CO2-järjestelmä ei laske pH:ta

[pthim]

Tuli laitettua meidän makeanvedenakvaarioon automaattinen CO2-järjestelmä. Vähän ennen tätä akvaarioon vaihdettiin tehokas Maxspectin 300W LED-valaisin. Valot ovat n. 70 % tehoilla. pH-säätöyksikköön on määritetty pH 6,7 alarajaksi, jonka jälkeen CO2-järjestelmä alkaa syöttämään hiilidioksidia.

Nyt CO2-järjestelmä on ollut viikon kytkettynä ja pH ei meinaa laskea millään. CO2-levittimessä on myös jatkopala, jotta hiilidioksidi kerkiäisi leviämään veteen. Setin kasasi akvaarioliike.

Sen olen huomannut, että uuden valon ja CO2-järjestelmän myötä kasvit ovat alkaneet yhteyttää (joka on hyvä juttu!) ja kasvuakin on jo nähtävissä. Nostaako toi yhteyttäminen niin paljon pH:ta, että se ei meinaa millään laskea? Se on jopa välillä noussut.

Kuplanopeus oli säädetty ensin n. 1 kupla/1sec nopeudelle, mutta koska pH ei alkanut laskea, olen säätänyt sen vähän vielä nopeammalle. Liikaa sitä ei voi nopeuttaa, koska kuplat tuolloin selkeästi nousevat vain pinnalle vauhdilla eivätkä kerkiä leviämään veteen.

Mistä siis voisi johtua tuo, että pH ei laske vai pitääkö vain olla tyytyväinen, että hiilidioksidia menee reilusti ja kasvit yhteyttää nyt?

[Aqualung]

Jos kasvit käyttävät syötetyn CO2, niin muutos pH arvoon on 0.

[Koomikko]

Onko ph niin korkealla että sitä pitää laskea? Mikä levitin sulla on käytössä?

[Kana +-yksipantteri]

Jos altaaseen halutaan liuottaa riittävästi hiilidioksidia, että pH laskisi merkittävästi, tarvitset ehdottomasti aktiivilevittimen. Passiiviset ovat useimmiten aktiivisiin verrattuna niin tehottomia, että varsinkaan yli 150 litran altaissa niillä ei tee oikein mitään.

[pthim]

Jos altaaseen halutaan liuottaa riittävästi hiilidioksidia, että pH laskisi merkittävästi, tarvitset ehdottomasti aktiivilevittimen. Passiiviset ovat useimmiten aktiivisiin verrattuna niin tehottomia, että varsinkaan yli 150 litran altaissa niillä ei tee oikein mitään.

Kiitos vinkeistä. Mulla on JBL Proflora CO2 Taifun levitin sekä siihen yksi jatkopala. Katsoin myyjän (Akvaarioon.fi) tuote-esittelyjä ja tuo levitin on ihan maksimissaan 400 litran akvaarioon sekä jatkopalalla saadaan 100 litraa lisää. Meidän akvaario on 540 litraa. Myyjä kyllä sanoi, että heillä on tismalleen samalla litramäärällä oleva akvaario kotona ja heillä on tuo setti käytössä.

Harmi jos todella tarvitaan aktiivilevitin, koska ei ne näytä erityisen kalliilta. Tuo (passiivi)levitin + jatkopala on melkein eurolleen saman verran kuin tuollainen aktiivilevitin:
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 5167707452

Tänään juuri pohdiskelin, että olisiko hyödyllistä laittaa vielä yksi jatkopala ja nopeuttaa kuplien tahtia. Lisäjatkopala sen takia, että nopeammalla vauhdilla tulevat kuplat kerkiävät oikeasti liukenemaan.

Onko ph niin korkealla että sitä pitää laskea? Mikä levitin sulla on käytössä?

No itse asiassa ei kai tuo pH ole edes mitenkään erityisen korkea. Tällä hetkellä se on 7,6 ja se nousi jonkin verran, kun vaihdettiin vettä reilu sata litraa.

Ehkä se on hyvä, että kasvit käyttää hiilidioksidia ja ovat alkaneet yhteyttämään. Lähinnä ihmettelin, kun myyjä kertoi, että pienellä kuplamäärällä se voi olla helposti vaikka 2/3 päivästä päällä ja se on ihan hyvä niin, jotta se pysyy tasaisena. Meillä kun se on ollut ympäri vuorokauden päällä ja pH ei laske juurikaan. Onko se huono juttu? En osaa sanoa.

[Pallokala]

Et ole maininnut KH-arvoa, paljonko se on?

[Fisutar10]

Oletko mitannut ph/kh, josta saadaan karkeasti ottaen hiilidioksipitoisuus (taulukosta). Näin pääset jyvälle paljonko akvassa on hiilaria.

Itselläni on vähänkin isommissa kipoissa aktiivilevitin (Tunze tai Fernplast). Noihin passiivilevittimiin en pahemmin perusta, jos ei ihan pieni kippo.

Kunnon aktiivilevittimellä ja hiilarilla kyllä saadaan nopeastikin ph alas ja vaarallisenkin alas.

Paljonkos kh? Hiilarihommissa hyvä olla hyvä puskuroimiskyky eli riittävä kh. Ainakin kh 3-4....

[pisarat2]

Minua kun heti kävi kiinnostamaan, mikä sitä ph:ta nostaa? Onko korkea jo hanavedessä?

[pthim]

Et ole maininnut KH-arvoa, paljonko se on?

Mittalin nyt ja KH näytti menevän tuon mitta-asteikon maksimiin. Tuossa menee ppm asteikko 0, 40, 80, 120, 180 (ideal), 300 ja 720 (high) ja dH 2,2, 4,4, 6,6, 10,0 (ideal), 16,8, 40 (high). Mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi tehdä? Onko liian korkeasta karbonaattikovuudesta haittaa? Ilmeisesti pH:n puskurointikyky on tällöin hyvä, mutta kai liika on liikaa.

pH on tällä hetkellä kontrollerin mukaan n. 7,6.

Veden hapettaminen ilmeisesti nostaa pH:ta, pitäiskö ilmaaja ottaa pois? Meillä on lisäksi yksi virtauspumppu juurakossa, jotta vesi kiertäisi paremin. Nämähän aina vähä hapettaa vettä.

Oletko mitannut ph/kh, josta saadaan karkeasti ottaen hiilidioksipitoisuus (taulukosta). Näin pääset jyvälle paljonko akvassa on hiilaria.

Itselläni on vähänkin isommissa kipoissa aktiivilevitin (Tunze tai Fernplast). Noihin passiivilevittimiin en pahemmin perusta, jos ei ihan pieni kippo.

Kunnon aktiivilevittimellä ja hiilarilla kyllä saadaan nopeastikin ph alas ja vaarallisenkin alas.

Paljonkos kh? Hiilarihommissa hyvä olla hyvä puskuroimiskyky eli riittävä kh. Ainakin kh 3-4....

Hiilidioksidin syöttämiseen on onneksi kuitenkin tuo kontrolleri, jolloin syöttö katkeaa 6,7 pH-arvon kohdalla. Liian alhainen pH ei ainakaan ole ollut vielä ongelma

Minua kun heti kävi kiinnostamaan, mikä sitä ph:ta nostaa? Onko korkea jo hanavedessä?

Ei ole muuten tullut testattua. Mietin tuota, että josko tuo veden ilmaaminen nostaa pH:ta...

[pthim]

Päivitys tähän:
Edellinen KH-testi oli sellaisella liuskatestillä, joka on kyllä melko epäselvä ja epäluotettava.

Tein KH-testin paremmalla KH-testerillä, eli tippatesterillä. Nyt KH-arvoksi tuli 7, joka lienee varsin passeli. Liuskatesti näytti aivan mitä sattuu...

[[groovehai]]

KH 7 ja pH 7,6? Ei nuo mitenkään hyvät arvot hiilidioksidin määrään ole. Ja sun KH on kyllä tosi korkea. Mitä korkeampi sen arvo on, niin sitä huonommin se hiilidioksidi vaikuttaa siihen pH-arvoon. Mutta jonnekinhan se hiilarikin sieltä levittimestä häviää, siksi kasvitkin varmaan yhteyttävät

[Fisutar10]

Mittaisin samoilla testeillä hanaveden ph- ja kh-arvot.

Mitä saat? Ja mitä testejä käytät noihin mittauksiin? Merkki ja tippa?

Kuten mainittiin, hiilaria on vähän.
http://www.akvaarioseura.net/hiilidioksidi.pdf
Kts. taulukko

Lisäätkö esim. ruokasoodaa, jotain mineraalilisää/kovetusainetta tms? Mitä pohjamatskusi on? Ravinnepeti myös pohjalla esim. jokin kaupallinen ravinnepohja? Mikä hiekka? Paljon simpukoita/korallimurska?

Kuinka usein vaihdat vedet akvaan? Onko sinulla voimakas ilmastus?

Mietin mikä nostaa kh/ph? Ja jos käytät kh-mittaukseen Tetran tippatestejä, voit käyttää 5ml sijaan 10 ml vettä ja sitten tipat. Jaat määrän kahdella ja saat kh-arvon.

Oliko sinulla GH mitattu? Ja mikä se oli? (kokonaiskovuus).

[GTX]

Tehokas aktiivilevitin on varmasti tarpeen tuon kokoiseen purkkiin, ottaen huomioon pH:n ja KH:n lähtöarvot. Hiilaria pitäisi saada liukenemaan häviöttä luultavasti ainakin 2-3 kuplaa sekunnissa, jotta saat pH:n alle seitsemään valaistuna aikana kasvien yhteyttäessä.

Suosittelen Sera Flore CO2 1000 levitintä tai jotain muuta samalla periaatteella toimivaa. CO2 liukenee tehokkaasti, ei karkaa hukkakuplia, hiljainen kun poistaa propellin. Mun kokemuksia Seran levittimestä http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=27&t=222747

Jos CO2-pH-KH taulukko (http://theaquariumwiki.com/images/7/7b/CO2_chart1.png) ja mittaamasi arvot pitävät paikkansa sinun osalta, niin melkoisen korkea 42mg/litra CO2-pitoisuus tulee lopputulokseksi. Älä ainakaan kertarysäyksellä pudota pH:ta noin alas, ettei kaloille tule ongelmia. Taulukon mukaan pH 6,9-7,0 olisi sopiva taso.

Älä kikkaile ilmastuksen/pintaveden kierron vähentämisellä, kalat tarvitsevat happea. Hyvä levitin liottaa kyllä tarpeeksi CO2:ta, minullakin on ihan reipas pintaveden kierto.

Muutama kysymys mittaamistasi arvoista.
- hanaveden pH ja KH?
- olethan kalibroinut pH-elektrodin kalibrointiluoksella?

[pthim]

Mittaisin samoilla testeillä hanaveden ph- ja kh-arvot.

Mitä saat? Ja mitä testejä käytät noihin mittauksiin? Merkki ja tippa?

Kuten mainittiin, hiilaria on vähän.
http://www.akvaarioseura.net/hiilidioksidi.pdf
Kts. taulukko

Lisäätkö esim. ruokasoodaa, jotain mineraalilisää/kovetusainetta tms? Mitä pohjamatskusi on? Ravinnepeti myös pohjalla esim. jokin kaupallinen ravinnepohja? Mikä hiekka? Paljon simpukoita/korallimurska?

Kuinka usein vaihdat vedet akvaan? Onko sinulla voimakas ilmastus?

Mietin mikä nostaa kh/ph? Ja jos käytät kh-mittaukseen Tetran tippatestejä, voit käyttää 5ml sijaan 10 ml vettä ja sitten tipat. Jaat määrän kahdella ja saat kh-arvon.

Oliko sinulla GH mitattu? Ja mikä se oli? (kokonaiskovuus).

Nyt on hanaveden pH- ja KH-arvot mittailtu. pH-arvoksi sain n. 7,6 (ei mitenkään älyttömän tarkka asteikko) ja KH-arvoksi 3-4.

Minulla on pH-testinä Salifert pH Profi Test ja KH-testinä JLB KH TEST.

Emme lisää ruokasoodaa tai muitakaan varsinaisia vedenparannusaineita. Pohjamatsku on raekooltaan jotain pari millistä hiekkaa ja yhdessä reunassa on vielä lisänä isommalla raekoolla olevaa hiekkaa korottamassa vähän toista reunaa. Pohjassa Tetraplant InitialSticks ja ravinteena EasyLife Profito.

Vettä vaihdetaan 1-2 viikon välein ja n. 1/5. Ostin juuri Eheimin tehokkaimman ilmastimen ihan muutama päivä sitten. Sen tarkoituksena oli saada vähän pinnan bakteerikalvoa rikki ja pintaa liikkeelle. pH-arvo ei ole kuitenkaan tuon ilmastimen takia muuttunut mielestäni suuremmaksi.

GH:ta ei ole mitattu ja siihen ei löydy kuin surkea 5-in-1 liuskatesti, joka näytti KH-arvoksi ainakin aivan mitä sattuu.

Tehokas aktiivilevitin on varmasti tarpeen tuon kokoiseen purkkiin, ottaen huomioon pH:n ja KH:n lähtöarvot. Hiilaria pitäisi saada liukenemaan häviöttä luultavasti ainakin 2-3 kuplaa sekunnissa, jotta saat pH:n alle seitsemään valaistuna aikana kasvien yhteyttäessä.

Suosittelen Sera Flore CO2 1000 levitintä tai jotain muuta samalla periaatteella toimivaa. CO2 liukenee tehokkaasti, ei karkaa hukkakuplia, hiljainen kun poistaa propellin. Mun kokemuksia Seran levittimestä http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=27&t=222747

Jos CO2-pH-KH taulukko (http://theaquariumwiki.com/images/7/7b/CO2_chart1.png) ja mittaamasi arvot pitävät paikkansa sinun osalta, niin melkoisen korkea 42mg/litra CO2-pitoisuus tulee lopputulokseksi. Älä ainakaan kertarysäyksellä pudota pH:ta noin alas, ettei kaloille tule ongelmia. Taulukon mukaan pH 6,9-7,0 olisi sopiva taso.

Älä kikkaile ilmastuksen/pintaveden kierron vähentämisellä, kalat tarvitsevat happea. Hyvä levitin liottaa kyllä tarpeeksi CO2:ta, minullakin on ihan reipas pintaveden kierto.

Muutama kysymys mittaamistasi arvoista.
- hanaveden pH ja KH?
- olethan kalibroinut pH-elektrodin kalibrointiluoksella?

Olen vähän ihmeissäni, että minulle ei tarjottu aktiivilevitintä. Kuten kuitenkin aikaisemmin kerroin, myyjällä (Aapelin Akvaario, akvaarioon.fi) on sama setti itsellä kotona ja vielä samanlainen akvaario. Oletti riittävän ilmeisesti. Heiltä näyttäisi löytyvän ainakin Tunze CO2-levitin (39,50 €), mutta on se vähän hölmöä, että maksoin tuosta passiivilevittimestä pari viikkoa sitten saman verran ja se jäisi nyt turhaksi.

Minun pitää tutustua tuohon taulukkoon paremmin. Muistaakseni myyjä taisi sanoa, että laita kontrolleriin alarajaksi 6,7-6,9 eli ei kovin kaukana olla.

Laitoinkin tuossa yllä jo hanaveden arvot.

Tässä pH-elektronin kalibroinnissa on itse asiassa sellainen juttu, että kun ostin tuon CO2-setin, niin sen kontrolleri (Hobby) on ilmeisesti juuri julkaistu tai vasta juuri tullut Aapelin Akvaariolle myytäväksi. He antoivat pH7 kalibrointiliuoksen, mutta eivät tienneet, että kontrolleri vaatii kaksipistekalibroinnin eli joko pH4 (makeavesi) tai pH10 (merivesi) kalibrointiliuoksen parikseen. Kalibrointi jäi siis vähän vaiheeseen, mutta pystyin arvioimaan pelkällä pH7 liuoksella, että tehdaskalibrointi on aika lähellä. Sain juuri pari päivää sitten pH4 kalibrointiliuoksen lisäksi, joten kalibrointi pitäisi suorittaa uudestaan. En usko heittoa olevan kuitenkaan hirveästi.

KH 7 ja pH 7,6? Ei nuo mitenkään hyvät arvot hiilidioksidin määrään ole. Ja sun KH on kyllä tosi korkea. Mitä korkeampi sen arvo on, niin sitä huonommin se hiilidioksidi vaikuttaa siihen pH-arvoon. Mutta jonnekinhan se hiilarikin sieltä levittimestä häviää, siksi kasvitkin varmaan yhteyttävät

Onko tuo KH 7 jo kovin korkea, että se alkaa vaikuttamaan tohon pH:n puskurointiin jo liikaakin? Kannattaako tuota alkaa laskemaan ja mikä siihen olisi paras konsti?

Kasvit yhteyttävät ihan selkeästi ja varsinaisestihan tässä ei ole mitään ongelmaa. Akvaario näyttää elinvoimaiselta, kasvit ovat alkaneet kasvaa ja arvotkin vaikuttavat ihan järkeviltä. Ihmettelen vain, miksi CO2-järjestelmä ei saa juurikaan laskettua tuota pH-arvoa, mutta ehkä yhteyttämistä tapahtuu niin paljon.

[Koomikko]

Olen vähän ihmeissäni, että minulle ei tarjottu aktiivilevitintä. Kuten kuitenkin aikaisemmin kerroin, myyjällä (Aapelin Akvaario, akvaarioon.fi) on sama setti itsellä kotona ja vielä samanlainen akvaario. Oletti riittävän ilmeisesti. Heiltä näyttäisi löytyvän ainakin Tunze CO2-levitin (39,50 €), mutta on se vähän hölmöä, että maksoin tuosta passiivilevittimestä pari viikkoa sitten saman verran ja se jäisi nyt turhaksi.

Kuka ei ole tarjonnut aktiivilevitintä? Kauppiasko? Tieto kannattaa usein jos ei aina hakea muulta kuin kauppiaalta. Jos päädyt ostamaan aktiivilevittimen niin en suosittele tuon Tunzen hankkimista. Sillä ei hirveesti hiilaria sekoiteta veteen. Putki vaan täyttyy hiilarilla ja lopulta kuplat pulpahtavat liukenematta pinnalle. Itsellä on tuo joskus ollut käytössä ja todettu huonoksi.

[GTX]

Olen vähän ihmeissäni, että minulle ei tarjottu aktiivilevitintä. Kuten kuitenkin aikaisemmin kerroin, myyjällä (Aapelin Akvaario, akvaarioon.fi) on sama setti itsellä kotona ja vielä samanlainen akvaario. Oletti riittävän ilmeisesti. Heiltä näyttäisi löytyvän ainakin Tunze CO2-levitin (39,50 €), mutta on se vähän hölmöä, että maksoin tuosta passiivilevittimestä pari viikkoa sitten saman verran ja se jäisi nyt turhaksi.

Ikävä juttu, itsellekin tullut välillä huonoja ostoksia myyjien avustamina. Näitä vaan tapahtuu, joku laite/menetelmä toimii toisella hyvin ja toisella ei, koska "samanlaiset" akvat voivat kuitenkin olla niin erilaisia.

Onko tuo KH 7 jo kovin korkea, että se alkaa vaikuttamaan tohon pH:n puskurointiin jo liikaakin? Kannattaako tuota alkaa laskemaan ja mikä siihen olisi paras konsti?

Mulla vaihtelee tulokset mittauksissa KH 5-6 välillä. Enpä usko, että sun KH 7 olisi liian korkea vaikuttaakseen oleellisesti. Kokeile mielummin ensin kunnon levittimellä ja varmista pH-elektrodin toimivuus, ennen kuin alat miettimään KH:n laskua.

Kasvit yhteyttävät ihan selkeästi ja varsinaisestihan tässä ei ole mitään ongelmaa. Akvaario näyttää elinvoimaiselta, kasvit ovat alkaneet kasvaa ja arvotkin vaikuttavat ihan järkeviltä. Ihmettelen vain, miksi CO2-järjestelmä ei saa juurikaan laskettua tuota pH-arvoa, mutta ehkä yhteyttämistä tapahtuu niin paljon.

Eikö pH:n laskua tapahdu edes valottomana aikana? Jos olet nyt saanut kuitenkin liotettua CO2:ta yhden kuplan sekunnissa, niin mielestäni tuolla pitäisi pH:n laskua näkyä selvästi silloin kun kasvit ei yhteytä. Edelleenkin veikkaan, että CO2 ei liukene täydellisesti tai pH-elektrodi näyttää väärin.

[Koomikko]

Liukeneeko 1 kupla sekunnissa vai meneekö tuo määrä vain levittimen läpi. YouTubesta kun katsoo videoita tuosta JBL Proflora CO2 Taifun levittimestä niin kuplat vaan kulkevat hienosti alhaalta ylös liukenematta ja poistuvat levittimen yläpäästä ulos. Liukenemista ei paljon ole havaittavissa. Jos hiilari liukenisi kuplien pitäisi hävitä ennen kuin ne pääsevät levittimen yläosaan. Vaikuttaa aika turhalta kapistukselta.

[pthim]

Liukeneeko 1 kupla sekunnissa vai meneekö tuo määrä vain levittimen läpi. YouTubesta kun katsoo videoita tuosta JBL Proflora CO2 Taifun levittimestä niin kuplat vaan kulkevat hienosti alhaalta ylös liukenematta ja poistuvat levittimen yläpäästä ulos. Liukenemista ei paljon ole havaittavissa. Jos hiilari liukenisi kuplien pitäisi hävitä ennen kuin ne pääsevät levittimen yläosaan. Vaikuttaa aika turhalta kapistukselta.

Olen koittanut tuota seurailla ja mietinkin jopa vielä yhtä jatkopalaa, mutta jos se aktiivilevitin on niin paljon parempi, niin kai se pitää hankkia. Välillä kuplat liukenevat ja välillä ne näyttävät menevän ihan loppuun asti. Ei kuitenkaan mitenkään selkeästi näyttäisi nousevan pinnalle mitään kuplia.

[GTX]

Vielä tuli mieleen, että onhan pH-elektrodi sellaisessa paikassa missä vesi kiertää edes jonkin verran?

[pthim]

Vielä tuli mieleen, että onhan pH-elektrodi sellaisessa paikassa missä vesi kiertää edes jonkin verran?

Se on lähellä ulkosuodattimen ulostulevaa virtausta ja lisäksi virtauspumppu liikuttaa vettä melkein sen vieressä (ei kuitenkaan suoraan kohti).