Kalaston pohdintaa 120L

[Hely-]

Hankin hiljattain harrastajalta akvaarion "käytettynä", eli akvaario muutti meille kaloineen kaikkineen. Annoin nopeasti kalat eteenpäin, koska itse halusin hieman erilaista kalastoa. Nyt akvaario on pulputtanut yksinään tuossa vajaan kuukauden verran (asuu siellä muutama petokotilo ja kasa roskakotiloita). Viikoittaiset vedenvaihdot ja muut olen hoitanut, lisää kasveja olen myös hankkinut, mutta kalaston suhteen olen vielä vähän epävarma.

Ajattelin akvaarioon esimerkiksi
- nuolimonneja
- pandamonnisia
- jokin parvi suht pieniä kaloja.

Altaan lämpö on tällä hetkellä 22C, mutta se on säädettävissä kalaston mukaan. pH noin 6,5. KH noin 3-6, GH 4. NO2 ehkä nolla, NO3 ehkä noin 10. Arvot mitattu tetran liuskatestillä ja siksi tulkinta on hieman hankalaa. Altaan koko n. 80x40x38. Viikoittaisen vedenvaihdon (30%) yhteydessä olen laittanut vedenparannusainetta (Tetra Aquasafe), kasvilannoitetta (Tropica Specialised Nutrition) sekä nestemäistä hiiltä (Easycarbo Bio). Valaistuksena 2kpl Sylvania Aquastar F18W putkea ja valot ovat päällä 2x4h ja välissä tauko. Akvaariossa on pohjalla weberin suodatinhiekkaa 0,8-1,2mm.

Olen löytänyt niin erilaisia lämpötilavaatimuksia kaloille, että en enää tiedä mitä lähdettä uskoa ja siksi olen nyt epävarma kalaston suhteen. Nuolimonnit on se "pakko saada" -kala, joku kaunis monninen pohjalle myös, panda sen ei välttämättä ole pakko olla. Ja joku kiinnostava parvikala keskiveteen uimaan.
Vuosia sitten kun minulla oli akvaario aiemmin, siellä asusti safiirimonnisia, kiilakylkiä ja nuolimonneja. Tämä kalasto oli aivan ihana, etenkin safiirit, mutta en ehkä haluaisi täysin samoja kaloja ottaa.

Kiire kalaston hankinnalla ei ole, mutta olisi pikkuhiljaa mukava saada tuonne jotain elämää kasvien lisäksi.
Tarvitsen nyt siis ideoita ja ajatuksia kalaston valintaan

[Hely-]

Suodatintiedot unohtui, eli nyt altaassa on Eheim PickUp sisäsuodatin, malliltaan ehkä 160(2010), eli taitaapi olla tämän altaan litroihin liian pieni? Voisin ostaa kokonaan uuden (sisä)suodattimen ja jättää tuon pickupin varalle, joten siihenkin saa antaa ehdotuksia Joskus aiemmin on ollut suodattimena Aquaball, mutta koin sen välillä melko kovaääniseksi.

[kr70]

Lämpösuosituksia minulla olevista saksankielisistä kalakirjoista:

pandamonninen: 22-27
nuolimonnit: 23-28

Sinun versiarvoilla löytyy paljon sopivia parvikaloja, JOS arvot pitävät paikkaansa. Kehottaisin investoimaan JBL:n tippatesteihin.

Suodatin on tosiaan pienenlainen. Jos kaloja on vain vähän, se voi riittää. Mutta nuolimonnit tarvitsevat hapekasta vettä, joten vedenkierto olisi hyvä olla tehokkaampi, mitä tuolla suodattimella saa aikaan. Toki vedenkierron voi hoitaa ilmastimellakin. Jos ostat uuden suodattimen, kannattaa ottaa suodatinmassaa vanhasta suodattimesta, niin uusi on melkein heti sisäänajettu. Jos suodatinmassat ovat vaahtomuovipatruunoita, niin vaikkeivat patruunat ole samanmuotoisia, niin siitä voi leikellä paloja ja sovittaa ne uuteen.

[Hely-]

Mä olin itse tutkiskellut nettiä ja olin löytänyt seuraavanlaiset lämpötilat kaloille: nuolimonni 20-25 ja pandamonninen 20-25, lähteitä en ollut laittanut ylös. Nyt äsken kun kävin jälleen katsomassa Akvaariokeskuksen sivuja, niin siellä eri nuolimonnilajeille annetaan eri lämpötiloja, ja pandoilla 22-25. Markku Varjon kirjassa (taitaa olla se ensimmäinen versio) taas kaikilla nuolimonneilla jotakuinkin 24-30 ja pandat 22-25. Hämmentävää.

Jos asettaisi akvaarion lämpötilan 23-24 asteeseen, niin sekä ottojen että pandojen pitäisi siis viihtyä siellä? Parvikalan valinta olikin ehkä se suurin ongelma, kun en osaa päättää mikä tuonne olisi sopiva Ja monet kivat vaatii lämpöisempää vettä. Esim. hehkutetra olisi kiva, mutta tuolla taitaa sille tulla kylmä. Puna-aavetetra miellyttäisi myös, mutta olen ymmärtänyt että ne viihtyvät enemmän pohjan tuntumassa kuin keski- tai ylävedessä, ja pohja on taas varattu monnisille. Haluaisin sellaisen parvikalan, joka ei olisi liian arka, eikä olisi mitään reviirikiistoja, vaan tulisi hyvin toimeen yhtenä parvena muiden asukkien kanssa. Värikkyydestä plussaa, ja monet rasborat olisi värikkäitä mutta ymmärtääkseni taas kovin arkoja. Ja kuitenkin suht pieniä haluaisin, jotta voisi ottaa kunnon parven.

Ajattelin, että jos ja kun ostan uuden suodattimen, niin voisivat alkuun molemmat pöristä hetken aikaa siellä yhdessä.
Ja tiedän joo, että tippatestit ovat luotettavampia. Jostain syystä vain menin ostamaan noita liuskatestejä Pitää laittaa tippatestit ostoslistalle.

[kr70]

Olet oikeassa: lämpötilasuositukset vaihtelevat käsittämättömän paljon. Kun olen lukenut aika paljon viljelykertomuksia ja biotooppikuvauksia, niin olen tullut sellaiseen uskoon, että lämpötilalle asetetaan usein liikaa painoa. Jotkut jopa väittävät, että jos lämpötilasuositus on vaikka 24-28 astetta, niin lämpötilan pitää olla just 26 astetta, muuten "pitää eläintä rajoilla". Kuitenkin 1) useilla kaloilla on laaja levinneisyys, jonka eri alueilla on vähän erilaiset lämpötilat, 2) veden lämpötila vaihtelee tropiikissakin pari-kolme astetta yön ja päivän välillä, 3) veden lämpötila vaihtelee vuodenaikojen myötä usein enemmänkin, ja lopuksi 4) vesi on luonnossa viileämpää alemmissa vesikerroksissa eikä kaloille tuota mitään vaikeuksia sukeltaa nopeasti alas.

Saksalaisessa kirjallisuudessa ja lehtiartikkeleissa suositellaan usein akvaarioonkin vaihtelevaa lämpötilaa (lämmitin ajastimella pois päälle yöksi, mahdollisesti myös talvi-kesä ero). Tämä näkemys on näköjään pesiytynyt huonosti Suomeen.

Mun kirjassa annetaan hehkutetralle suositukseksi 24-28 astetta ja puna-aavetetralle 22-26 astetta.

Eräässä hehkutetran biotooppikuvauksessa sanotaan, että siellä on kesällä 26-28 astetta ja talvella 15-19 astetta. Aika iso vaihtelu, koska hehkutetra on kotoisin kauempaa päiväntasaajalta ja vielä kauempana meristä (vähän mantereisempi ilmasto).

Puna-aavetetran eräässä biotoopissa oli 26,5-27,5 astetta.

Usein akvaarioon suositellaan vähän alempia lämpöjä kuin luonnonlämmöt. Vedessä enemmän happea ja elävät kauemmin koska aineenvaihdunta hitaampi.

Puna-aavetetra (samoin kuin monet muut korkearuumiiset tetrat) ei muuten ole mikään varsinainen parvikala. Urokset valtaavat pienet reviirit ja puolustavat niitä.

Ota hehkutetrat, pandamonniset ja nuolimonnit, ja laita (päivä)lämmöt ainakin 24 asteeseen. Hehkutetra on hyvä valinta, koska se on pieni ja oikea parvikala.

Suodattimien yhteiskäyttö aluksi hyvä idea.

[toukopouko]

Itse uskaltaisin ihan hyvin laittaa pandamonniset ja otot samaan altaaseen, kunhan valitsee oikeat otot. Erilaiset annetut lämpötilasuositukset johtuvat mm. siitä, että ottoja löytyy montaa eri sorttia, affinis, macrophilus, hoppei, vestitus, vittatus ja lisää... Muistankohan nyt oikein, jos valehtelen että mm. macrophilus ja vittatus olivat lämpimämpää suosivia kuin esim. hoppei tai affinis. Muistaako Polar tai joku muu? Voin kyllä käydä tarkistelemassa puheitani ja palaan korjaamaan jos olin väärässä. Silloin kun pH pyörii 6-7, se on noista jokaiselle ok, myös pandamonniselle.

Suosituksiin kyllä vaikuttaa myös eri lähteet, mistä on tieto saatu, mistä maasta lähde on peräisin jne. Siksi minusta kalassa kuin kalassa on hyvä tähdätä suositusten keskiarvoon, silloin ei voi kauhean pahasti mennä metikköön. Ääripäät ovat usein jopa erittäin kyseenalaisia, onko niin, että kala on näissä oloissa vain säilynyt hengissä, sen sijaan, että olisi voinut hyvin ja onnellisesti. Senkin vuoksi -> tähtää keskelle.

On täysin mahdollista kyllä sekin, että porukkaa ostaessasi saat jotain ihan muuta ottoa, kuin olit hakemassa tai liikkeen lasissa luki. Hyvin harva myyjä liikkeissä kykenee tunnistamaan kyseisiä lajeja toisistaan, muutamissa on selkeä ero.

Missähän on se Kr:n, muistaakseni jostain saksankielisiltä sivuilta kopsaama tunnistus"opas", josta pystyy vertailemaan. Tosin sekin on livenä ihan toisenlaista tulkita niitä liikkeessä ja usein ovat myös niin nuoria, joka hankaloittaa erojen huomaamista.

[toukopouko]

Jahha, taas on Kr kerennyt väliin . Öy nöy!

[kr70]

Mä oon vaan niin nopee!

Otto-tunnistusavain tässä:
https://www.remowiechert.de/otobestimmung.html

Saatto olla, että sain sen tältä forumilta ja laitoin talteen. Tai sitten muualta.

[toukopouko]

Takkar ja pokkar Kooärrä, sano tampereerruottalaine!

[kr70]

Muuten vielä yks vaihtoehto uuden suodattimen sisäänajoon: Puristat vanhan suodattimen vaahtomuovipatruunasta lietteet uuden suodattimen massoihin. Niin paljon kuin lähtee. Parempi metodi kuin ostaa bakteeristartteria. Akvaariokauppias saattaa sanoa, että on vanhanaikainen metodi, koska ei saa myytyä sitä startteria. Mutta ehkä silti huonompi metodi kuin vanhojen massojen leikkely uuteen ja kahden suodattimen pitäminen yhtä aikaa, koska kaikkea lietettä ei saa sieltä ulos.

[Hely-]

Kiitos vastauksista

Joo tuon tiesinkin, että nuolimonnien tunnistaminen voi olla vaikeaa. Oikeastaan sillä ei ole varsinaisesti merkitystä, minkä nuolimonnilajin yksilöitä saan altaaseeni, ainoastaan että tulevat sitten oikeisiin oloihin ja etenkin oikeaan lämpötilaan. Tarkoituksena on kuitenkin että kalat viihtyvät, eivätkä vain "säily hengissä".

Kiitos myös tuosta linkistä, lähdenpä tutkimaan sitä

[toukopouko]

Muuten vielä yks vaihtoehto uuden suodattimen sisäänajoon: Puristat vanhan suodattimen vaahtomuovipatruunasta lietteet uuden suodattimen massoihin. Niin paljon kuin lähtee. Parempi metodi kuin ostaa bakteeristartteria. Akvaariokauppias saattaa sanoa, että on vanhanaikainen metodi, koska ei saa myytyä sitä startteria. Mutta ehkä silti huonompi metodi kuin vanhojen massojen leikkely uuteen ja kahden suodattimen pitäminen yhtä aikaa, koska kaikkea lietettä ei saa sieltä ulos.

Olisko sieltä samalta -60 luvulta .

Anteeksi, on ehkä vähän tällainen viimeaikojen sisäpiirien vitsi. Nyt ryömin takaisin omaan asiattomaan kolooni miettimään, miten kuuluu aikuisten käyttäytyä.

[Lode]

Mulla on tuon kokoisessa akvassa rusokiilakylkiä, ovat tosi eloisia, kilttejä ja pieniä, ja varsinkin koiraat on mulla jatkuvasti aivan hehkuvan oransseja. Suositus siis näille. Mulla joskus kutivat kauheasti, ja ilman että tein asialle mitään, muutamia poikasia säilyi hengissä aikuisuuteen saakka ihan seura-akvaariossa. Ovat hauskoja veijareita. Ja plussana tietysti se, että ovat yleisiä ja edullisia, joten suurikaan parvi ei maksa maltaita Monessa lähteessä mainitaan näille lämpötilasuositukseksi n. 23-28 astetta, itsellä ne on 25-asteisessa vedessä pandamonnisten kanssa, ja hyvin tuntuvat viihtyvän.

[Hely-]

Mulla oli niitä tavallisia kiilakylkiä aiemmin ja voi luoja kun ne lisääntyivät
Rusokiilakyljet on sinänsä uusi tuttavuus mulle, mutta kivan värikkäitä myös Täytyypä pitää nekin mielessä, kun pääsen siihen vaiheeseen että lähden parvikalaostoksille.

[Hely-]

Kysäisenpä vielä tässä samassa ketjussa vielä, kun tuo akvaario on siis kehysakvaario alumiinijalustalla. Tällä hetkellä ei akvaarion ja jalustan välissä ole mitään, mutta pitäisikö/kannattaisiko väliin laittaa jotakin vaneria ja pehmikettä? Jos on tarpeen niin tuo olisi hyvä tehdä ennen kalojen hankintaa
Akvaariota asentaessa testasin vatupassilla että jalusta ja akvaario ovat joka suuntaan suoria.

[kr70]

Jos se ei ole joku spesiaaliakvaario kuten Juwel, jossa jalusta ja akvaario ovat integroitu kokonaisuus, niin pitää ehdottomasti laittaa jotain pehmeätä väliin. Muuten mitättömän pieni väliin jäänyt hiekanjyvänen voi rikkoa pohjalasin akvaarion painon alla. Styroksia tai vaahtomuovia vaikka. Akvaariokaupoissa on sopivia alustoja, joista voi tarvittaessa leikata sopivan kokoisen. Tai voi itse tehdä.

[GTX]

Itse laittaisin vähintään 15 mm paksun vanerin ja 8-12 mm paksun solumuovin.

[Hely-]

Joo, ei tietääkseni ole Juwel tai vastaava, vaan ihan tuollanen kevyt alumiininen jalusta. Tämän akvaarion myyjä (yksityishenkilö) oli sitä mieltä että tämä akvaario ei tarvitse väliin mitään, mutta aloin nyt epäillä asiaa.

Eli siis suunnilleen tällaiset mutta pohjan koko 80x40cm.

https://www.akvaariokauppa.fi/new/p3792 ... aa-fi.html
https://www.akvaariokauppa.fi/new/p1135 ... li-fi.html

Täytyy siis alkaa tutkimaan mistä saisin vaneria Kiitos vastauksista jälleen

[Hely-]

Nyt tää meni mielenkiintoiseksi. En siis ole vieläkään hankkinut kaloja tuonne, koska akvaario piti siirtää toiseen huoneeseen ennen kalojen hankintaa, mutta apukantaja on ollut koronakaranteenissa. Solumuovia kävin hakemassa akvaarion alle. Tänään oli vihdoin tarkoitus tyhjätä akvaario osittain, siirtää toiseen huoneeseen, ja sitten jatkaa kypsymistä kunnes hankin kaloja. Mutta.

Äsken katselin akvaariota ja siellä uiskentelee noin 10 kpl pienen pieniä kalavauvoja Koko ehkä 0,5cm.

Akvaariossa oli alun perin 2 partamonnia ja 3+1 taistelukalaa, jotka on kaikki kuukausi sitten muuttaneet uusiin koteihin. Sen jälkeen hain eläinkaupasta muutamia kasveja ja harrastajalta petokotiloita, kasvien mukana tuli myös roskakotiloita. Viimeisimmät kasvit on ostettu 19.2. Mitä ihmettä nuo vauvat ovat ja mistä ne ovat tulleet

[kr70]

Mielenkiintoinen tapaus, jos se on tosiaan kuukauden ollut tyhjänä. Ehkä ne on taistopoikasia, jotka on löytänyt pieneliöitä tarpeeksi pysyäkseen hengissä mutta ei tarpeeksi kasvaakseen enemmän. Oisko sinulla jotain, millä ruokkia niitä? Jos ne on tosiaan vain 0,5 cm, ne ei vielä saa syötyä artemiaa tai pölymäistä poikasruokaa, ja niille pitäis antaa likoeläimiä tai nestemäistä poikasruokaa, esim. JBL NobilFluid. Jos ruokit likoeläimiä, niin ne on paras ottaa johonkin pieneen alle litran astiaan, niin löytävät tarpeeksi niitä elukoita. Jos taas nestemäistä poikasruokaa, on parasta antaa olla isossa akvaariossa, mutta ei täynnä vettä ja ilmastus päällä, koska pienessä purkissa syömätön tehdasruoka pilaa veden. Ilmastus siksi, että muuten poikasruoka vajoaa pohjaan.

Ymmärsin, että ne ui vapaassa vedessä. Jos ovat pohjalla, ovat sitten partamonneja. Ne löytää helpomminkin ruokaa levän seasta.

Kun kannat akvaarion, kannatttaa tyhjentää kaikki vesi. Muuten on riski hajoamisesta kun sitä kanniskelee painavana. Hiekan voit jättää pohjalle jos on vain lyhyt matka. Poikaset siksi ajaksi talteen johonkin purkkiin. Kypsymisen kannalta siirto ei ole ongelma, kunhat et putsaa koko akvaariota.

[Hely-]

Joo, siis akvaario ollut käynnissä mutta kalaton kuukauden verran. Ja vauvat uivat ihan vedessä. Partikset oli molemmat poikia joten niitä nuo eivät voisi muutenkaan olla. Pieniä ovat, ei tosiaan mitään hajua mistä ovat tulleet. Arvioin tuon koon, ei ne yli senttisiä ole missään nimessä, tosi pikkuisia mun mielestä. Viime lauantaina siivoilin akvaariota aika hyvin, silloin en vauvoja huomannut enkä muutenkaan ole nähnyt niitä, vaikka akvaariota olen kyllä ajoittain jäänyt katselemaan Taistot ehtivät olla akvaariossa vajaan viikon, ennen kuin annoin ne pois. Ei mulla kyllä ole muuta kuin aikuisten kalojen hiutaleruokaa. Täytyy tänään käydä hankkimassa jotain, olisihan se nyt kiva nähdä mitä noista tulee isona

ja joo oli tarkoituksena tyhjätä kyllä tyhjäksi, hiekka saa jäädä. Huoneesta toiseen eli siirtymää noin 10 metriä.

Hirmu jännittävää kyllä mitä nuo vauvat on

[kr70]

Jos akvaario ei ole hirveän steriili/ylipuhdas, niin ne saattavat löytää tarpeeksi yksisoluisia muutenkin , mutta hyvä olisi syöttää niitä, että saavat tarpeeksi ruokaa, muuten voi tulla kehityshäiriöitä (pahimmassa tapauksessa on jo tullut).

Likoeläimiä saa purkistakin: Hobby Protogen
https://www.akvaarioon.fi/Hobby-Protogen-20-ml

Tuota protogenia voin suositella tai noita nestemäisiä poikasruokia.

Jos ne melkein senttisiä ovat, voi mennä jo artemiakin ja pölymäinen poikasruoka (esim JBL NovoTom). Sitten et tarvii enää likoeläimiä tai nestemäistä poikasruokaa.

Minullakin oli joku aika sitten yllättäen poikasia tyhjässä akvaariossa, mutta se oli ollut tyhjänä vain vähän alle 2 vkoa.

[Hely-]

Onko siis mahdottomuus, että kasvien mukana olisi tullut jotain kutua? En muistaakseni huuhdellut kasveja erityisemmin silloin kun ne ostin. Koska jos kasvien mukana ei voi kulkeutua, niin sittenhän muuta vaihtoehtoa ei ole kuin taistot.

Mä käyn varmuudeksi ostamassa jotain poikasruokaa, ja katsotaan miten noiden käy

[kr70]

Kyllä sekin mahdollista on. Oikeastaan kasvien mukana kulkeutunut mäti on jopa todennäköisempää, jos kasvit on olleet sinulla vähemmän aikaa ja jos kasvit tulivat altaasta, jossa on myös kaloja. Mielenkiintoista tosiaan, mitä niistä tulee!

[Hely-]

Joo kyllä, kasvit ostin ihan eläinkaupasta kaksi viikkoa sitten ja ne tulivat kahdesta altaasta, joissa oli kaloja. Harmi kun en muista mitä kaloja niissä oli
Jos nuo pienet selviävät, voin päivitellä tänne mitä niistä tulee
Tuo muun kalaston hankinta saa jäädä nyt taas vielä hetkeksi. Onneksi ei ole mikään kiire