ksi.

Itse juuri perustelen Juwelin Vision 450L johon tulee 2 kpl Eheim 2028 ja 1 kpl Eheim 2048 sekä Seran PH laitteisto, jossa on PH:n säätöyksikkö.

Myös isohko tai muutama Mangrove kanto auttaa hieman tuon PH:n kanssa.

[patu]

Kyllä ilman ph:n säätölaitteita ja kiljupulloja pärjää, käsittääkseni Oulussa on muutenkin aika pehmeä vesi? Mutta kiekkojen vaatima lämmin vesi ei ole aivan kasvien mieleen ja sen vuoksi olen itsekkin tilannut kaikki ph:n säätöroippeet ja 6kg co2-puteli on jo kotona.

Viljellyt kiekot eivät ole niin tarkkoja tuon ph:n suhteen, täällä kasvaa tälläkin hetkellä satakunta poikasta ja ph on altaassa 7.

[Thomas29Hki]

Aivan toi lämmitys unhohtu eli kiekoille pitäisi olla vähintäänkin toi 28 astetta veden lämpötila. Itselläni on siinä 29-30 kieppeillä. Kyllä ainakin miekkalehdet kasvavatt samoin vallisneria. On toki kasveja jotka eivät pidä noin korkeasta lämpötilasta.

[minnakoo]

Huh, mä jo "säikähdin" että jotain kiljupönttöjäkin pitää vielä alkaa väsäämään, mutta nähtävästi ilmankin siis pärjää.

Oletko Patu mahdollisesti saanut kiekkoja kasvatetuksi niin paljon, että ihan myyntiin saakka? Minä voisin olla kiinnostunut niistä (näyttää siltä, että kiekot ovat seuraavan akvaarion asukkeja). Mikäli olet myymässä, niin laita vaikka yksityisesti viestiä. Matka ei ois mahdoton.

[Shrek]

Tere !

Älä turhaan pelästy noita kiljupönttö juttuja, sekä muita rekkuleita.
Meillä kiekot (15kpl) uiskentelee ilman kiljupönttöjä ja muitakaan pulloja tyytyväisenä, toki näihin voi ajankanssa panostaa, mutta aloita nyt ensin allas kaikessa rauhassa. Itselläni hiilidioksiidi on ollut jo 2kk poissa käytöstä ja hyvin menee.

Alkuun sopiva ph säätely tuote voisi tuo puffer 6,5 jauhe, sekä tarpeeksi iso kanto.
Suodatus ja vedenvaihdot on se johonka näiden kalojen kanssa kannattaa panostaa. Suodatusta voi lisäillä kalakannan lisääntyessä.

Ruokkimisen suhteen kalat kyllä pärjää pari päivää ilman ruokaa ja yhdelle/kahdella ruokinnalla päivä, mutta silloin ruoka on syytä olla pakasteruokaa joista itse ole hyväksi todennut diskus (97% naudansydäntä) ja diskus special. Juuri kotiutetut kiekot syötän yleensä ensimmäiset viikot verimadoilla, sillä tuntuu olevan ainoita ruokia joka kelpaa jopa suoraan Aasiasta lentäneille kiekoille.

Vedenparannusaineita käytän vain muutaman viikon kotiuttamisesta, sillä tuntuu pärjäävän ilmankin ja kun vettä vaihdetaan noin puolet viikossa olisi kulutus melkoinen.

Vaikka tapani kiekkoja pitää vaikuttaa sääsäväiseltä, niin voin sanoa ettei sinne turhaan kannata kaikkea p..... työntää, sillä kalani kutevat jatkuvasti ja voivat oikein hyvin !!!

Hapetan myös vettä jonkin verran ja taas tuntuupi fisut tykkäävän ja suodattimissa asuvat hyödylliset pöpöt.

Siis rohkeasti perustamaan kiekkotankkia, mutta muista antaa ensin tankin kypsyä muutama viikko, ennen kuin tuot kalat !!!!!

[minnakoo]

Kiitos vastauksestasi, Shrek!

Pariin kommenttiisi kaipaisin selvennystä, eli onko verimadot samoja ku pakaste surviaiset? Ainakin ne näyttää melko verisiltä madoilta.

Ja kerroit, että vaihdat vettä puolet viikossa. Miten on, minulle tulee se 400 litran allas, niin täytyykö minun vaihtaa kerran viikossa sinne 200 litraa vettä? Kuullostaa melkomoiselta määrältä.

Mutta ilolla ja innolla odotan joulua ja uutta allastani! Koitan malttaa kypsyttää sen hyvin ja kiekkojen kasvattajalta olen saanut tähänkin hyviä vinkkejä

[Shrek]

Jep,jep !

Surviaisiahan ne madot on oikealta nimeltään ja todellakin suosittelen runsaita veden vaihtoja.
Eikä se parisataa litraa paljon ole, kun meillä vaihdetaan pelkästään yhdestä 800 litraisesta puolet viikossa ja siihen vielä muut akvaariot päälle.
Vielä kukaan makeanveden kaloistamme ei ole valittanut runsaasta veden vaihdosta, mutta jos homma on jäänyt tekemättä ja veden laatu huonontunut, niin johan rupeaa näkymään ainakin kiekoissa.

Akvaarion veden vaihtoon lapolla kannattaa hommata vaikka Etolasta vähän paksumpaa letkua kuin ½ tuumainen (13mm). Meillä on vielä kaupasta ostettu pika liitin jonka saa hanaan kiinni akvaarion täyttöön.

Sitten vielä toivotan sinut minnakoo tervetulleeksi kiekkoharrastajien sekalaiseen joukkoon.

P.S. Muista valita kiekkosi tarkkaan, siis vain ne kappaleet jotka näyttävät hyvältä ja miellyttävät sinua, sillä ne on pitkä ikäisiä hyvällä hoidolla.

[minnakoo]

Kiitos Shrek tervetulo toivotuksistasi - se tuntui itseasiassa oikein hyvältä, kun täällä toisaalla olen saanut niin paljon "vettä niskaan".

Miten on, osaatko kertoa siitä kun alan kypsyttämään allasta, niin missä vaiheessa kannattaa tehdä ensimmäinen vedenvaihto? Eikö se alussa kannata pitää hiukan pidempiä välejä jotta ne suotuisat pöpöt alkaa kasvamaan?

[kv-setä]

Kiekot eivät ole missään nimessä työttömien kaloja, niiden pito antaa ulospäin tiettyä varallisuusstatusta ja se ei ole suotavaa köyhälle. Sitäpaitsi ne ovat erittäin vaativia kaloja ja niiden ylläpito maksaa tuhottomasti. Niitä voi olla vain kaikkein kokeneimmilla akvaristeilla, vähintään yliopistokoulutuksen saaneilla.

Höpö höpö, kaikkea sitä kuuleekin. Vai ei työttömillä tai vähäosaisilla? Kyllähän se niin on että työttömillä on eniten aikaa hoitaa kiekkoja ja täten olla paikalla analysoimassa niiden sielunelämää enemmän kuin työssäkäyvien. Niiden hinnat ovat ilmaisesta tuhansiin euroihin, mutta etsivä löytää. Varsinkin jos on mahdollisuus käyttää nettiä jossain. Ainoa vaatimus on että kotona on vesihana ja viemäri sekä lämmitys järjestetty. Ne eivät vaadi monimetalleja, kasveja tai muutakaan ihmissilmän kaunistetta, vaan ainoastaan hyvänlaatuista vettä (riittävästi suodatusta, ala-allas tai ulkosuodattimia) ja ruokaa sekä tasalämpöä +30 astetta. Mielellään veden pH pudotetaan 7:aan tai alle turpeella tms.Eli paljas pytty riittää! Ruuan voi kiekkoilija tehdä edullisesti itse(sydän tai räkmix) ja lämpösauvoja löytyy Suomesta kyllä.Mikä kiekoille on eduksi myös näiden lisäksi on tila. Mielellään +50L per tyyppi ja minimi tuommoinen 250-300L jotta on pohjalta syövällä kalalla tilaa uida. Netistä löytyy kiekkoja käsitteleviä saitteja vaikka kuinka paljon. Pelko pois ja harrastamaan!

Kari

[Hartsa]

Shrek ja KV-setä puhuu asiaa!
Olen 3 viikkoa sitten aloittanut kiekkoharrastuksen muiden tankkien ohelle. Todellakin tärkeimmät seikat on vakaa veden lämpö, ph ja riittävä vedenvaihto. Allas, kiekot, valaisin ja suodatin tulivat itselleni samasta paikasta, jossa kaloilla ei altaassa ollut mitään muuta kuin 1 mangrovekanto ja tietysti vettä. Täysin puhdas allas. Allas oli kasvatusaltaana. Ja kiekot olivat erittäin aktiivisia ja seurallisia.

Siirsimme tai myyjä siirsi kiekot isompaan altaaseensa suodattimen kanssa. Suodatin laitettiin pyörimään toiseen altaaseen, heidän 600l kiekkoaltaaseen. Vein altaan ja roippeet kotiin rauhassa. Pesin hiekat ja laitoin ne pohjalle veden kanssa. 1vrk:n päästä kun lämmitin oli saanut tankkiin 29 astetta lämpöä, siirsin suodattimen pyörimään altaaseeni. 3 päivän päästä siirsimme kiekot. Ph oli säädetty ennen siirtoa.

Pidin allasta 2 päivää pimeänä, jotta kalat kotiutuivat paremmin. Ph pyrki nousemaan, johtuen kalkkisesta vedestä. 3 kertaa tänä aikana olen joutunut alentamaan sitä fosforihapolla. Nyt näyttäisi siltä, että tila on stabiloitumassa ja ph pysyy suurin piirtein paikoillaan. Suuri vaikutus toki tähän oli kypsällä suodattimella. Eheimin 2028. Altaani on 375l.

Kiekot näköjään käy jonkin asteisin taistelun keskenään, kuka on tankin kunkku. Uudesta paikasta ja tästä taistelusta johtuen pientä värien haalistumista oli havaittavissa 3-5 päivää parilla kiekolla, mutta nyt värit ovat palanneet.

Kalat on kotiutuneet erittäin hyvin. Syövät hyvin ja ovat seurallisia. Veikkaampa, että ovat jopa rohkeampia kuin muissa altaissani olevat asukit. Aluksi epäilin, onko minusta kasvattamaan niitä, mutta hyvin on mennyt. Tervettä järkeä vain niiden hoitoon, eikä mitään rajuja käänteitä.

Homma rönsyili hiukan, mutta tässä kertomus juuri aloittaneen kiekkoharrastajan kokemuksista. Rohkeasti mukaan, hienoja otuksia!

[kv-setä]

Jep

Vielä siitä vedenvaihdosta:
Kerran viikkoon 1/3-1/2 määrää vaihdettaessa olisi pH saatava lähelle olemassaolevaa ellei ole päässyt ihan kuralle. Vaikkapa 60L kerralla ja pH:n pudotus turpeella, pH Miinus-tuotteella tms.Tai sitten ihan ortofosforihapolla, josta muutamia tippoja pasteur-pipetillä kerralla ja sekoitusta, mittaus ja lisää tippoja jos ei pudonnut tarpeeksi. Kyseinen tapa on suht edukas, nopea ja vaaraton jos se tehdään oikein, eli yllämainitulla tavalla. Esim. Hanna Combomittari(pH,mS ja Temp) on oiva apu mittauksissa. Mittarilla näkee myös altaan kuormituksen suht nopeasti eli nitraattitason.

Kyseinen pH:n kalibrointi vaihtovedessä on tärkeää isommissa määrissä vedenvaihtoa. Keskieuroopassa on kiekoilla alkanut yleistyä vaikea " ihottuma" mikä kertoo niiden allergisoituneen vaihtoveden korkealle pH:lle sekä kovuudelle. Myös vedessä oleva kloori tms. on osaltaan herkistänyt kaloja. Uudessa Horst W. Köhlerin kirjassa" Gesundheitsprobleme bei Diskusfischen" (ISBN3-00-010996-X) on asiasta juttua. Samaa näkee omissa kiekoissa jos vaihdat vettä ilman pH:n tasaamista, kalojen suojakerroksena olevaa limaa erittyy voimakkaasti vastauksena pH:n voimakkaalle muutokselle. Tämä on kalojen oma " ihon" suojatoimenpide ja heikommalla kalalla se voi johtaa em. vaikeaan ihottumaan, mikä on kyllä yleensä parannettavissa Neomycinsulfat-lääkkeellä(bakteeri-infektiot),
Köhlerin ohje: 4-5g/100L/3 päivää.

Mutta älkää alkako sekoilemaan näissä lääkityksissä, vaan kysykää, jos olette epävarma tai lukekaa vanhoja thredeja.

-kari-

[Hartsa]

Helou Minnakoo + muut!
Kiekot pyörineet uudessa altaassa ja uudessa pakassa a bout 3 viikkoa ja ensimmäinen kutu on jo pyöräytetty Arvatkaa tuntuuko hyvältä, eipä..

Pitäs viritellä eristys-systeemit, ettei toiset kiekot pääse muniin / mahdollisesti syntyviin poikasiin kiinni. Joutuvat muuten ruuaksi.

Onkohan kaikki mennyt liiankin hyvin tähän mennessä..?! Pakkiakin voi vielä tulla ja tuleekin varmasti.

Hartsa