Ne jotka osaa, tekee, ne jotka ei, opettaa :(

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
KAri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 243
Liittynyt: 00:52, 30.12.2001
Paikkakunta: Tampere / TAS

Ne jotka osaa, tekee, ne jotka ei, opettaa :(

Viesti Kirjoittaja KAri »

Pongasin Suomi24:ssä "mielenkiintoisen" keskusteluaiheen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?c ... 0000390065

Lyhyesti: opettaja antanut lehtikalan koulusta oppilaalle "kesähoitoon" 25-litraiseen altaaseen. Itselleen ottanut toisen, kun molemmat ei sopineet oppilaalle. Toisen laittanut omaan altaaseen KILPIKONNAN kanssa samaan :( :x

Todella vastuutonta käyttäytymistä opettajalta, mikäli viesti yleensäkin pitää paikkansa, eikä ole mikään pila (Toivottavasti on pelkkä pila)
Toivon mukaan ei ole biologian opettaja kyseessä :roll:

Any comments?

-KAri-
Didi
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 626
Liittynyt: 16:52, 21.10.2001
Paikkakunta: Talo

Viesti Kirjoittaja Didi »

Älytöntä.
Thoriel
Junior Member
Junior Member
Viestit: 81
Liittynyt: 21:27, 11.06.2002
Paikkakunta: Tyrnävä/Oulu

Viesti Kirjoittaja Thoriel »

Mitä tuohon nyt voi sanoa. Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa... Kyllä noita lukiessa aina muistaa, miksi ei ole jaksanut seurata noita kaiken maailman "akvaariopalstoja". Aloittelijoiden kysymykset ovat vähän eri asia, mutta kun selkeästi on jätetty ottamatta edes yksinkertaisimmista perusasioista selvää ja periaatteessa homman takana on vielä aikuinen, ns. vastuullinen ihminen, niin ei voi kuin ihmetellä. :? En minä 25-litraista pitäisi kuin väliaikaisena poikasaltaana tai tönkkösuolattujen muikkujen kotipesänä.
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Re: Ne jotka osaa, ne tekee, ne jotka ei, ne opettaa :(

Viesti Kirjoittaja dsl »

KAri kirjoitti:Pongasin Suomi24:ssä "mielenkiintoisen" keskusteluaiheen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?c ... 0000390065
Pitäisiköhän vaatia opetusministeriötä ohjeistamaan kouluja lemmikeistä?
hmm. aw on kyllä aika lailla hölmö paikka.
HelaKammo
Member
Member
Viestit: 273
Liittynyt: 11:26, 18.12.2001
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja HelaKammo »

Pitäisiköhän vaatia opetusministeriötä ohjeistamaan kouluja lemmikeistä?
Tai siis laittamaan edes asianmukaista tietoa kirjoihinsa. Lueskelimma tuossa erästä ympäristöopin tai mikä kirjaa ala-asteelle. Olihan siellä akvaarion perustamisesta ohjeet.

Pistä hiekkaa, laske kraanasta vettä, laita kasveja ja kalat (saman tien tietty). Niin ja luookka-akvaarioista oli puhetta, mutta hoidosta sille ei juuri mitään... Kuka siihen ne vedet vaihtaa ja hoitaa sitä, varsinkin kesällä.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Re: Ne jotka osaa, tekee, ne jotka ei, opettaa :(

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

KAri kirjoitti: Toivon mukaan ei ole biologian opettaja kyseessä Any comments?
Huomasin saman itsekin.

Toisaalta, miksei olisi kyseessä bilsan maikka? Keksiväthän ne kaikkea muutakin älytöntä, kuten... Hmm.. Meillä puhalleltiin keuhkoihin ilmaa, jotta nähtiin, miten ne toimii. Mitähän järkeä siinäkin oli? Kai nyt jokainen osaa mielessään kuvitella, miten keuhkot paisuu, kun täyttyvät ilmalla..

..Leikeltiin sydämiä, munuaisia yms.. No ihan opettavaista kyllä..
proto
Junior Member
Junior Member
Viestit: 223
Liittynyt: 17:16, 18.02.2002
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ne jotka osaa, tekee, ne jotka ei, opettaa :(

Viesti Kirjoittaja proto »

aqua2002 kirjoitti:
Toisaalta, miksei olisi kyseessä bilsan maikka? Keksiväthän ne kaikkea muutakin älytöntä, kuten... Hmm.. Meillä puhalleltiin keuhkoihin ilmaa, jotta nähtiin, miten ne toimii. Mitähän järkeä siinäkin oli? Kai nyt jokainen osaa mielessään kuvitella, miten keuhkot paisuu, kun täyttyvät ilmalla..
Kaikkea muutakin älytöntä on nyt ehkä vähän liian pahasti yleistetty. Vastaat itse omaan kysymykseesi kysymällä että mitäköhän järkeä siinä oli ja vastaamalla että olihan se opettavaista. No mutta ei siitä sen enempää.

Itse olen kesän kynnyksellä kuunnellut kauhulla pariin otteeseen kun lastentarhojen ja koulujen akvaarioiden hoitoa suunnitellaan. Esim. yhden koulun akvaarioon oltiin ostamassa uusia kaloja ja ostaja väitti liikkeen suosituksesta huolimatta vedenvaihdon olevan sopiva 2 kk välein. Että semmoista.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

proto kirjoitti:Vastaat itse omaan kysymykseesi kysymällä että mitäköhän järkeä siinä oli ja vastaamalla että olihan se opettavaista. No mutta ei siitä sen enempää.
Missäs se sisälukutaito on? :twisted: Ei se toteamus enää ollut samassa kappaleessa kuin keuhkojen puhaltaminen. Ei siinä nyt ainakaan minun mielestäni ollut mitään järkeä. Sama kuin olisi puhaltanut ilmapalloja.

Paljon opettavaisempaa oli juuri tuo sisäelinten sörkkiminen ja tutkiminen mikroskoopilla, tai bakteeriviljelmien kasvattaminen.
vedenvaihdon olevan sopiva 2 kk välein
Ehkäpä käyttävät Tetran EasyBalancea :mrgreen:
VetyVoima
Junior Member
Junior Member
Viestit: 128
Liittynyt: 00:02, 07.01.2002
Paikkakunta: Oulu / Oulunsalo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja VetyVoima »

Tuota tuota, täälä Oulunsalossa Nuorisotalon 600-litrainen allas ei saa kovinkaan usein huomiota... Käyn sen siivoamassa (vaihdan noin 1/3-1/2 vedestä, pöyhin pohjan, huollan suodattimet, testaan nitraatin, lämpötilan, pH:n, yms....ja raavin sen 60 x 200cm etulasin puhtaaksi levästä) noin neljän kuukauden välein. Näinä aikoina ei altaalle tehdä yhtikäs mitään, muuta kuin ruokita kaloja arkipäivinä. Valaistus on sentään ajastimella hoidettu.

Kalastona siinä on noin 5 isohkoa kultista, parvi mustatetroja, kiilakylkiä, punapäätetroja(?), muutama partis ja joitain barbeja (keltabarbeja, kenties), joten ei kuitenkaan ihan KAUHEAN ahdas, mutta veden laatuun nähden (mittasin huhtikuussa altaan vedestä 125mg/l nitraatia....)

Tämä huolto tehdään niin harvoin, koska se on kulemma niin kallista. Minä näet pyydän 2-4 tunnin hommasta 13 euroa, joka on kolmen tunnin urakkataksa. Hmm....eli 13e x 5.94573 / 3h = 25,76mk/h. Jestas, että maksaa kunnalle tämänkokoinen loota PALJON.

Jos tämän urakan tekisi useamin, ei homma kestäisi niin kauaa ja voisi jopa alentaa jo valmiiksi alennettua surkeaa palkkaani ja varmistaa kalojen hyvinvointi.

Suodatuksena on ulkosuodatin ja sisäsuodatin. Ulkopöntön mallia en muista, mutta se kierrättää tarran mukaan 750l/h ja sisäpörrötin oli mallia Shark PF3, eli olikohan se nyt 900l/h. Kun tammikuussa ensimmäistä kertaa kävin, Eheimin ulkosankko röpisi melkolailla ja kun kannoin sen siivottavaksi, se oli ihan täynnä pelkkää mustaa liejua. Ihmettelin kyllä sitäkin, kun se ennen puhdistusta ei jaksanut työntää vesisuihkua spraybarista paria senttiä pidemmälle, vaikka matkaa vedenpintaan oli melkein kymmenen senttiä. (joo, haihtumisen tarkkailu ja tilanteen korjaus ei oo ollu ykkösprioritettiinä....)

No, elokuussa taas siivoan altaan, saa nähdä miten homma sitten toimii.

-Sale
Miksi Tiku ja Taku ei ole enää kavereita? No ku Taku kaivoi Tikulla pyllyä.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

"mittasin huhtikuussa altaan vedestä 125mg/l nitraatia..."

Puuttukohan pilkku välistä? 12,5mg/l kenties :)

Onpas kunnalla rahat vähissä, kun käytännössä katsoen huolto on ilmaista. Ottaisivat selvää, mitä maksaa huolto liikkeestä käsin. Mitenkäs se kunta pysyy oikein vielä pystyssä?

Kyllä huoltotöitä vaatisi useammin, johan sen näkee tuosta ulkopötikön tukkoisuudestakin. Kannattaisi antaa palautetta sinne omistajalle päin asiasta. Ihme, että kalat ovat vielä hengissä. Kai niitä sentään sitten arkena ruokitaan useasti: Kultiksethan syövät vähän kerrallaan (siis pieni maha), mutta syövät koko ajan ja viikonlopun joutuvat olemaan nälässä..

Suodattimien kokoon nähden huoltoa enemmän. Kannattaisi varmaankin mainita omistajalle, että luonnossahan vesi vaihtuu alituiseen - ja kalastoa voisi miettiä uudestaan, sillä joku noista kaloista on auttamattomastikin väärässä lämpötilassa siellä.

Tuollaiset pihit kunnat saisivat poistattaa kaikki hankkimansa altaat, jos kerran eivät ole valmiita maksamaan hoidostakin.
hsjp_0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 82
Liittynyt: 13:11, 30.10.2001
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja hsjp_0 »

aqua2002 kirjoitti:"mittasin huhtikuussa altaan vedestä 125mg/l nitraatia..."

Puuttukohan pilkku välistä? 12,5mg/l kenties :)

.
Jos vettä ei vaihdeta useaan kuukauteen ja kalastona on kultiksia, on tuo 125 mg/l ihan uskottava luku. Jopa melko vähäinen... Itse vaihdan kaksi kertaa viikossa noin 1/4-1/3 kerrallaan enkä silti saa sitä selkeästi alle 12.5 mg/l...

Teemu
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Kouluakvaarioista hyvänä esimerkkinä on miehen sivaripaikan akvaario- koulun biologianopettaja jo sai minulta läksytykset altaanhoidosta vuosi sitten- suostui vähentämään jopa altaan kalastoa yhdellä sinirihmakoiraalla: 5 sinirihmaa josta kolme koiraita, kolme lehtikalaa ja yksi kardinaalikala. Altaan koko 80 litraa.

Opettaja katsoi kommenttieni loukkaavan hänen asemaansa (ei koskaan tosin sitä ääneen sanonut) että enää tunneille ole päässyt. No akvaarion hoidossa olikin sen verran korjailemista että parempi niin -seuraavalla viikolla oli kadonnut jonnekin kaksi sinirihmaa vielä kun olin yhden kotiini kiikuttanut, että ilmeisesti jotain kuunteli.

Nyt on ollut mieheni tehtävä kasvattaa ihmisiä asiasta: naputellaanko akvaarion laseja- kaadetaanko terottimenpurut altaaseen jne. Oppilaat olivat ällistyneitä sellaisista pikkuseikoista että kala tuntee koputuksen ja tuntee kipua ylipäänsä, mutta todella kun äijäni otti tunnin aiheeksi todella akvaarionhoidon, olivat äärimmäisen kiinnostuneita- kyselivät ja tiedustelivat ja ukko sitten muutamilla tiedonjyväsillään onnistui jopa neuvomaan jos jollain oppilaalla oli kotonaan akvaario ja joku oli pielessä.

Tässä kesän aikana tämä hankalaksi heittäytynyt biologian opettaja sitten teki loistavan pedagogisen vedon- näin hoidetaan akvaarioita: opettaja oli sammuttanut valot ja suodattimen ja kalat ilmeisesti sinne ja lähti itse viettämään kesälomaa.

Harmittava seikka tässä on myös että koulun rehtori oli antanut minulle ja miehelleni luvan ja suorastaan anellut että hoitaisimme altaan kuntoon- emme ehtineet niin pitkälle.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

hsjp_0 kirjoitti:Jos vettä ei vaihdeta useaan kuukauteen ja kalastona on kultiksia, on tuo 125 mg/l ihan uskottava luku. Jopa melko vähäinen...
Juuh, ei ole ihme luku, mutta ajattelin, että mites ne kasvit/kalat tulevat toimeen tuossa määrässä nitraattia. Levät nyt ainakin jo kuolevat, paitsi sinilevä, joka kestää suurempaakin nitraattipitoisuutta.
Itse vaihdan kaksi kertaa viikossa noin 1/4-1/3 kerrallaan enkä silti saa sitä selkeästi alle 12.5 mg/l...
Kalastoa paljon, mahdollista liikaruokintaa, putsaatko pohjaa vai vain vedenvaihto? Mulla taas ei nuo nitraatit nouse päälle 12,5mg/l tekemälläkään - eikä muuten haittaakaan :mrgreen:
Rääkky kirjoitti:Tässä kesän aikana tämä hankalaksi heittäytynyt biologian opettaja sitten teki loistavan pedagogisen vedon- näin hoidetaan akvaarioita: opettaja oli sammuttanut valot ja suodattimen ja kalat ilmeisesti sinne ja lähti itse viettämään kesälomaa.
Itse ilmoittaisin tapauksesta asiaa hoitaville tahoille. Ei toiste tulisi akvaariota tuon henkilön hoitoon ja saisi selitellä tekojaan. Rehtorilta pyytäisin 20e, ostaisin M. Varjon Akvaario-oppaan, paketoisin sen pakettiin ja jättäisin ko. opettajan hyllyyn kahvitaukolukemiseksi. Näyttävästi istunut muualla kuin luennoilla opiskeluaikoinaan...
Jussian
Member
Member
Viestit: 282
Liittynyt: 13:02, 13.06.2002
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Jussian »

Niin...

tutkiskelin tuossa ihan mielenkiinnosta paikallisen yliopiston biologian laitoksen opetusohjelmaan eikä sieltä kyllä ihan heti akvaarion hoitokurssia löydy. Vesistöistä ja sen sellaisista on kyllä kursseja, muttei lemmikeistä etc. Ymmärrettävää kyllä.

Itseasiassa niissä kouluissa akvaariot ovat yleensä aika huonolla hoidolla. Pytyn on voinut hankkia edeltävä opettaja ja uusi opettaja ei sitten raatsi pytyn pitoa lopettaa vaikkei akvaarioista tietämys olekaan riittävää. Toinen hoitoa rajoittava tekijä on opettajien aika. Voi tuntua oudolta, ettei opettajilla olisi akvaarion hoitoon riittävästi aikaa, mutta erityisesti kokeellisten aineiden opettajilla (biologia, fysiikka, kemia etc.) välitunnit menevät usein tuntien mahdollisten demojen valmisteluun etc. Illat taasen tuntien valmisteluun.

Silti olen sitä mieltä, että jos akvaarion hoidolle ei riitä aikaa, niin silloin sitä ei pitäisi pitää yllä. Joissain kouluissa on erillisiä lemmikki-kursseja, joilla käydään läpi myös akvaarion perustaminen ja hoito. Näiden kurssien yhteydessä akvaarioiden hoito voitaisiin helposti antaa esimerkiksi oppilaille vaikka harjoitustyöksi (näin minä varmasti tekisin, jos opetettaviin aineisiini kuuluisi biolgoia).

Todellinen ongelma kouluakvaariolle onkin sitten se jo mainittu kesäloma. Harva varmasti kesälomallaan haluaisi kerran viikossa käydä työpaikallaan kääntymässä...
Kiirestä pääsee parhaiten eroon istumalla alas hetkeksi. Toimii erityisen hyvin rautatieasemalla.
koh-i-nor
Junior Member
Junior Member
Viestit: 248
Liittynyt: 10:04, 12.04.2002
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja koh-i-nor »

Minulla oli vastuullani koulun 120l akvaario koko yläasteen ajan. Kalat olivat omien miljoonakalojeni ylijäämäpoikasia. Vaihdoin vettä ja putsasin suodatinta vapaa-ajallani, koulun jälkeen. Mitään korvausta en koskaan tajunnut edes pyytää työstäni, saati sitten kaloista, kasveista ja suodattimesta. Nyt olen samassa rakennuksessa lukiossa, ja lopetin akvaarionhoidon kun kouluavustaja halusi sen huolehdittavakseen. Kun akvaario oli minun vastuullani, raahasin kalat kotiin kesäksi ja syksyllä taas kouluun. Akvaariosta löytyi usein kyniä, kumeja ja nastoja, limuautomaatin saapumisen jälkeen ei ollut mitenkään ihmeellistä että kalat olivat saaneet Fantaa.
Nykyään akvaariossa asuu kaksi kultakalaa, lehtikala, muutama leväbarbi ja miekkapyrstöjä. Vesiarvot ovat edelleen lähinnä synnyttäville sopivat. Mitään valituksia on turha esittää, onhan kouluavustajamme ollut töissä eläinkaupassa. Kun näytin biologian tunnilla Amazon-esitelmäni oheismateriaalina akvaariostani kuvattua videota, opettaja ei ollut uskoa että akvaarion voi saada näyttämään siltä, kasvit kasvamaan ja kukkimaan, perhoskirjoahvenet hoitamaan mätiä.. eihän koulun akvaariossa sellaista tapahdu.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

En itsekään muista kovin montaa hyvin hoidettua kouluakvaariota. Ala-asteella oli "luontokerho" jossa hoidimme akvaariota, ja ohjaaja taisi itse hoitaa suurimman osan vedenvaihdoista yms. Ja koulussa asuva vaksi ruokki niitä kiltisti kesäisin.

Yläasteella oli vaksin kopissa n.120 -litrainen pönttö. En tiedä kenen idea se oli ensi tilassa, enkä tiedä ruokkiko kukaan edes kaloja. Pesin sen lopulta kun biologian opettaja lopulta tajusi kysyä minulta työapua. Ihan säälistä pesin sen sitten kaverin avuin (kahteen vuoteen en koskaan ollut nähnyt että kukaan olisi sitä puhdistanut). Eikä työ kestänyt kuin koko koulupäivän kun muutamallekin tunnille piti ehtiä. Löytyi altaasta jopa muutama tetra, yksi sinirihmakala ja partis. Ennen en ollut niitä kaikkia nähnyt, niin paksussa sinilevässä oli koko tankki.

Lukiossa taas olin biologiasta innostuneiden joukossa luokka-akvaariota perustamassa. Kaikki piti tehdä demokraattisesti, ja hyvin meni alussa mutta hoito jäi lopulta minulle. Sain siis hoitaa yhteisesti hankittua partista ja torilta ostettua rapua. Muuten kaikki päätösvalta akvaariosta oli koko luokan yhteinen asia. Siihen akvaarioon muutamat opettajat sitten kastelivat sienensä, ja muutenkin tuo liitutaulun alla asustaminen ei varmasti tehnyt hyvää. Mutta demokratia vaati altaan ennallaanpitämisen. Yllättäen rapu kuoli puolen vuoden päästä, ja yhtäkkiä kaikki surivat sitä, vaikkeivät sitä ennen vähääkään välittäneet otuksesta. Kun lopulta salaa illalla lopetin altaan kokonaan löysin vielä partisparan hengissä sieltä.

Eli kaikkea me himiset tehdään eläimillemme.
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Jussian kirjoitti:...välitunnit menevät usein tuntien mahdollisten demojen valmisteluun etc...
Näen jo kauhukuvia itsestäni seisomassa pöydän takana koeputket valkoista paperia vasten käsissä osoittamassa indikaattorien toimintaa :mrgreen:
Sateenkaari02 kirjoitti:...Siihen akvaarioon muutamat opettajat sitten kastelivat sienensä,...
[?]
Jussian
Member
Member
Viestit: 282
Liittynyt: 13:02, 13.06.2002
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Jussian »

aqua2002 kirjoitti:Näen jo kauhukuvia itsestäni seisomassa pöydän takana koeputket valkoista paperia vasten käsissä osoittamassa indikaattorien toimintaa :mrgreen:
:D Heh. Tosimies valitseekin opetettavaksi aineeksi jonkin koululaisten suosikeista, kuten esimerkiksi matematiikan. Ei valmistelua välitunneilla (paitsi todella harvoin) ja opetetettava tavara ei juurikaan muutu. Eikä kyllä muutu oppilaiden suhtautuminenkaan matematiikkaan... Sadistin unelma. :twisted:

Säälien katselin auskultoidessa kemian harjoittelijoiden välituntikiireitä...
Kiirestä pääsee parhaiten eroon istumalla alas hetkeksi. Toimii erityisen hyvin rautatieasemalla.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Jussian kirjoitti:Tosimies valitseekin opetettavaksi aineeksi jonkin koululaisten suosikeista, kuten esimerkiksi matematiikan
Juuh, kyllä tuokin kuuluu kategoriaan. No, oikeastaan en suoranaisesti valmistu opettajaksi, vaan suoritan "normaalin" FM:n, mutta ohessahan suorittaa sen cumun kasvatuksestakin - saa kaksi ammattia samalla kertaa ja, jos työelämässä alkaa oikein mättää, niin siirtyy kokonaan tuohon piiiiitkien lomien kollegoiden pariin :) Lukiot ja aikuislukiot kyllä, peruskoulu ei...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”