Kaloja kuolee. Onko tubi vai mikä?

[kalaalak]

No niin, nyt on alkanut aivan parin viikon sisällä menehtymään kaloja. 8kpl tähän mennessä.

Tankki: 375l (150x50x50), makeanveden
Pumput: 2kpl Eheim ulkosuodatin (Classic 600 ja EccoPro 400)
Ilmastus: 1kpl Eheim 400 (päällä öisin 3 tuntia kolmessa osassa tunti kerallaan)
Valot: 2kpl 12W RioMar Led (2r+4b+10w)

Puhdistussykli: veden vaihdot 2 vko välein, joka toisella kerralla noin 60-80 litraa ja joka toisella kerralla tuplat, eli noin 120-150 litraa.
Suodattimien putsaus vuorotellen aina "sillointällöin", eli ehkä 3kk jaksoissa.

Kalat: sekalaista joukkoa, mutta suppusuita, verkkonuolijaisia, madagascarin sateenkaarikaloja, piikkareita, jokunen otto ja sattuman summana 4 mustatetraa sekä uutena tulokkaana viikko sitten kaksi pienenpientä dempseytä (electric blue).

Vasiarvot juuri nyt mitattuna (puhdistus olisi aikataulutettu normaalisti huomiselle, joten tuo NO3 on yläkantissa):
CL 0
NO3 50
NO2 0 (tai karvan yli)
GH 12-14
KH 8-10
PH 7.6
C 25

(Vertailun vuoksi aamulla hanavedestä mitattuna samat: 0, 0, 0, 12-14, 8-10, 7.4, 23)
Allas on siis espanjassa ja täällä veden kovuus on huimaa ja PH on korkealla. Noita olemme saaneet alennettua CO2 lisäyksellä jonkin verran, mutta saisi olla alempikin. Tänään PH näytti hieman enemmän kuin normaalisti. Yleensä arvo on noin 7.2 (max 7.4). Testit tehtynä liuskeella, eli ei paras mahdollinen keino.

Historia: Jo puolisen vuotta sitten menetettiin pari suppista. Niillä turposi vatsat aivan yllättäen ja kuolivat. Sitten noin 5-6 viikkoa sitten yksi suppis alkoi uimaan pystyssä. Annettiin olla pari viikkoa ja vain huononi. Sitten kun yrityn ottaa kiinni, niin ui kovaa pakoon. Ajattelin, että antaa sen nyt sitten vielä olla kun pystyy uimaan vielä noinkin hyvin. Reilu viikko sitten se heikkeni ja otin pois. Seuraavana päivänä kuoli taas yksi suppu. Ja nyt parin päivän aikana on mennyt taas suppis, yksi otto ja kaksi sateenkaarikalaa. Yksi sateenkaarikala on selkeästi sairas ja luulenpa että ei selviä viikonlopun yli.

Onko ideoita? Mitä pitäisi tehdä? Mikä voisi olla tauti (tubi, pöhö..)? Koska tilanne alkoi jo ennen sinisten dempsyjen tuloa, niin se ei voi olla syynä, enkä muutenkaan usko, että vielä alle 2cm kokoinen kala peto iskisi kiinni melkein kymmensenttiseen sateenkaarikalaan -varsinkin kun altaassa on 3 ihan pientä suppusuun poikastakin muiden seassa!

[Koomikko]

Ainakin veden vaihdot pisti heti silmään. Itse vaihtaisin 50% vedestä joka viikko. Jokainen akvaario tosin on erilainen mutta silti nuo sinut veden vaihdot tuntuvat aivan liian vähäisiltä joista tuo NO3 arvosi antaa jo viitteitä.

[Sisso]

Saman tekisin kuin Koomikko eli 50%/joka viikko. Suppusuut ja revontulikalat, mikäli tässä tarkoitetaan sellaisella madagaskarin sateenkaarikalaa, ovat tarkkoja veden laadusta ja mikäli nitraattia ei lisätä pullosta (?), tuolla ilmoitetulla arvolla akvaarion veden täytyy olla melkoisen likaista! Lisäksi vesi on suppusuille, jotka ovat etelä-amerikan pehmeän veden kaloja, turhan kovaa, mutta en väitä ettäkö se olisi niille välttämättä ongelma. Voi olla, että se on vain yksi rasitus lisää. Eräät suppusuulajit ovat melkoisen herkkiä, tässä kaiketi kuitenkin puhutaan "perus"suppusuusta eli N beckfordista? No, sekin on herkkänä pidetty, vaikka lienee kestävin yleisesti myynnissä olevista lajeista. Itse huomasin omista revontulistani, että mitä enemmän vaihtoi vettä, sen eloisampia ja paremman värisiä ne oli, vettä vaan ei voinut vaihtaa niille liikaa! Yleensä ottaen kaikki sateenkaarikalat ovat herkkiä likaiselle vedelle.

CO2-lisän kanssa on huolehdittava, että vedessä on riittävästi happea, etenkin revontulet arvostavat raikasta, puhdasta ja hapekasta vettä. CO2n kanssa kannattaa muutenkin pitää silmällä akvaarion happitilannetta. Jos toi hanaveden pH on ainoa syy lisätä CO2, heittäisin CO2- laitteiston mäelle turhana ja keskittyisin keskikovan-kovan veden kaloihin ilman turhaa vesiarvojen kikkailua, pysyy homma yksinkertaisempana ja riskittömämpänä. Esimerkiksi lämpötilan nousu vaikka vaan toviksi yhdistettynä CO2-lisään, kuten pitkään jatkuva naftihappitilannekin, saattaa tehdä hallaa kaloille ja sen seuraukset voi näkyä vasta reilusti myöhemmin. Jos toi "ilmastus" on ns kuplakone, sen hapettava hyöty on melkoisen mitätön.

Minkä takia lisäsit akvaarioon, josta on kaloja juuri kuollut ja sairastelee, uusia? Molemmin puolinen selkeä riski aiheuttaa lisää ongelmia ja yrittää päätellä mitkä johtuu mistäkin.

[Teemu Salonen]

Edellämainittuihin lisäisin vielä testitulosten epäluotettavuuden. Suosittelisin lämpimästi hankkimaan kunnon (JBL) tippatestit ja mittaamaan vesiarvot niillä. Nyt on vähän hankala paikka lähtee miettimään tätä enempää kun mistään ei ole varmuutta.

[kalaalak]

No niin, kiitos jo kaikille vastaajille. Yritän tässä kommentoida kaikkiin noihin edellisiin samassa. Eli siis ovat lainausmerkeissä nuo aiemmat kommentit.

"Ainakin veden vaihdot pisti heti silmään. Itse vaihtaisin 50% vedestä joka viikko. Jokainen akvaario tosin on erilainen mutta silti nuo sinut veden vaihdot tuntuvat aivan liian vähäisiltä joista tuo NO3 arvosi antaa jo viitteitä."

Näillä vedenvaihdoilla on menty parisen vuotta ja yhteensä neljän eri tankin kanssa. Kokemusta on aiemmin parinkymmenen vuoden takaa useammastakin tankista. Taloudessa on parhaillaan kaksi purnukkaa. En usko, että äkillinen kalojen kuolema voisi mitenkään johtua tuosta mainitsemastasi asiasta. NO3 arvosta sanoinkin jo viestissä, että vedenvaihto on jokatapauksessa normirutiinissa "huomenna", eli 13 päivää mennyt viime vaihdosta ja siksi arvo on luonnollisestikin melko korkealla nyt juuri ennen vaihtoa.

"Saman tekisin kuin Koomikko eli 50%/joka viikko. Suppusuut ja revontulikalat, mikäli tässä tarkoitetaan sellaisella madagaskarin sateenkaarikalaa, ovat tarkkoja veden laadusta ja mikäli nitraattia ei lisätä pullosta (?), tuolla ilmoitetulla arvolla akvaarion veden täytyy olla melkoisen likaista! Lisäksi vesi on suppusuille, jotka ovat etelä-amerikan pehmeän veden kaloja, turhan kovaa, mutta en väitä ettäkö se olisi niille välttämättä ongelma."

Jep, Veden kovuuden ongelma on myös kerrottu alussa, joten tiedän asian. Myös kertomani PH on liian korkea, joka sekin on tiedossa. Valitettavasti ei pahemmin ole keinoa alentaa muuta kuin litkuilla, joita en katso kovin hyviksi menetelmiksi..
50% vedenvaihto joka viikko kuulostaa kyllä aika hurjalta 375 pöntössä. Ymmärrän asian alle 100 litraisessa, mutta HUH! Tuon kokoisen altaan puskurointikyky pitaisi kyllä olla helpostikin 2vko ellei jopa enemmän kun suodatuskin on varsin tehokasta.

"CO2-lisän kanssa on huolehdittava, että vedessä on riittävästi happea"

CO2 lisäys on hyvin maltillista. Ennen testi näytti jotain alle 3 ja nyt ehkä 6 eli JBL:n litkuissa sinisellä ollaan vielä eikä vihreällä. Tämä lisääminen on myös kasvien vuoksi, sillä leväongelmat ovat lämpimässä yleisiä ja tuolla siitä on päästy eroon. Missään nimessä ei kuitenkaan ole kyse yliannostuksesta CO2 suhteen.

"Esimerkiksi lämpötilan nousu vaikka vaan toviksi yhdistettynä CO2-lisään"
Duoda. Viime kesänä lämpötila nousi "toviksi", eli noin 2.5kk sinne 28 asteeseen ja oli kova työ pitää se siinä kun kämpässä on koko ajan 30-35 astetta! Tervetuloa espanjaan Silti lämpötila altaassa on ollut nyt hyvin tasaiseen 25-26C koko talven ja kevään.

"Jos toi "ilmastus" on ns kuplakone, sen hapettava hyöty on melkoisen mitätön."
Tuo kuplakone on todellakin vain ja ainoastaaan siksi, että se rikkoo vielä lisää vedenpintaa ja päällä vain öisin. Nuo kaksi Eheimin pumppua kyllä tuottavat ihan reilun kierron muutenkin ja pinnassa on liikettä reilusti, mutta on ollut tapana pitää se silti päällä. Hyöty: EOS, ellei nyt sitten mahdollisesti poista tuoreravinnon rasvajäämiä pinnasta.

"Edellämainittuihin lisäisin vielä testitulosten epäluotettavuuden. Suosittelisin lämpimästi hankkimaan kunnon (JBL) tippatestit ja mittaamaan vesiarvot niillä. Nyt on vähän hankala paikka lähtee miettimään tätä enempää kun mistään ei ole varmuutta."

Olen samaa mieltä. Kuiten mainitsin, niin kyseessä on liuskat. Siksi otinkin em. hanavesitestin vertailuksi. Minulla on myös noin 2 vuoden historia kirjattuna arvoista samalla liusketestillä ja myös toisella merkillä. Aina on pysynyt arvot suurinpiirtein sinä. Todistaako se enemmän tai vähemmän kuin tippa on eri juttu.

SUMMA SUMMARUM:

En oikein nyt usko, että yllättäen vedenvaihtorutiinini (jos se muka on liian vähäinen) olisi aiheuttanut yhtäkkisiä kalakuolemia, jos "marat" ja "beckit" ovat olleet altaassa hyvin samoilla rutiineilla jo pari vuotta paria hassua kuolemaa lukuunottamatta (joka lienee melkoisen normaalia!).

En myöskään usko, että NO3 arvo tai mikään muukaan voisi nousta 6 tunnissa niin taivaaseen, että aamun kirjoittelun jälkeen kuoli taas kaksi maraa! Juuri äsken napsautin pään poikki kalatalouden patriarkalta, melkein 12 cm mittaiselta ja vanhimmalta yksilöltä ja samassa löytyi kahden tunnin kauppareissun aikana menehtynyt maranaaras..

Alkuperäinen kysymys kuuluu yhä:

Epäilettekö tubia vai jotain muuta tautia?

[Teemu Salonen]

Ilman kuvia, tarkempaa tietoa altaan historiasta, sisustuksesta, kasvillisuudesta, käytettävistä suodatinmateriaaleista ja herraties mistä ei oikein voi sanoa juuta eikä jaata. Ei siis epäillä tautia, mutta ei olla epäilemättäkään.

Mielestäni aika hyviä korjausliikkeitä tässä on tuotu esille. Ne kun laittaa kuntoon niin voi moni muukin asia loksahtaa kohdilleen. Usein hämärien kuolemien ja/tai oireilun takaa löytyy joku ihan arkipäiväinen juttu. Harvemmin mikään sairaus.

[Koomikko]

Näillä vedenvaihdoilla on menty parisen vuotta ja yhteensä neljän eri tankin kanssa. Kokemusta on aiemmin parinkymmenen vuoden takaa useammastakin tankista. Taloudessa on parhaillaan kaksi purnukkaa. En usko, että äkillinen kalojen kuolema voisi mitenkään johtua tuosta mainitsemastasi asiasta. NO3 arvosta sanoinkin jo viestissä, että vedenvaihto on jokatapauksessa normirutiinissa "huomenna", eli 13 päivää mennyt viime vaihdosta ja siksi arvo on luonnollisestikin melko korkealla nyt juuri ennen vaihtoa.

Vaikka akvaariota hoitaisi kuinka huonosti tahansa kalat voivat elää terveen mutta lyhyen älämän. Esimerkki jonka olen täällä kertonut aikaisemminkin. Veljellä oli boolimaljassa taistelukala vedenvaihdot hoidettiin kippaamalla boolimalja tyhjäksi ja hanasta uudet vedet tilalle. Boolimaljassa ei ollut kuin vettä, kala ja ilmastinkivi. Kala voi maljassa hyvin ennen kuin sairastui ja kuoli. Hyvissä olosuhteissa sairastumisen riski on pienempi ja kalat elävät mahdollisesti pidempään. Elää ihminenkin valmisruualla ja pimeässä komerossa aikansa kunnes sairastuu eikä tämäkään tapahdu 6 tunnissa. Vaikka sulla kalat ovat tähän mennessä voineet hyvin ei se tarkoita etteikö jokin olisi pielessä varsinkin mainitsemani veden vaihdot. Itsekkin sanoit että nitraatti on korkealla kun edellisestä vedenvaihdosta on 13 päivää. Juuri tätä tarkoitin sulla on veden vaihto niin harvakseltaan että nitraatti ja muut paska-arvot kerkeävät nousta liian korkeiksi veden vaihtojen välillä. Jos vaihtaisin vettä enemmän ja useammin vesi pysyisi tasalaatuisempana eikä allas kuormittuisi vaihtojen välillä liikaa. Kalat varmasti tykkäävät kun vesi pysyy tasalaatuisena. Olen erimieltä myös keskustelussa mainitusta asiasta ettei voida tehdä suurempia johtopäätöksiä ennen kuin tiedetään enemmän ja on hankittu taas niitä jbl:n tuotteita. Mielestäni on täysin selvää että vettä vaihdetaan liian harvoin ja liian vähän siihen ei mitään testejä, kuvia, historiaa ja jne tarvita. 60 ja 120 litraa on vain liian vähän kahden viikon välein vaihdettuna

Toki kyseessä voi olla tubi. Meidän kaikkien akvaariossa on tubi mutta miksi se olisi mahdollisesti puhjennut kaloilla eikä pysynyt piilevänä. Tähän vaikuttaa taas se että vesi on puhdasta ja tasalaatuista. Kun olosuhteet ovat kunnossa tubi ei pääse puhkeamaan vaan pysyy piilossa.

[Sisso]

Tubin "yllättävää" puhkeamista sopii todellakin ihmetellä, koska sitä on miltei kaikissa akvaarioissa. Jonkin seikan pitäisi selittää miksi se puhkesi ja ainoa selitys on kalojen yleiskunnon laskeminen syytä X niin, että tauti pääsi puhkeamaan. Syy X jos sikseen tulee? Sama muuten koskee miltei kaikkia muita patogeeneja, terveet hyväkuntoiset kalat kestää niitä yleensä hyvin ja usein ne puhkeavat vasta kalan yleiskunnon jostain syystä huonontuessa. Tätäkin taustaa vasten nyt puhjenneet ongelmat voivat selittyä hiukan viilaamista vailla olevilla hoitorutiineilla, joka niittää nyt satoa jos mitään akuuttia muutosta ei ole. Vedenvaihdossa poistuu paljon muutakin kaloja rassaavaa kuin typpijätteitä, mm niiden kasvu- ym hormooneja. Myös kasveilla on aineenvaihdunta ja CO2-lisätyssä pytyssä niiden tuottama "jäte" kertyy veteen sen laatua heikentäen. CO2-lisätyssä pytyssä säännölliset, isot (50-100%) vedenvaihdot on erittäin suositeltavia. Ehkäpä tämä nykyinen vedenvaihtorytmi ei vaan sovi osalle nykyisistä kaloistasi jostain syystä? Niiden alkuperä voi olla sellainen, että ovat herkkiä vedenlaadulle.

"50% vedenvaihto joka viikko kuulostaa kyllä aika hurjalta 375 pöntössä. Ymmärrän asian alle 100 litraisessa, mutta HUH! Tuon kokoisen altaan puskurointikyky pitaisi kyllä olla helpostikin 2vko ellei jopa enemmän kun suodatuskin on varsin tehokasta." No joku siellä nyt vaan mättää, koska NO3-lukema on mitä on vaikka mitä väität. Suodatus ei poista loppujätteitä, vain riittävä vedenvaihto poistaa! Eikähän tuo nyt edes ole iso tankki....

"CO2 lisäys on hyvin maltillista. Ennen testi näytti jotain alle 3 ja nyt ehkä 6 eli JBL:n litkuissa sinisellä ollaan vielä eikä vihreällä". CO2-testeillä voi pyyhkiä sitä minne päivä ei paista. Jos lisällä on mitään silmin nähtäviä vaikutuksia, sillä on myös riskinsä. Todella vaikea uskoa että lukemalla 6mg/l saisi levät hävitettyä, joten epäilen tulosta, etenkin koska antamillasi vesiarvoillakin (pH 7,6 KH 8-10) sen pitäisi olla suht sama tai hiukan enemmän. Tarkoittaa käytännössä sitä, ettei lisästä ole tuon mukaan mitään hyötyä. Tai sitten olen ymmärtänyt jotain väärin, mutta joku tossa nyt mättää. En myöskään epäillyt CO2n yliannostusta vaan On ali....Tankissa nimittäin voi olla liian vähän happea suhteessa CO2n määrään, jolloin CO2 pääsee sitoutumaan punasoluihin enemmän kuin O. Mutta tämä siis spekulaatiota, tosin missään ei sanota etteikö ongelmia voisi olla (ollut) useampiakin...

En tarkoittanut, että asioilla joita heittelin, olisi välttmättä mitään tekoa tilanteen kanssa ja tarkempaa analyysiä varten olisikin pitänyt tietää paljon enemmän akvaariostasi, lähinnä heitin niitä yleisesti pohdittavaksi ja tarkastelvaksi syyn löytymiseksi. Mutta taivahan tosi on, että kalasi joutuvat lilumaan melkoisessa jaskavedessä tuolla vedenvaihtorutiinilla (päätellen NO3 lukemasta JOS se pitää paikkansa) ja sillä voi olla vaikutusta kalojen vointiin pitkässä juoksussa. Akvaariossa on voinut käydä myös nitriittipiikki tai ammoniakkimyrkytys (huom pH!) ja molemmat ovat kaloille haitallisia, mutta etenkin lievinä tulevat näkyviin vasta viikkojen, jopa kuukausien, kuluessa. Ammoniakille kalat ovat äärettömän herkkiä, nitriittiä sentään hiukan sietävät.

Ehkä ilmaisin itseni huonosti, mutta en näe pHta ongelmaksi edes hanavedestä, eikä kovuuskaan ole ongelma niin kauan kuin keskityt keskikovan-kovan veden kaloihin. En yleensä nipota veden kovuuden kanssa, mutta nuo ilmoittamasi KH/GH-lukemat eivät ole enää tarkoitettu pehmeän lajeille ja saattavat niitä rasittaa ajan kanssa. Revontulista muuten liikkuu melko ristiriitaisia tietoja siinä mielessä, että niiden sanotaan viihtyvän kovassa vedessä, mutta silti niiden synnyinseudut luonnossa eivät sellaisia ole. En tiedä mikä on lopullinen totuus, ainakin ne sietävät monenlaista vettä, mutta mikä sitten on paras...? Oli miten oli, kaikkien sateenkaarikalojen heimoon kuuluvien kalojen tiedetään kokemuksesta sairasteleva helposti likaisessa vedessä, joten korjaisin sen asian kuntoon. Jos kovuusongelma on tiedossa, mikset luovu pehmeän lajeista?

Pöhö on oire tai oireyhtymä, ei tauti itsessään. Usein sen taustalla on bakteeritulehdus vaan ei välttis aina, koska se on vain merkki kalan menettämästä kyvystä säädellä nestetasapainoaan. Itse tässä tilanteessa alkaisin satsaamaan puhtaaseen veteen niin, että puhtaan osuus lisääntyisi hitaasti saavuttaen lopulta tavoitteen, jossa se sitten pyritään pitämään ja seuraisin tilanteen kehittymistä. On mahdollista että joitain kaloja kuolee vielä lähiaikoina, mutta mikäli ne ovat vaurioituneet huonon hoidon seurauksena, niiden eteen ei ole mitään tehtävissä. Tubiin ei ole lääkettä, joten sillekään ei voi muuta tehdä kuin yrittää pitää kalat niin reerassa kuin mahdollista (lue: hyvin vastutuskykyisinä) ja seurata vierestä. Jos saat kiinni jostain tarkoista oireista, sitten uusi toimintasuunnitelma ja lääkitys harkintaan/aloitukseen. Aika vaikea tässä on muutenkaan mitään sen kummempaa "lääkettä" suositella kun selvästi perushoidossa on pikkuisen parantamisen varaa ja voi olla, että kun se saatetaan kuntoon, ongelmatkin korjaantuvat, ainakin ajan kanssa. Ainakin itse laittaisin sen enemmin kuntoon kun lutaisin lääkkeiden kanssa, etenkin kun huonolla, tai hyvällä, hoidolla on merkitys eläinten kokonaishyvinvointiin! On kaloja, joilla on OK asustaa likaisessa vedessä, mutta vielä enemmän on niitä, joille ei ole.

[kalaalak]

No niin, nyt on hieman enemmän tapahtunut.

Pari kommenttia ennekuin kerron tapahtumista ja toimenpiteistä.

Tuossa mainittiin esimerkkinä pikkupurnukka jossa Betta ja huono hoito. Minä pidän tuota nyt tähän tapaukseen huonona esimerkkinä, sillä betta nyt tunnetusti sietää varsin huonoa vettä ja huonoja oloja. Se on myöskin tunnetusti lyhytikäinen kala. toki silti sen(kin) hoidon pitäisi olla kunnossa sekä asianmukaista ja esimerkiksi meillä on betta tuolla toisessa pienemmässä tankissa (125l 50x50x50cm), jossa myös pikkuparvi Wernereitä sekä alunperin kaksi täplämonnista, jotka innostuivat kuteman niin, että niitä on nyt 5kpl ja siksi hommattiin altaasen myös töyhtökääpiöahvenpari "kondomiksi" ja ne ovatkin tehokkaasti syöneet laseissa olevan mädin. Tankissa on myös japsien sukarapuja ja jos nekin siellä elelee, niin en usko hoidon olevan kovin huonoa..

Tässä kyseisessä isommassa tankissa on jäänyt kertomassa se, että pohjasora on aitoa luonnon jokisoraa (en nyt muista mistä joesta) ja sellaista noin 0.5-1cm kokoista luonnon hiomaa tavaraa. (Tätä näin: http://acuariomalaga.com/productos/roca ... r-o-detail)
Soran alla ei ole lainkaan mitään kasviravinnelietettä tmv. Esimerkiksi tämänpäiväisessä puhdistuksessa oli lapolla lähes mahdoton saada mitään töhnää sieltä pois kun sitä ei ole. Siitä pitävät huolen tehokkaasti nenillään mylläävät verkkikset, sekä ilmeisesti öisin myös piikkikset, joita ei päivällä näy.
Piikkisten olemassaolo on toinen, joka voisi ehkä todistaa vesiarvojen olevan stabiilit. Niillähän on arvojen muuttuessa tapana alkaa sekoilemaan ja aivan hulluna kiertämään pitkin akvaariota. Ovat olleet siellä kannon alla melkein vuoden ja ainoastaan nostamalla kantoa, sieltä aina paljastuu avautuva "piikkareiden solmu". Muuten niitä ei näe, ellei ruoka-aikaan tuupi päitä näkyviin eri puolilta...

Yhä edelleen, en siis usko vedenvaihtovälin ongelmaan. Minulla on allut akvaarioita vuodesta 1975 lähtien aina välillä taukoa pitäen ja kokoluokissa 60l-660l). Koskaan ennen historiassa ei ole ollut tällaista yhtäkkistä tapausta, että viikonlopun aikana menee 10 kalaa ja vedenvaihtorutiinit ovat olleet samat aina kaikkina näinä vuosina. Nyt toki allas on espanjassa, jossa akvaarionhoitokokemusta on vain noin 2-3 vuotta, ehkä täällä kaikki on herkempää kun lämpötilatkin heitelee rajummin jne.

Hyvä uutinen on se, että tänään ei ollut lainkaan kuolleita aamulla!

Nyt sitten itse tilanteseen ja sen analyysiin ja todennäköiseen syyhyn, minkä älysin tuossa aamulla.
Olen siis samaa mieltä siitä, että jotain erikoista tapahtui.

1) noin 5-6 viikkoa sitten poistimme akvaariosta kaikki huonoksi menneet kasvit ja samalla (koska monet olivat jo pelkkäá vanhaa puumaista vartta) päätettiin uusia kasvusto lähes kokonaan.
2) Hommasimme sinne uusia kasveja (pari isoakin), jotka sattuivat maistumaan otoille niin hyvin, että ne "isot salaatit" oli syöty alle viikossa kokonaan pois.
3) Meni viikko ja hommasimme jällen uudet kasvit kun edellisistä näyttävimmät oli syöty. Nyt vähän kovempilehtistä lajia jne...

No, syy-seuraus lienee siinä, että noin tiheään tuli myllättyä pohjaa silti putsaamatta isompaa suodatinta, jonka putsausaikataulu ei ollut "ihan vielä". Tänään puhdistin sen ja olipa töhnää sisällä!! 2-3kk huoltovälillä en ole koskaan nähnyt niin paljon kasvijätettä ulkosuodattimessa. Silti veden kierto oli aivan hyvä ja teho normaali? Outoa! Samalla putsattiin tietty (vaikkakin vastoin ohjeita, mutta on hätätila) myös se pienempi suodatin ja se oli aivan OK, suorastaan siisti.

Nyt on sitten samalla vaihdettu hieman yli puolet vedestä ja lisäsin Filter Medium ainetta sekä kasveja varten nyt hieman rautaa. Muita mömmöjä en käytä, enkä haluaisi käyttääkään. En ainakaan mitään mikä ei ole luonnollista.

Tuo kasvien vaihto (juuripaakkujen mylläys) ja suodattimen erikoinen sotku lienee nyt syynä tuohon veden niin nopeaan huononemiseen. Katsotaan nyt miten mennään, eli olen nyt ajoittanut seuraavan 1/3 vaihdon suraavalle sunnuntaille. Samalla siirryimme nyt kalojen kanssa "valkosipuliruokintaan" ainakin hetken ajaksi, jos se vaikka auttaisi.
Tämän päivän mittauksessa NO3 arvot putosivat juuri kuten pitikin (jopa liusketestillä), eli alle puoleen edellisestä, ehkä noin 20 on se lukema nyt. Ja viikon aikana odotamme nyt haittavaikutusten pienenemistä jo siitäkin syystä, että 1/4 altaan porukasta uiskentelee nyt suuremmilla vesillä.

Lisähuomautus. Tubi vaikuttaa varmalta diagnoosilta. Eilen mennyt "mara" oli kuin vettyneellä polyuretaanimassalla täytetty kun veitsellä leikkasi... R.I.P.

[Teemu Salonen]

Vähän ihmetyttää nyt aloittajan ajatusmaailma. Ensin tullaan kysymään, missä vois olla ongelma ja kun mahdollisia ongelmakohtia löytyy niin kielletään ne kokonaan. Miksi kysymys sitten ylipäätään tehtiin?

[Koomikko]

Tähänkin pohjan ja kasvien mylläämisen aiheuttamaan veden likaantumiseen olisi auttanut ne jo mainitut veden vaihdot. Jos olet varma että kyseessä on tubi niin sen puhkeamista ei voi tiettävästi estää kuin monipuolisella ravinnolla ja taas niillä veden vaihdoilla. Itse vaihdan 660l akvaariossa vettä 50% kerran viikossa. Kasveja saat tulevaisuudessakin vaihtaa sillä pelkällä raudalla kasvit ei kasva. Itse en ole kasveja koskaan joutunut uusimaan ja vanhimmat kasvit ovat hankittu alkujaan 15 vuotta sitten. Ei tästä enempää kun itse tiedät mistä kaikki johtuu ja mistä ei. Olet tehnyt kaiken omasta mielestä oikein ja muut ovat väärässä etkä edes harkitse ohjeiden kokeilua. Mitäpä sinua tämän enempää neuvomaan.

[Fiku]

Vastaan suoraan kysymykseen:

En usko, että kysessä on tubi.

En myöskään usko, että kyseessä on mikään kalatauti.


Uskoisin taas, että kyseessä on liikakuormituksesta aiheutunut stressi ja huonot elinolosuhteet. Se miten huonot elinolosuhteet ovat luotu eivät tässä vaiheessa ole pääasia vaan se, että mitkä ne ovat aiheuttaneet ja miten ne korjataan. Ihan näin pienenä huomautuksena.

Kuormituksen määrä näyttää vesiolosuhteista katsottuna melko korkealta..jopa liian korkealta. Runsasta vedenvaihtoa kehiin nyt ensimmäisenä aina näissä tilanteissa ja sitten selvitetään syytä. Vasta, kun ensiapu on annettu.

Syytä voisi löytyä ainakin näistä:

- Liian likainen ja hapeton pohja.
- Altaaseen alimitoitettu suodatus (lähinnä veden kierto altaassa, ei suodatusmassa tilavuus = turhat hapettomat tilat)
- Jokin vierasesine altaassa tai muu suuri kuoleva aines (vääränlainen puumateriaali, mätänevä somiste??!)
- Vierasesineen joutuminen altaaseen

- etc. etc... jos todellakin halutaan tietää mikä vialla on niin otetaan auliisti ne harrastajien neuvot vastaan. Nöyryyttä peliin siis. Omakohtaisesti yli 20 vuotta harrastaneena joudun kysymään edelleen neuvoa asioissa.

[kalaton1]

Kuullostaa mun korviin tosi hurjalta tuo nitraatti 50, kalat käytännössä uivat omassa pississä.
Vedenvaidoilla mäkin lähtisin tilannetta korjaamaan ja katsoisin rauhottaako tilannetta, heti en uskaltas vaihtaa järjettömiä määriä. Pikkuhiljaa hinaisin tasoa viikottaiselle 30-50% vaihdoille.
Todella runsaskasvisessa akvaariossa voisi tuo 2 viikon väli toimia, mutta sinnehän kerääntyy paljon muutakin kuin vain mitattavissa oleva nitraatti. En tiedä varmaksi mutta en usko enään kasvienkaan viihtyvän noin likaisessa vedessä, poikkeuksena joku karvalehti.

[Sisso]

En tiedä varmaksi mutta en usko enään kasvienkaan viihtyvän noin likaisessa vedessä, poikkeuksena joku karvalehti.

No ei ne ilmeisesti viihdykkään:

2) Hommasimme sinne uusia kasveja (pari isoakin), jotka sattuivat maistumaan otoille niin hyvin, että ne "isot salaatit" oli syöty alle viikossa kokonaan pois.
3) Meni viikko ja hommasimme jällen uudet kasvit kun edellisistä näyttävimmät oli syöty. Nyt vähän kovempilehtistä lajia jne...

Otot eivät syö kasveja, ne todennäköisesti suli pois, mihin viittaa myös tämä " en ole koskaan nähnyt niin paljon kasvijätettä ulkosuodattimessa."

Mulla on kyllä pikkuisen ymmärtämisen vaikeutta...

No, syy-seuraus lienee siinä, että noin tiheään tuli myllättyä pohjaa....
.....Tuo kasvien vaihto (juuripaakkujen mylläys) ja suodattimen erikoinen sotku lienee nyt syynä tuohon veden niin nopeaan huononemiseen.

Esimerkiksi tämänpäiväisessä puhdistuksessa oli lapolla lähes mahdoton saada mitään töhnää sieltä pois kun sitä ei ole.

No, ota tästä nyt sitten selvää tosiaan. En tosin usko hetkeäkään etteikö noin ison raekoon (0,5-1cm) soraan kertyisi jätettä ellei siellä pohjalla käy melkoinen puhuri!

ehkä täällä kaikki on herkempää kun lämpötilatkin heitelee rajummin jne.

Mutta eihän lämpötilojen pitänyt heitellä kun ehdotin tätä yhdeksi vaihtoehdoksi ongelmien sopassa. Kokeileppa heitää niitä japsien sukarapuja sinne päätankkiin, niin katsotaan kauanko ne siellä elää ja lisii menestyksellä tuolla NO3 50mg/l tasolla. Se, miten kalasi tai rapusi voivat toisessa tankissa, ei kerro toisesta välttämättä yhtään mitään.

Nyt on sitten samalla vaihdettu hieman yli puolet vedestä ja lisäsin Filter Medium ainetta sekä kasveja varten nyt hieman rautaa. Muita mömmöjä en käytä, enkä haluaisi käyttääkään. En ainakaan mitään mikä ei ole luonnollista.

Mutta CO2n lisääminen on "luonnollista"? Kannattaa sitten ainakin lisätä riittävästi jos sitä käyttää. Kalium, fosfori, magnesium tai mikä muukaan alkuaine ei ole sen luonnottomampi tai luonnollisempi kuin rauta. Jokainen niistä on kasvien ja muiden elollisten olentojen, ml ihminen, ruokaa eikä kasvit tiedä niiden olevan "luonnottomia" . Mutta tietysti teet, niin kuin teetkin, niin kuin itse parhaimmaksi näet.

Lisähuomautus. Tubi vaikuttaa varmalta diagnoosilta. Eilen mennyt "mara" oli kuin vettyneellä polyuretaanimassalla täytetty kun veitsellä leikkasi... R.I.P.

.
Hassua, mutta juuri samalta näyttää jokainen kala, joka on täyttynyt nesteellä. Vissiin kaikilla tubi. Tubi on sitten eri kiva likasanko, sinne voi tuupata aivan kaiken viitsimättömyydestä lähtien!

Todella runsaskasvisessa akvaariossa voisi tuo 2 viikon väli toimia, mutta sinnehän kerääntyy paljon muutakin kuin vain mitattavissa oleva nitraatti.

Näin periaatteessa, mutta jos (JOS) akvaaarioon menee reilu CO2-lisä eli käytännössä kaasumainen, vettä suositellaan vaihdettavaksi reilusti ja ainakin kerran viikkoon. Mutta tämä lähinnä kasvien takia, joskaan kukaan ei ole vielä missään esittänyt, että missään jätelillussa, vaikka sitten kasvien tuottamana, eläminen olisi kaloille hyväksi. Kasvit tuottavat aineenvaihduntajätteinään mm erillaisia hormooneja, jotka kuormittavat vettä ja häiritsevät kasvien kasvua johon CO2 niitä yllyttää, ehkäpä vielä reippaan valon säestämänä. Jos ei mene CO2-lisää, on mahdollista luoda self-sustaining ("itsehoitoinen") akvaario. Mutta vaikuttaa vahvasti siltä, ettei alkuperäisen kysyjän akvaarioon mene "riittävä" tai "reipas" CO2-lisä. Vain NO3-taso kielii siitä, että likaista on....Hi-tech ja "vähä hoito" nyt vaan on yhdistelmä, jota ei voi saada. Sillä sekunnilla kun akvaarioon alkaa kaasu juoksemaan, se lasketaan hi-tech-tankiksi ja lasku on sen mukainen. Tosin kaikki on suhteellista, se mikä on toiselle vähän, on toiselle ylivoimaista!

En oikein usko, että piikkisilmät viihtyvät sorassa, jota kuivailet . Uskoisin, että jokainen joka on nähnyt niiden mylläävän hiekkapohjalla, allekirjoittaa tämän. Tämän lauseen "Piikkisten olemassaolo on toinen, joka voisi ehkä todistaa vesiarvojen olevan stabiilit" todistearvo yhtään mistään meni ainakin multa kyllä yli kovaa ja korkealta...En ainakaan pidä piikkiksiä erityisen herkkinä kaloina jos sitä tarkoitat. Mutta jos tasaisesti likainen vesi on se, mitä tavoitellaan niin sitten asia on toinen. Voi muuten olla, että kalat kyykkäävät jos/kun vesi vaihtuu likaisesta puhtaaseen liian nopeasti, koska ne voivat sopeutua jopa likaiseen veteen kunnes toppi tulee vastaan.

[kalaalak]

OK, yritän vastata näihin:

Vastaan suoraan kysymykseen:
En usko, että kysessä on tubi.
En myöskään usko, että kyseessä on mikään kalatauti.

EOS. Sitähän minä tuossa otsikossa kyselin?
Silti, ainakin "mara" oli aikalailla taudin oireiden näköinen sisältä.

Vastaan suoraan kysymykseen:
Uskoisin taas, että kyseessä on liikakuormituksesta aiheutunut stressi ja huonot elinolosuhteet. Se miten huonot elinolosuhteet ovat luotu eivät tässä vaiheessa ole pääasia vaan se, että mitkä ne ovat aiheuttaneet ja miten ne korjataan. Ihan näin pienenä huomautuksena.

Juuri näin. Olet ensimmäinen, joka ottaa asian siltä kannalta, mitä kysyin!

Huom muut: Kysymys kuului ainakin hyvin selkeästi rivien välistä, että "mitä pitäisi tehdä JUURI NYT".
Vastauksia tuli mallilla huonoa hoitoa eikä juurikaan ainoatakaan ohjetta akuuttiin hätään.
Tämä menee varmasti nyt suomen terveydenhoidon piikkiin, että halutaan ennaltaehkäistä, mutta jos sairaus on tapahtunut, niin saa huonoa hoitoa ja pistetään kotiin potemaan. Sitten valitellaan omalääkärillä, että "olisi pitänyt...". Sydänkohtauksen saaneelle varmaan sanotaan, että et olisi tupakoinut etkä syönyt voita.. Sori vaan.

Tämä palsta on hieno ja on loistavaa, että se on olemassa, mutta ei saa suomettua! Muuten tämän -erityisesti tämän hoito ja ongelmat osion- merkitys muuttuu malliin, josa pitää jatkossa vain kysellä, että "jos joskus tulevaisuudessa sattuisi sellaista ja tällaista, niin silloin mitä teen, että voisin välttää tilanteen?" sen sijaan, että todella annetaan akuuttia apua ja tietoa, jota monilla harrastajilla on annettavanaan ja moni harrastaja on jopa useaa ammattilaista parempi näissa jutuissa..

Vastaan suoraan kysymykseen:
Kuormituksen määrä näyttää vesiolosuhteista katsottuna melko korkealta..jopa liian korkealta. Runsasta vedenvaihtoa kehiin nyt ensimmäisenä aina näissä tilanteissa ja sitten selvitetään syytä. Vasta, kun ensiapu on annettu.

Ehdottomasti samaa mieltä kanssasi. Jotain outoa on kuormituksessa ja sen selittänee (EHKÄ) tuo kasvien vaihto ja pohjan mylläys.
Ensiapuna on tehty juuri tuo mitä eilen kirjoitin.

Vastaan suoraan kysymykseen:
Syytä voisi löytyä ainakin näistä:
- Liian likainen ja hapeton pohja.
- Altaaseen alimitoitettu suodatus (lähinnä veden kierto altaassa, ei suodatusmassa tilavuus = turhat hapettomat tilat)
- Jokin vierasesine altaassa tai muu suuri kuoleva aines (vääränlainen puumateriaali, mätänevä somiste??!)
- Vierasesineen joutuminen altaaseen

Kuten mainittu, niin olisi outoa, jos tuossa pelkässä sorassa olisi liian hapetonta. Siellä alla ei ole siis mitään hienoa kasvumateriaalia (siis ravinne"hiekkaa" jne. Pelkkä sora. Ja kuten mainittu, niin lapolla ei lähde juurikaan töhnää pois -tietysti aina jonkin verran ja se tuuppaa kerääntymään tiettyyn paikkaan kierrossa, jossa sitä on enemmän.

Alimitoitettu suodatus? Paljonkohan teidän mielestä pitäisi tuossa tankissa olla?

Eheim600 ohjearvolla 1000l/h ja Ecco400 ohjearvolla 600l/h. Puskevat molemissa päissä ihan reilua aaltoa pintaan. Kierto asetettu niin, että imee diagonaalisesti kulmista ja puhaltaa toisista pitkää sivua pitkin, toinen taakse oikealle ja toinen eteen vasemmalle. Yöllä oleva ilmastus asetettu niin, että se on heikomman pumpun kohdalla takalasissa alhaalla, joka kierrättää (vielä joillain laskelmilla jäävää kuollutta kulmaa -jos on).

Näkyykö ASCII grafiikka:

Koodi: Valitse kaikki

 -->ulos pieni ---->---->-------->sisäään iso
|                                                          |
|                                                          |
 <--sisään pieni <--------<----<---ulos iso<---

Vastaan suoraan kysymykseen:
- etc. etc... jos todellakin halutaan tietää mikä vialla on niin otetaan auliisti ne harrastajien neuvot vastaan. Nöyryyttä peliin siis. Omakohtaisesti yli 20 vuotta harrastaneena joudun kysymään edelleen neuvoa asioissa.

Nöyrä tässä pitää olla jokaisen. Ei ole kyse nyt mistään kettuilusta kenellekään.
Olen myös ottanut huomioon kaikki kommentit ja -kuten sanottu-, niin muutan rutiinia nyt hieman ja sitten näemme tilanteen. Yhä edelleen en ole vakuuttunut siitä, että mainittu likaisuus olisi nyt se todistettu fakta.

[kalaalak]

En oikein usko, että piikkisilmät viihtyvät sorassa, jota kuivailet . Uskoisin, että jokainen joka on nähnyt niiden mylläävän hiekkapohjalla, allekirjoittaa tämän. Tämän lauseen "Piikkisten olemassaolo on toinen, joka voisi ehkä todistaa vesiarvojen olevan stabiilit" todistearvo yhtään mistään meni ainakin multa kyllä yli kovaa ja korkealta...En ainakaan pidä piikkiksiä erityisen herkkinä kaloina jos sitä tarkoitat.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana sanottakoon se, että kerran keskustelin tästä hiekka-sora-asiasta enemmänkin kulhien suhteen eräässä akvaariokaupassa.
Siellä niitä oli pienessä altaassa, jossa oli suurinpiirtein samanlaista soraa kuin minulla nyt. Altaassa oli jokunen muu kala ja pohjalla pelkkä sellainen puolikas kuppi piikkareiden suojaksi. Kun kuppia nosti, niin alta paljastui 3 kuhlia. Kaupan pitäjä sanoi, että täällä purkissa on ainakin 30 vastaavaa ja en uskonut. Hieman soraa haavilla siirtäen sieltä alkoi nousta päitä ja eipä niillä ollut lainkaan vaikeaa nostella soraa ylös-alas ja hetken päästä vain sujahtaen ne hävisivät sinne sekaan.

Itse päädyin tuohon silloin kun allasta vaihdettiin suurempaan ja vanhassa oli huomattavasti pienempää koneella murskattua teräväreunaista hiekkasoraa. Uskoin myyjän puhetta, että luonnonhioma pyöreä sora on parempaa.

Piikkiksistä löytyy muuten useita kertomuksia, että ne ovat herkkiä ja "hullaantuvat"! Esimerkiksi tälläkin palstalla yhdellä nopealla haulla löytyi esimerkiksi tämä:
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=89193
Jossa kirjoitetaan: "Olen liittänyt sen piikkisilmien herkkyyteen vesiarvojen muutoksille. Näin ainakin meillä toimitaan, jos vedenvaihtoväli venähtää tai muuten vettä vaihdettaessa vesiarvot heilahtelevat."

[kalaalak]

Tähänkin pohjan ja kasvien mylläämisen aiheuttamaan veden likaantumiseen olisi auttanut ne jo mainitut veden vaihdot. Jos olet varma että kyseessä on tubi niin sen puhkeamista ei voi tiettävästi estää kuin monipuolisella ravinnolla ja taas niillä veden vaihdoilla. Itse vaihdan 660l akvaariossa vettä 50% kerran viikossa. Kasveja saat tulevaisuudessakin vaihtaa sillä pelkällä raudalla kasvit ei kasva. Itse en ole kasveja koskaan joutunut uusimaan ja vanhimmat kasvit ovat hankittu alkujaan 15 vuotta sitten. Ei tästä enempää kun itse tiedät mistä kaikki johtuu ja mistä ei. Olet tehnyt kaiken omasta mielestä oikein ja muut ovat väärässä etkä edes harkitse ohjeiden kokeilua. Mitäpä sinua tämän enempää neuvomaan.

Mainitsinko jossain, että laitan sinne pelkkää rautaa? Taisin kirjoittaa, että laitoin (lue=NYT TÄLLÄ KERTAA) sinne sitä filter mediumin lisäksi! Koska uusi vedenvaihto on mahdollinen hyvinkin nopeasti ja koska suodattimien bakteerikanta peseytyi pois, en uskalla laittaa muita lannoitteita ennenkun tilanne selvenee (ehkä viikossa).
Lisäykseen kuuluu tuon mainitsemani raudan ja CO2:n lisäksi muutakin, mutta en nähnyt sitä nyt oleellisena tässä asiassa, jossa on kyse kalojen terveydestä eikä kasvien ravinnosta juuri nyt ja tällä hetkellä.

Mainittakoon nyt kaikille erikseen, että kalat saavat normaalin kuivaravinnon lisäksi usein kuivattuna myös muuta (useaa erilaista valmisruokaa) sekä pakasteena olevia ruokia, jotka toki _huuhdellaan_ ennen antamista, jotta ei vesi pääsisi huononemaan! Koska nyt aihe ei ole kalojen ravintopyramidi, niin en erittele tässä miten usein ja mitä milloinkin sekä kenelle...

Ja nyt kun kerran arvot ovat kaikkien mielestä tapissa, niin ruoka-annokset ovat hetken aikaa myös pienempiä, jotta vesiarvoja saadaan nopeammin kohdalleen. Nyt jokainen voi aloittaa tähän perään kalojen nälkään nääntymisen keskustelun, sillä minä poistun palstalta.

Kiitos asiallisille vastaajille.

[Koomikko]

Kyllä mainitsit että lisäsit kasveja varten hieman rautaa ja muita mömmöjä et käytä. Et todellakaan kirjoittanut mitään sellaista mitä nyt kirjoitit. Vaikea tietää mikä tilanne sulla on kun jätät niin paljon kertomatta ja muutat tarinaan keskustelun edetessä. Ei ne kasvilannoitteet ole haitaksi kaloille varsinkaan kun saat niillä kasvit kasvamaan. Kun sanoit että Fiku oli ensimmäinen joka otti asian siltä kannalta mitä kysyit. Hän sanoi että kyseessä on liikakuormitus ja huonot elinolosuhteet ja miten ne korjataan. Sulle on moneen kertaa sanottu että ne korjataan veden vaihdoilla, useammin ja enemmän. Piikkisilmät ovat mielestäni todella kestäviä kaloja jotka ei huonoistakaan olosuhteista säikähdä. Mulla on piikkisilmät olleet akvaariossa yli 10 vuotta niiltä ajoilta lähtien kun en tiennyt akvaarion hoidosta mitään. Ennen kaikki vedet vaihdettiin kerralla ja kaikki suodattimet pestiin. Kasvit mätäni akvaarioon mutta silti piikkisilmät ovat selvinneet tähän päivään asti.

Sehän oli lyhyt ja mielenkiintoinen vierailu Kalaalak:lta. Ei uskonut ketään eikä mitään ja suuttui kun häntä neuvottiin ja kerrottiin mahdollisista virheistä. Itse hän apua kysyi.

[Sisso]

Tarina tosiaan tuntui muuttuvan sopivasti jatkuvasti, mutta... Kauniiksi lopuksi voidaan todeta, että sillä mitä tekee nyt, vaihtaa vaikka 100% vettä, ei ole mitään tekemistä tulevaisuuden kanssa jos huonot hoitorutiinit jatkuvat aina vaan. Niiden on muututtava pysyvästi. Kaloja ei auta tankin ympäri jynssääminen jouluna ja juhannuksena. Me, jotka olemme eläneet sen ajan kun tämä oli normi, tiedämme että joidenkin kalalajien pitäminen oli miltei mahdottomuus, ne vain kuolivat pois, yleensä ensin sairasteltuaan. Kuvaavinta lienee se, että kasvien hyvinvoinnille viitataan lopuksi kintaalla, vaikka omatoimidiagnoosin mukaan juuri kasvit ja niiden huonovointisuus aiheuttivat alunperinkin koko sotkun, ts tubin puhkeamisen !

Koko tämä surullisen stoorin ydin oli saada akvaarion hoitaja kiinnittämään huomionsa muutamiin perusjuttuihin (sekä ongelmiin, joita havaittiin rivien väleistä), ei opettamaan hänelle hi-tech tankin hoitoa, koska ne on se, millä kalat pidetään terveinä.

[kalaalak]

Sisso: Olen ottanut tietenkin huomioon kaiken mitä sanotte. Siitä ei ole kyse. Aion kokeilla mainitsemianne keinoja koska ne eivät kaiketi ainakaan pahenna tilannetta. Mainitsemani ainoa "teidän kaikkien mielestä paha asia" on nyt se, että en ihan ensiyrittämällä sulattanut (enkä ehkä sulatata vieläkään) sitä, että hoito olisi huonoa ja allas olisi likainen..
Otan ehkä liiankin henkilökohtaisesti nuo "itsestäänselvät arvioinnit" sillä tämäkin palsta sisältää hyvinkin ristiritaista tietoa siitä ja tästä -esimerkiksi veden vaihdoista! *) HUOM alla.

Ehkä myös kysyin väärästä paikasta(?), eli suomalaisesta palstasta, joissa on yleisilmiönä (eri palstoissa) nähtävissä aivan käsittämätön "viha" (=huom lainausmerkeissä) uusia ja "noviiseja" vastaan ja vaatimus, että jokainen osaisi kertoa joka ikisen historian tapahtuman ja joka ikisen pienen jutun täsmälleen ja tarkkaan kellonaikoineen. On hyvin helppoa tuudittautua siihen, että toisella on 5000 artikkelia palstalla ja toisella vain 10. Enemmän kirjoittanut on siis itsestäänselvästi asian besserwisseriäkin tietävämpi? Miettikääpä asiaa! Asian sivusta voin sanoa, että siinä on syy miksi suomi ei pärjää maailmalla. -luullaan, mutta ei oikeasti osata (enkä tarkoita nyt juuri teitä kommentoijia, vaan yleisesti sitä niin syväsuomalaista mallia ja menttaliteettiä). Itse en ole suomen maan kamaralla käynyt yli 15 vuoden aikana kuin kerran muutaman päivän, joten näen sen kontrastin aika hyvin. Harva suomalainen sanoo edes "päivää" naapurilleen ja se on sentään yksi merkki sivistyksestä. Tämä on silti asian sivusta sanottua, joten se siitä -ei aloiteta suomalaisuuskeskustelua

*) Monissa yhteyksissä varoitellaan esimerkiksi liiallisista vedenvaihdoista ja puhutaan esimerkiksi mahdollisen mustalevän (tupsulevää?) liikakasvusta liiallisen hapetuksen ja vedenkierron suhteen ja puhutaan siitä ja tästä. En ole LAINKAAN ARVOSTELEMASSA teidän tietämystä, mutta kun sitä tietämystä taitaa olla suuntaan ja toiseen koska kommenttejakin on suuntaan ja toiseen.

Ainoa asia mitä minäkin arvostelisin, on se että pitäisi ehkä pysyä asiassa ja aiheessa. Siinä mitä on kysytty! Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin ei se paljoa auta jos kolarissa kuolleiden omaisille sanotaan, että "ei olisi pitänyt ajaa niin lujaa". Minusta tämän palstan anti olisi vielä tätä nykyistäkin parempi, jos jokainen asettuisi rauhassa sen "ongelman ja" kysyjän asemaan ja miettisi ennen vastausta mitä kysyttiin ilman moralisointia. Sillä tavalla saadaan aikaiseksi parempi palsta, joka tarkoittaa parempaa ja jäsennellympää tietoa jokaiselle lukijalle.

Olen hyvin surullinen siitä, että ainakaan minä en enää uskalla kysyä tältä palstalta mitään, jos joku ongelma vielä tulee eteen. Sääli tosiaan.

Kiitän yhä edelleen kaikista vastauksista, myös Sisso:a, joka jaksoi vielä vaivautua ja kommentoi nyt asiallisesti ja toivotan jokaiselle teille palstan lukijoille oikein mukavia hetkiä akvaarioiden äärellä. Harrastus on yksi maailman parhaista!

[Koomikko]

Sen tiedon perusteella mitä olemme saaneet lukea hoito on kenties huonoa ja vesi likaista. NO3 tuloksesi vahvistaa tämän olettamuksen. Tilanne kun normalisoituu niin olisi kiva tietää tämän akvaario NO3 ja sähkönjohtavuustaso veden vaihtojen välillä. Mielestäni Aqua-Webissä ollaan aikalailla samaa mieltä veden vaihto tarpeesta. Toki joukkoon mahtuu muutama joka toimii vielä samalla tavalla kuin on toimittu yli 20 vuotta sitten eikä taivu millään nykypäivän tietoon että runsaat veden vaihdot on hyväksi ja että niillä pidetään vesi tasalaatuisena.

Turhaan sinä meitä syyttelet jos emme olleet sinun kanssa samaa mieltä emmekä tienneet akvaariostasi sitä minkä jätit kertomatta ja paljon jätitkin kertomatta. Olisko peiliin katsomisen paikka ennen kuin haukut meidät kaikki foorumilaiset ja kaikki muutkin Suomalaiset. Määritelmäsi meistä foorumilaisista ja muista Suomalaisista osuus hyvin sinuun itseesi.

Itse en ole missään tai mistään lukenut liiallisen veden vaihdon vaaroista. Veden vaihdotko aiheuttaa tupsulevän kasvua ja liiallista veden hapetusta. Tämä kuullostaa oudolta. Olisko sulla linkkiä laittaa missä näin olet lukenut. Aiheesta josta nyt olemme keskusteelleet tietämys ja mielipiteet tällä foorumilla käy aika hyvin yhteen. Tuntuu lähinnä että sinä taistelet yksin tuulimyllyjä vastaan.

Sanoit että pitäisi pysyä aiheessa ja vastata siihen mitä kysyttiin. Sinullehan on vastattu kysymykseen moneen kertaan mutta että hyväksy vastausta. Vastaus on mielestäsi väärä. Pitäisikö sinulle vastata niin että vastaus olisi sinun kanssa samaa mieltä ja sanoa että sinä olet oikeassa. Olisiko silloin pysytty aiheessa ja vastattu kysymykseen niin kuin sinä haluat. Ymmärrän toki että vuodesta 1975 lähtien akvaariota harrastaneena on vaikea hyväksyä että itse on tehnyt mahdollisesti aina kaikki väärin eikä kaikki olekkaan kanssasi samaa mieltä.

Kysy rohkeasti vaan jos on kysyttävää mutta hyväksy vastaukset ja mielipiteet. Akvaariotieto on muuttunut melkoisesti sitten vuoden 10975.

[kalaalak]

OK.

Enemmistö voitti, joten olen nyt ollut sen myötä toimenpiteissä. Uskon myös sen, että tietämys on TAATUSTI muuttunut vuosien takaisesta. Ensimmäisen akvaarioni aikana ei ollut olemassa edes silikonia vaan saumat 80-litraiseen oli kiinnitetty kovalla kitillä

Minusta vain on outoa, että kaikkien näiden vuosien aikana vastaavaa ei ole tapahtunut koskaan ennen, joten oli vaikeaa uskoa, että se olisi vedestä kiinni. Olette sitten kaiketi oikeassa. (Joskin olihan minulla välivuosia aina välissä, muuttojen ja maasta toiseen muuttojen seurauksena).

Nyt tehty:
-Viime viikon sunnuntaina vaihdettiin vettä 2/3 osaa. Samalla putsattiin molemmat suodattimet.
-Lisättiin joukkoon (purkki ei ole käsilä, mutta) sellaista luonnon "bakteerihumusainetta", eli sitä joka on pikimustaa, jonka pitäisi "syödä" pohjaa puhtaaksi jne vaikutusajalla 72h..
-Vettä vaihdettiin uudelleen keskiviikkona noin 60 litraa
-Lisäsin uudelleen ko. ainetta pienemmän annoksen (suhteessa vesimäärään)

Jatkoa:
-Vaihdan nyt sunnuntaina (tai lauantaina) uudelleen 2/3 osaa vedestä
-Tässä vaiheessa varmaan uskallan lisätä Filter Mediumin ja raudan lisäksi annoksen potassiumia sekä myös yleiskasviravinnetta

Tilanne nyt:
Kalojen kuoleminen loppui silloin edellisenä päivänä ennen ekaa puhdistusta. Myöhemmin löytyi vielä yksi kuollut suppu, joka oli ilmeisesti mennyt aiemmin. Kokonaissaldo menetyksissä oli seuraava:
-4 Madagascarilaista
-1 Otto
-6 Suppusuuta (ja hieman aiemmin 2 suppista)

...Nyt en muista, missä oli tuosta levästä ja liiallisesta hapetuksesta, mutta jossain siitä varoiteltiin. Minusta kuitenkin tuo vesikierto pumpuissa eli niiden teho on aivan riittävä -josta mainita ja jonkinlainen kuva aiemmin.

Ja moni asia on todellakin eri tavalla näissä täkäläisissä oloissa. Kuten mainitsin, niin talvi meni tasaiseen lämmittimen kanssa, mutta juuri näinä päivinä poksahtaa. Tälle vuodelle on ennustettu kesän ajaksi (melkein 100 päivää tästä eteenpäin) koko tuon ajan ylimmäksi keskiarvolämmöksi reilusti yli 30 astetta ja päivisin mennään 34-38 (ja jopa yli 40) lukemissa. Se tarkoittaa, että kämpässä kuumenee ja vesi lämpenee ja nopeaan. On taas nostettava pumppujen ulostulot veden tasosta puoliväliin ylös, jotta kierto (eli haihdutus) viilentää. Voi olla, että myös tuulettimet joudutaan laittamaan pintaan puhaltamaan. Tällä hetkellä tankista haihtuu vettä päivittäin noin 2 litraa ja kesällä noin 5 litraa päivässä.