Aktiivihiilisuodatus: Onko terveellistä vai ei?

[Tiitu]

Laitan tämän kysymyksen tänne toivoen, että joku vesiasiantuntija tai lääkäri vastaisi siihen.

1. Onko aktiivihiilellä suodatettu vesi terveellistä kaloille? Vai suodattaako hiili vedestä tarpeellisetkin aineet?
2. Voiko aktiivihiilellä suodatettua vettä turvallisesti käyttää omana, yksinomaisena juomavetenään?

Esim. näin:
http://www.adlux.fi/fi/tuotteet/puhdasv ... minta.html

Tislattua vettähän ei ainakaan pitäisi juoda, koska siitä puuttuu niin paljon, jolloin seurauksena on puutostiloja tms.

Toinen kysymys lähti siitä, kun kaverini on hankkimassa porakaivoonsa aktiivihiilisuodattimen radonin poistoa varten.

[111na]

http://www.adlux.fi/fi/tuotteet/puhdasv ... minta.html

Siellä näkyi mielenkiintoisesti rauta, kupari ja sinkki imeytyvien aineiden joukossa. Aihe näyttää olevan ilmassa, juuri toisaallakin päästiin tähän: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 18#3430018

Nuo mineraalit ovat ihmisellekin tärkeitä. Kuinka täskeitä ne sitten ovat juomavedessä, riippunee muusta suuhun pantavasta. Sellaisenkin olen kuullut, että valurautapannua käyttäen saa ihminen rautaa ihan hyvin.

[Elmeri]

Ei ainakaan kukaan varusmiesaikoina Lapissa kuollut nassen suodattimen läpi laskettuun hyvätulibooliin jonka näin sitä juovan. Ehkä ei niin asiantunteva vastaus

[VilleJ]

No eikös noita hiileen perustuvia vesikannuja (vedensuodattimia) ole myynnissä vaikka ihan Lanttilassakin?

Akvaariokäytössä en käyttäisi - haitallista se ei ole, mutta varmasti ikävää vaikkapa lannoittaa kasveja samanaikaisesti ainakaan PMDD:llä Oletettavasti ainakin EDTA jää hiiliin(?). Metalleitakin jossain määrin. Ilmeisesti riippuu myös pitkälti siitä, kuin huokoisesta hiilestä on kysymys. Pitkäikäistäkään ei aktiivihiili ole (riippuu määrästä ja kuormituksesta).

[Maisu]

Akvaariokäytössä en käyttäisi - haitallista se ei ole, mutta varmasti ikävää vaikkapa lannoittaa kasveja samanaikaisesti ainakaan PMDD:llä Oletettavasti ainakin EDTA jää hiiliin(?).

Hmm, minusta ainakin on huomattavasti helpompaa lisätä kasvilannoite akvaarioon laitettuun veteen eikä suoraan putkistoon. Tuleeko teillä tosiaan MasterGrowta suoraan vesijohdosta...?

Minusta ei ole ollenkaan älytön ajatus puhdistaa edellisten lannoitteiden jäämät (esim. rikki) akvaariosta vedenvaihdon yhteydessä.

[Ville V]

1. Onko aktiivihiilellä suodatettu vesi terveellistä kaloille? Vai suodattaako hiili vedestä tarpeellisetkin aineet?

Riippuu veden puhdistamosta, mutta esim. Jyväskylän pintavesilaitoksella vesi suodatetaan aktiivihiilen läpi, joten tuskin siitä ainakaan välitöntä haittaa kaloille ole.

T:Ville

[Tiitu]

Kiitokset vastauksista. Ajattelin ihmisellä vuosien ja vuosikymmenten mittaista käyttöä? Armeijassa joimme pillillä vettä lätäköstäkin, ja lapsena tumppujen läpi, heh.

[VilleJ]

Hmm, minusta ainakin on huomattavasti helpompaa lisätä kasvilannoite akvaarioon laitettuun veteen eikä suoraan putkistoon. Tuleeko teillä tosiaan MasterGrowta suoraan vesijohdosta...?

No, ei ehkä yhtä konsentroitua, mutta varmasti aika paljon eri ioneita siinä vesijohtovedessäkin on - joita myös tmg:stä löytyy.

Oletin nyt tietysti, että sitä aktiivihiiltä laitetaan vaikkapa akvaarion suodattimeen eli se vesi kiertää sen hiilen läpi koko ajan Kysymys taisi ollakin vesijohtoon liitettävästi härvelistä Niitä on muuten myynnissä sellaisia tötteröitäkin, jotka voidaan liittää suoraan hanaan.

[Tiitu]

Olisiko kellään tietoa aktiivihiilellä suodatetun veden soveltuvuudesta juomavedeksi pitkäaikaisessa (> 10v) käytössä? Ajattelen lähinnä vedestä puuttuvia mineraaleja tms. ihmiselle tarpeellisia aineita. Onko mahdollista syntyä puutostila? Useinhan puhutaan siitä, että suomalaisessa juomavedessä on liian vähän sitä tai tätä ainetta - joita suodatuksen jälkeen on sitten vielä vähemmän. Fluori lienee todellisuudessa kuitenkin vain pahaksi (jos unohdetaan hampaiden reikiintyminen ilman sitä).

[HEZZU]

Meidän koulun akvaarioon oli ostettu suodatin, jossa on aktiivihiiltä.
Onko siitä mitään hyötyä kypsytyksessä? Opettaja kertoi myyjän suositelleen sitä hänelle, mutta minä vähän epäilin onko siitä mitään hyötyä. Allasta on siis vasta alettu kypsyttämään.

[Tiitu]

Aktiivihiilisuodatinta ei suositella jatkuvasti käytettäväksi akvaariossa, vaan pelkästään myrkkyjäämien poistamiseksi esim. lääkekuurin jälkeen. Se puhdistaa veden kalojen kannalta liian tarkkaan ja myöhemmässä vaiheessa alkaa päästää jäämiä takaisin veteen, ellei sitä poisteta. Kypsytysvaiheesta en tiedä, mutta silloinhan kaloja ei vielä ole altaassa, joten voisi ajatella että on hyvä poistaa vedestä kaikki aineet (joista toiset ovat myrkyllisiä kaloille) jotka sinne ovat esim. likaisesta hiekkapuhallushiekasta huuhtoutuneet.

[VilleJ]

Kannattaisi soittaa jonnekin hiiltä valmistavaan tehtaaseen tai kysellä apteekista, mitä kaikkea se hiili poistaa. Netistä löytyy lisää hakusanoilla "Activated carbon" + "van der waals"... Hiilihän ei ole mikään imupaperi, mikä "sitoo" kaiken itseensä ja jäljellä olisi puhdasta vettä - se lähinnä poistaa esim. kaivoveden makuhaittoja (suovesi tms).

[Tiitu]

Outoa ettei kukaan tiedä. Minä olen ollut siinä luulossa, että hiili olisi "imupaperin" kaltainen ja sitoisi itseensä useimmat vedessä olevat pienhiukkaset, jopa kaasut - kuten myöskin ilmasta vaikkapa tupakansavun.

Täytyy sitten lukea muualta verkosta, kuten:

http://www.utu.fi/med/medtekki/vesi_1.h ... lisuodatus
http://www.wakkanet.fi/~timvih/vesiluen ... istus.html
http://www.tat.fi/fi/koulut/vedesta/kortit.pdf
http://www.reefkeeping.com/translations ... keli4.html
http://taku.mogul.fi/kemwater_new/water ... net302.pdf
http://taku.mogul.fi/kemwater_new/waternet/ACF3B6.pdf
http://www.tut.fi/units/ymp/bio/59233/l ... 040203.pdf
http://www.hut.fi/nyt/vaitoksia/tiedott ... vahala.pdf

[VilleJ]

Aika hyvinhän se tuli tuossa heti ensimmäisessä linkissä mainittua: Aktiivihiili suodattaa tyypillisesti veden orgaanisia komponentteja, klooria ja ammoniakkia. Toisin sanoen aktiivihiilellä poistetaan veden makuhaittoja.
Aktiivihiili on hyvä täydennysmenetelmä varsinkin ioninvaihdon kanssa. Aktiivihiili ei poista lainkaan varauksellisia komponentteja. Kolloidien suhteen tulos on vaihteleva.



Kemiallisesti aktiivihiili on kait aika inertti ja käsittääkseni Van der Waalsin voimat on ne voimat, jotka mm. saa aikaan hiilen vaikutukset - ts. sen, että jotkin aineet "imeytyvät" hiileen. Eli ei suinkaan niin, että hiili imisi itseensä kaiken maailman tökötit. Suuremmat molekyylit jäävät kiinni, pienemmät ehkä jatkavat matkaa ja osa aineista "jää kiinni" johtuen van der waalsin voimista. (Etsi netistä lisää tuolla noilla em. hakusanoilla "activated carbon +van der waals", suomeksi tuskin löytyy...

Ei varmaan ole mitenkään täysin yksinkertainen asia, jos kerran siitä ollaan väitöskirjakin kirjoitettu

[Tiitu]

Se että hiili poistaa "lähinnä" eloperäisiä aineita ja makuhaittoja ei ainakaan minulle kerro juuri mitään siitä onko vesi suodatuksen jälkeen terveellistä juoda - vai onko se esim. liiaksi putsattua sekä eloperäisistä että joistain hivenaineista.

En myöskään tiedä mitä aineita ja kuinka paljon ihmisen yleensä pitäisi vedestä saada, jos vesi on pääjuoma. Tämänkin takia kysyin. Tietoni rajoittuu lähinnä siihen, että tislattu vesi on vaarallista ihmiselle, sillä yksinomaisesti se tietenkin laimentaa ja aiheuttaa sitä kautta puutoksia. Melkein kaikki aineethan liukenevat ainakin jossain määrin veteen. (Vesi on yksi kaikkein eniten korroosiota aiheuttavista aineista - yllättävää kyllä.) Liian puhdasta juomavesi ei siis ainakaan saa olla.

Yksinkertaiselta aluksi vaikuttanut asia taitaakin olla todella monimutkainen! Olemme vain tottuneet juomaan "puhdasta" luonnonvettä sen enempää pohtimatta mitä siitä saamme ja tarvitsemme. Kun nyt lähes joka laitos näyttää käyttävän aktiivihiili- yms. suodatusta, niin olisihan se todella tärkeää tietää miten suodatettu vesi eroaa ns. hyvästä vedestä. Tämä on epämääräinen asia varmaan muillekin. Tarvitaan siis vilkkaasti lisää väitöskirjoja myös veden sisältämien hivenaineiden ym. välttämättömistä pitoisuuksista ihmisellä.

[VilleJ]

No, minä lähtisin kuitenkin liikkeelle siltä kannalta, ettei ihminen saa tarvitsemiaan hivenaineita ainakaan hanavedestä on siinä sitten aktiivihiilisuodatin hanan päässä tai ei.

Rautaa kyllä voi saada liiaksi vaikkapa suovedestä tai ikivanhoista putkistoista kaiken maailman törkyä Ellen nyt täysin väärin muista, niin Hgin vesikään ei sisällä edes fluoria niin paljon, että se oli merkittävä lisä ihmisille - kun aina puhutaan siitä, että "tarkasta hammaslääkäriltäsi, saatko riittävästi fluoria talousvedestä blaa blaa blaa".

Jos aktiivihiili tekisi vedestä "haitallista", ts. poistaisi kaikki mahdolliset ionit, niin tuskin noita aktiivihiilisuodatin-kannuja myytäisiin Anttilassa ainakaan ilman varotustekstejä. Ja jos oikein haluaa noita asioita pohtia, niin kannattaa lukea kloramiinien haitallisuudesta ihmisille (ainakin jenkit seisovat jo päällänsä kun jaksavat jauhaa siitä) tai yleisesti ammonium-yhdisteiden - kuten salmiakki. Salmiakkihan on julistettu pannaan monessa maassa, koska se on niin epäterveellistä ihmiselle.

Joo, jos törkkäisin tohon hanaan kiinni aktiivihiilisuodattimen (joita löytyy takuulla rautakaupoista), tuskin välittäisin siitä sen enempää. Huomaisinko lopulta maussakaan edes mitään eroa?

Tietoni rajoittuu lähinnä siihen, että tislattu vesi on vaarallista ihmiselle, sillä yksinomaisesti se tietenkin laimentaa ja aiheuttaa sitä kautta puutoksia.

No, varmaan joo.. Mutta aktiivihiili ei tislaa Sen sijaan RO-vettä en lähtisi juomaan

[Tiitu]

Minusta kannattaa kuitenkin käyttää muutakin vettä, kuin vain aktiivihiilisuodatettua. Jos vedessä esim. on suodatuksen jälkeen vain vähän jotain ainetta, jota ei ehkä ruuastakaan Suomessa saa tarpeeksi, niin pitoisuus laimenee entisestään ja seurauksena on jatkuvasti paheneva puutos - ellei siis juo merkittävässä määrin myös suodattamatonta vettä. Tämä nyt on tällaista kuvittelua, mutta mahdollista ellei jopa väistämätöntä.

Kaloillahan ongelma on vielä suurempi, koska niiden keho on jatkuvassa vaikutussuhteessa ja "tasapainossa" veden ylimääräisten aineosien kanssa.

Fluoriahan ei ihmisten juomaveteen saisi juurikaan lisätä, jos terveellisyyttä ajatellaan. Tästä on kiistelty paljonkin. Jopa maitohampaidenkin takia lähes kielletään äitejä imettämästä vauvojaan ja varsinkin pieniä lapsiaan. Se ei tietenkään ole järkevää lapsen kehityksen kannalta, vaikka olisikin hampaiden tai äidin heikkouden vuoksi.

Todellisuus valkenee kuitenkin eteemme sellaisena, ettemme tiedä mitä kaikkea ihmisravinnossa loppujen lopuksi pitäisi olla ja missä määrin, sekä mitä ei, jotta vältettäisiin myöhemmät vaikeudet. Eihän edes tunneta kaikkia aineita eikä kehon ja useimpien tunnettujenkaan aineiden välisiä vuorovaikutuksia. Tästä lienee lisääntyvä allergia, jotkut taudit kuten sokeritauti ja syöpäsairaudet selvä osoitus. ... Jos syyt tiedettäisiin, niin ne voitaisiin välttää!

[Markku]

Minusta kannattaa kuitenkin käyttää muutakin vettä, kuin vain aktiivihiilisuodatettua. Jos vedessä esim. on suodatuksen jälkeen vain vähän jotain ainetta, jota ei ehkä ruuastakaan Suomessa saa tarpeeksi, niin pitoisuus laimenee entisestään ja seurauksena on jatkuvasti paheneva puutos - ellei siis juo merkittävässä määrin myös suodattamatonta vettä.

Minustakin kannattaa käyttää juomiseen muutakin vettä kuin aktiivihiilelläsuodatettu.
Jos siinä on suodatuksen jälkeen on vain vähän jotain ainetta? jota ei ehkä ruuastakaan Suomessa saa tarpeeksi? niin pitoisuus laimenee entisestään ja seurauksena on jatkuvasti paheneva puutostila?
Voihan olla ettei tätä ainetta ole ollenkaan suomalaisessa vedessä? tätä puutostilaa voi ehkä torjua juomalla vettä ja syömällä paljon ulkomailla?
Ehkä tämä puutostila voi olla lisääntyneiden
allergioiden, syöpäsairuksien sokeritaudin sekä luulotaudin syy ?

T Markku

[Tiitu]

Juomaveden epäpuhtauksia on tärkeää tutkia, koska ihmiset altistuvat niille päivittäin. (Kansanterveyslaitos, 2004)

Vedessä olevien aineiden terveysvaikutukset riippuvat niiden laadusta ja määrästä. Jotkut aineet ovat haitallisia, esim. arseeni, asbesti, lyijy, kadmium, nitraatit, nitriitit ja syanidit, kun taas jotkut elimistölle välttämättömiä, esim. rauta, jodi, kupari, sinkki, mangaani, koboltti, molybdeeni, seleeni, kromi, tina ja fluori. Mahdollisesti tarpeellisiksi on myös luokiteltu arseeni, nikkeli, bromi, vanadiini, barium, kadmium ja strontium. (Ympäristöterveyden käsikirja, 1993)

Esimerkkejä välttämättömiksi tiedetyistä aineista vedessä ovat (Muuttuva ympäristö ja terveys, 1997; Muuttuva ympäristö ja terveys, 1993; Ympäristöterveyden käsikirja, 1993):

* Fluori on ihmiselle tarpeellinen ja matala fluoripitoisuus on yhteydessä karieksen syntyyn. Liikasaanti puolestaan aiheuttaa hampaille kiillevaurioita sekä luiden haurastumista. Runsasfluorisen veden alueella suositellaan ainakin osa imeväisikäisten vedensaannista korvattavaksi pullotetulla vedellä. On epäilty myös, että fluori aiheuttaa vastustuskyvyn heikkenemistä ja luunmuutoksia. Eu:ssa talousveden fluoripitoisuuden yläraja on 1,5 mg/l.

* Kromi on ihmiselle välttämätön hivenaine, mutta puhdistetussa vesijohtovedessä kromi on yleensä kuusiarvoisena, joka on mutaatioita ja syöpää aiheuttava. Kromi on välttämätön glukoosi- ja rasvahappoaineenvaihdunnalle sekä eräiden aminohappojen hyväksikäytölle.

* Kupari on välttämätön hivenaine, mutta suurina pitoisuuksina kuparisuolat voivat aiheuttaa maha-suolitulehduksen. Suomessa on havaittu talousveden korkean kuparipitoisuuden liittyvän kohonneeseen sydän- ja verisuonisairastavuuteen.

* Kalium, kalsium ja magnesium: Talousveden kovuus aiheutuu kalsiumista ja magnesiumista. Alueilla, joilla on käytössä ns. kovaa vettä, ihmiset sairastavat vähemmän sydän- ja verisuonitautia. Kalium ja magnesium suojaa lyijyn ja kadmiumin haittavaikutuksilta.

* Nikkeli on välttämätön hivenaine, eivätkä suhteellisen suuretkaan pitoisuudet aiheuttane haittavaikutuksia. Se imeytyy elimistöön heikosti ruuansulatuskanavasta.

* Rauta on tarpeellinen hivenaine, eikä aiheuta terveyshaittoja sellaisina pitoisuuksina, joissa veden nauttiminen sen ulkonäön ja maun perusteella on miellyttävää.

* Seleeni: Suomen maaperä ja juomavesi on seleeniköyhää, joten sitä on käytetty ihmisen lisäravinteissa. Talousveden alhainen seleenipitoisuus liittyy kohonneeseen sydän- ja verisuonisairastavuuteen.

... jne. jne.

Muunmuassa näiden hivenaineiden haittavaikutuksista tiedetään paljon edellämainittua enemmän luultavaksi siksi, että liika-annostusta on helpompi tutkia kuin pitkäaikaista, liian vähäistä saantia. Myrkyllisten aineiden haitat luonnolle ja ihmisille lisääntyvät, koska ihminen tahallaan saastuttaa juomavetensä laskemalla mm. kotilalouksien, teollisuuden ja maatalouden jätevedet sen sekaan.

Niinpä juomavettä pitää enenevässä määrin puhdistaa sekä haitallisista että hyödyllisistä aineista - ellei sitten ymmärretä luopua jätteiden levittämisestä vesistöihin. ... !!

Myös kulkutautien vuoksi puhdistus on tärkeää, sillä Suomessa on vuosien 1980 ja 1998 välisenä aikana raportoitu 38 mikrobiperäistä vesiepidemiaa. Niissä on sairastunut yli 20 000 ihmistä ja yhdessä epidemiassa on saattanut sairastuneita olla useita tuhansia. Vesilaitosten jakamaan veteen on liittynyt 30 tapausta. Suurin osa epidemioista on liittynyt pohjavedestä valmistettuun juomaveteen. (Zacheus, Miettinen & Vartiainen 1999)

Hivenaineet ovat elimistömme rakenteen ja toiminnan perusta. Jo pienetkin hivenainepuutokset voivat aiheuttaa mitä moninaisimpia terveydellisiä vaivoja. Hivenaineiden puutoksella tai niiden ylimäärällä on kiistaton merkitys monien terveysongelmien syynä. Esim. kynsien lusikkamainen muoto viittaa elimistön raudanpuutteeseen, D-vitamiinin lisäyksellä maitotuotteisiin vältetään osteoporoosia eli luiden haurastumista ja seleenin lisäyksellä apulantaan ehkäistään sydänsairauksia. Jodin puutos voi aiheuttaa kilpirauhasen suurentumisen (struuma). Jodia esiintyy vedessä ja ruoassa jodidina ja vähemmässä määrin orgaanisesti sitoutuneena aminohappoihin. Sen esiintyminen luonnossa on hyvin vaihtelevaa ja esimerkiksi vuoristoseuduilla määrät ovat liian pieniä eläimille ja ihmiselle. Pitkäaikainen puute yhdessä muiden ravintoaineiden riittämättömän saannin kanssa voi aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoimintaa sekä kasvun ja kehityksen häiriöitä.

Tavallinen ruoka ei aina riitä kaikkien ravintoaineiden saamiseksi. Voidaankin hyvällä syyllä kysyä, että onkohan monien muidenkin ravintoaineiden puutos mahdollista? ... (Suomen maaperässä on vajausta mm. kuparista, mangaanista, magnesiumista, raudasta, boorista, sinkistä ja seleenistä.)

Ihminen on sitä, mitä hän syö. Se pitää paikkansa, mutta vastoin yleistä käsitystä emme aina saakaan ravinnostamme kaikkia vitamiineja ja hivenaineita tarpeeksi. Maaperän köyhtyminen tehomaatalouden seurauksena on laskenut tiettyjen kasvisten ja vihannesten ravintoainepitoisuuksia. Samoin suomalainen juomavesi sisältää huomattavan vähän mm. magnesiumia verrattuna esim. Keski-Eurooppaan tai vaikkapa Pohjois-Italiaan, jossa juomaveden magnesiumpitoisuus voi olla jopa 100-kertainen. Kun sitten suomalaista, ravinnelaihaa vettä käytetään kasvien ja vihannesten viljelyssä kasteluvetenä, on selvää ettei niihin voi kertyä samanlaisia määriä vedestä peräisin olevia hivenaineita. Lisäksi Suomen maaperä on tutkijoiden mukaan erityisen ohut ja ravinneköyhä. Mm. kromin osalta Suomen maaperä on maailman köyhintä aluetta! (kiropraktikko Jarkko Kause)

Linkkejä:
http://www.terveyskaupat.net/terveysnur ... etaulukko/
http://www.luomulehti.luomu-liitto.fi/seleeni.html
http://www.luontaistuntijat.fi/lehti_1_ ... l_1_03.htm
http://www.unelmia.com/ajankohtaista.html
http://www.tohtori.fi/eviva/kihi.php3
http://www.tohtori.fi/eviva/vita1.php3
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/index.html
http://www.environment.fi/default.asp?node=9720&lan=fi
http://www.environment.fi/default.asp?node=3388&lan=fi
http://www.environment.fi/default.asp?node=6743&lan=fi
Juomaveden mittaustuloksia Suomessa:
http://www.environment.fi/default.asp?node=6934&lan=FI
http://www.environment.fi/default.asp?node=6932&lan=FI