Kalaongelmia: ruokahaluttomuus, apatia, evien rispaantuminen

[tirtar]

Uskallan kysyä vaikka tarkkoja vesiarvoja ei olekkaan.

Allas 98 l
PH 7
Nitriittiä <0,3
Nitraattia ok arvo(kauppiaan mukaan)
Akvaario perustettu 9/03
Kasvit voi ihan hyvin.
Pilkkumaista levää vain vähän lasissa.

Vedenvaihto 2 x viikko 20 l. Pohjan imurointi joka toinen viikko. Suodattimen puhdistus kerran viikossa. Kalat ruokittu pääasiassa hiutaleruualla.

Kalojen oireet; ruokahaluttomuutta, apaattisuutta, pohjassa makailua ja evien ja pyrstön rispaantumista. Muutaman päivän sisällä kuolevat pois. Kaloja lääkitty kolme kertaa Tetran General-tonicilla. Ei paranna oleellisesti tilannetta. En ymmärrä. Lopetan koko akvaarioharrastuken kun ei rahat riitä ostaa uusia kaloja.

Tietämätön

[pleko_88]

Tarkempia titoja kiitos eli vielä ainakin nämä:

Mitä kaloja kuinka paljon?
hiekka vai sora?
Veden KH?
Kypsytitkö akvaarion?
Mikä suodatin, paljonko se pumppaa?

No etköhän saa täältä neuvoja, niin pysyy kalatkin hengissä!

[VilleJ]

Vaikket vesiarvoja tiedäkään, niin varmaan tiedät ainakin mitä kaloja siellä on veden lämmön. Sen lisäksi laitteiden merkit ja mallit. Ja tuskin se pyrstö mihinkään rispaantuu vaan enemmänkin se pyrstöevä. Miksi GT:tä on laitettu - evien takiako?? Kuinka usein, milloin viimeksi?

[iekku]

Mikäs suodatin siinä on? Kerran viikossa putsaaminen on ihan liian usein, eli ainakin suodatus on siis riittämätön. Minkäslaisia kaloja ja minkälaisella kokoonpanolla olet altaassa pitänyt? Missä lämmössä? Oireet viittaavat kyllä pitkälti huonoon veteen (tai sitten ihan johonkin muuhun), joten helpotus ongelmaan voisi löytyä kunnollisesta suodatuksesta.

[tirtar]

Tarkennusta alkuperäiseen viestiin.

Veden lämpötila n. 24 C
Suodatin Brio 2, suodatusteho n. 400-500 l/h
Pohja sora
Kypsytetty 2 viikkoa ennen kalojen tuloa, lähes neljä kuukautta kaikki ok - sitten ongelmia.
Veteen lisään aina vedenparannusainetta ja kasviravinnetta.

Tällä hetkellä kalasto on erittäin vähäinen koska niitä on kuollut paljon - uusia en uskalla ottaa.
Siellä on yksi imumonni, yksi ruostemonninen, yksi pläty, kaksi helmirihmakalaa (?) ja n. 11 neontetraa.

Aiemmin vaihdoin vettä harvemmin. Pari viikoa sitten löysin tämän palstan ja aloin ehdotuksestanne vaihtamaan vettä 2xvkossa n. 20 l kerralla. Tänään kävin juttelemassa akvaariokauppiaan kanssa ja hän kauhisteli moista veden vaihtoa. Sanoi sen olevan ehdottomasti väärin !!

Minusta tuntuu etten osaa tehdä mitään oikein ! Kaikki antavat ihan ristiriitaisia vastauksia.

[pleko_88]

Vedenvaihdoksi suosittelisin 30L viikossa

Kalastosi on hieman "vääränlainen" elikkäs platyt ovat kovemman ja emäksisemmän veden kaloja kun taas muut ovat pehmeämmän ja happamamman veden kaloja, joten ne eivät käy. Helmirihmoista tulee isoja elleivät jo ole ( 15cm ), ja ne eivät siten valitettavasti käykään akvaarioosi.

kalat ovat saattaneet tapella ja miekkapyrstöt ovat ilmeisesti kuolleet niille sopimattomaan veteen eli liian pehmeään ja happamaan.

Eiköhän se siitä vielä lähde akvaariokin toimimaan, itse olen joskus kokenut myös ongelmia alussa niinkuin varmaan moni muukin täällä.

Voisitko kertoa vielä mitä kaloja on kuollut siis minkä lajin/lajien.
pohjaa ei kannata imuroida noin usein alussa, eikä Koskaan kokonaan, sillä muuten imuroit kaikki hyödylliset hajottajabakteerit sieltä pois.

[Jyrki]

Kerran viikossa putsaaminen on ihan liian usein, eli ainakin suodatus on siis riittämätön. Oireet viittaavat kyllä pitkälti huonoon veteen (tai sitten ihan johonkin muuhun), joten helpotus ongelmaan voisi löytyä kunnollisesta suodatuksesta.

Tuota, noh, en nyt sitten tiedä tuosta putsauksesta, mutta eräs täällä vaikuttava herrasmies, suorastaan guru, sanoisi että sillä sisäsuodattimella ei tee sitten yhtään mitään vaan se on ainoastaan vedenkierrätystä varten ja kannattaisi puhdistaa ainakin kerran viikossa ja sitten laittaisi linkin kotisivuilleen (itse en välttämättä ole aivan samaa mieltä)

[jarvij]

Kyllä sillä sisäsuodattimella vain tekee ja se pitää puhdistaa noin kerran viikossa. Varsinaisena suodattimena tuossa akvaariossa toimii pohjasora ja siinä oleva biofilmi bakteereineen ja akviitilietteineen.

[marika.puustinen]

Kauppias ei ole saattanut mainita, että Brio2:ssa on eriilinen aktiivihiilipatruuna (se valkoinen). Se on otettava aina pois kun lääkitsee kaloja. Lääkintäohjeessa varmaan sanotaankin näin. Jos patruuna on paikoillaan, lääke imeytyy siihen ja kallis lääke on ollut turhaa. Monien lääkkeiden kanssa ei myöskään saa käyttää muita aineita, esimerkiksi vedenparannusainetta. Vähän kuin ottaisit itse muutaman diapamin ja vetäist pullon kossua päälle . Muutenkin tuntuu, että kauppiaat myyvät lääkkeitä ihan summamutikassa tietämättä tai edes kyselemättä mistä tauti voisi johtua. Kun ostin kerran akvaariopaketin niin myyjä möi minulle pari putelia lääkettä "varmuuden vuoksi"! Minä hölmö ostin. Omasta (vähäisestä) kokemuksesta voin sanoa, että jos hoitorutiinit ovat oikeat ja säännölliset, ei lääkkeille ole tarvetta.

[VilleJ]

Suodatin Brio 2, suodatusteho n. 400-500 l/h

Ehkä tuolla kalastolla pärjää...

Kypsytetty 2 viikkoa ennen kalojen tuloa, lähes neljä kuukautta kaikki ok - sitten ongelmia.

Kypsytetty tarkoittaa mitä? Odotettu kaksi viikkoa, vai bakteereita ruokittu ja kasvatettu koko se aika? No, mutta sillä tuskin on enää väliä, kun akvaario on kuitenkin 4kk vanha, joten tuo "kypsyminen" on sitten viimeistään tapahtunut kalojen kanssa. Jolloin osa kaloista on saattanut kuolla myrkytykseen tai kalojen terveydentila heikkeentynyt ja lopulta kuolleet.

Siellä on yksi imumonni, yksi ruostemonninen, yksi pläty, kaksi helmirihmakalaa (?) ja n. 11 neontetraa.

Platy on väärässä vedessä. Oletettavasti vetesi on pehmeää ja akvaariossa neutraalia/happamaa(?), kuten suurella osin suomalaisia akvaristeja. Helmirihmakalasta löytyy googlella kuvia, joten kysymysmerkille tuskin on aihetta. Näyttääkö kala esim. tältä: Heti ensimmäinen googlen linkki

Aiemmin vaihdoin vettä harvemmin. Pari viikoa sitten löysin tämän palstan ja aloin ehdotuksestanne vaihtamaan vettä 2xvkossa n. 20 l kerralla. Tänään kävin juttelemassa akvaariokauppiaan kanssa ja hän kauhisteli moista veden vaihtoa. Sanoi sen olevan ehdottomasti väärin !!

Öö... 20 litraa 98-litraisesta akvaariosta liian paljon? No, mitähän mikroastiaa se arvoisa kauppias käyttää? 20 litraa 2x viikko on ihan hyvä rytmi ja kun vedenpar.ainettakin käytät ei mitään syytä huoleen pitäisi olla. Voisi olla aika vaihtaa akvaariokauppaa, jos vain mahdollista. Onko talousvesi kunnallista vai kaivovettä?

Kaikki antavat ihan ristiriitaisia vastauksia.

Vastauksia on vaikea antaa - etenkään oikeita, kun siitä akvaariosta ei juuri ole muuta tietoa kuin koko, lämpö ja kalasto. Ne muutkin vesiarvot olis aika hyvä tietää... Kuoleeko kalat ammoniakkiin? (pH vaikuttaa oleellisesti siihen). Vai kuoleeko ne kentien nitriittiin? Onko akvaariossa tai hanavedessä siten nitriittiä? Vai onko akvaario biologisesti siinä määrin kypsä, että jotain muuta on vialla?

Vähän sama tilanne, kun menet lääkäriin ja sanot, että mua sattuu. No, lääkäri kysyy, että minne. Vastaat, kehoon. Lääkäri kysyy tarkemmin minne, vastaat, että et tiedä. No, mitä lääkäri voi tehdä? Asettaa liudan kysymyksiä eteesi, joihin vastaat. Sama tilanne akvaariossakin.

Perustestit, jotka akvaristilla pitäisi olla on pH, NO2- ja NO3- ainakin. Jos veden tulee olla ns. seura-akvaariossa poikkeavaa, esim. kovaa ja emäksistä, tällöin olis hyvä omistaa GH että NH3 -testit. GH:lla ei periaatteessa pehmeässä vedessä tee mitään, koska ei se kovuus juurikaan akvaariossa muutu hanavedestä mihinkään. Happamassa vedessä ammoniakkikaan ei kovin suuri ongelma ole, emäksisessä kyllä.

Onko vedessä tarpeeksi happea? Miten suodatin on asetettu? Onko vedenpinta kirkas? En vielä huomannut vastausta, miksi tuota GT:tä on laitettu veteen ja millä aika välillä. Kolme kertaa peräkkäin - kolmen viikon ajan? Vai miten? Ilmastitko samalla akvaariota, kun lääkitsit? Kannattaa lisäksi huomioida, että kemikaalit ovat kaloille enemmän tai vähemmän haitallisia. Lääke ei siinä mielessä ole mikään parantumisen tae, ne voi jopa pahimmillaan tappaa terveet kalatkin.

Kauppias ei ole saattanut mainita, että Brio2:ssa on eriilinen aktiivihiilipatruuna (se valkoinen).

Mistä lähtien aktiivihiili on ollut valkoista? Suodattimessa voinee olla joku musta suodatinpatruuna, joka vaikuttaa rakenteelta hiilimäiseltä. Tällaista käytetään esim. lääkekuurien välissä poistamaan lääke vedestä, kun kuuri on ohi. Eikä kemikaalit enää haittaa kaloja.

Kun ostin kerran akvaariopaketin niin myyjä möi minulle pari putelia lääkettä "varmuuden vuoksi"! Minä hölmö ostin. Omasta (vähäisestä) kokemuksesta voin sanoa, että jos hoitorutiinit ovat oikeat ja säännölliset, ei lääkkeille ole tarvetta.

Kyllä peruslääkkeitä olis ihan hyvä pitää kaapissa: Hometta vastaan, joku laajavaikutteinen bakteerivalmiste ja pilkkutautia vastaan. Jostain kumman syystä, luonnonlaki, sairaudet iskee aina siihen aikaan vuorokaudesta/viikosta, jolloin aineiden saanti on mahdotonta. Lääkkeiden pito ei kuitenkaan tarkoita, että niitä käytettäisiin välittömästi "varmuuden vuoksi" - no, pilkkutaudissa kyllä, mutta muuten...

[jarvij]

Kalalääkekaapin sisältö kannattaa uusia noin vuoden välein, koska nekin vanhenevat. Viimeistä käyttö- tai pakkauspäivää niissä ei ole yleensä merkitty, joten niiden kuten vesianalyysienkin säilyvyys on tuntematon!

Säilytys yleensä viileaässä ja pimeässä ellei pakkauksessa toisin merkitty.

[Kaizu]

Kauppias ei ole saattanut mainita, että Brio2:ssa on eriilinen aktiivihiilipatruuna (se valkoinen).

Mistä lähtien aktiivihiili on ollut valkoista?

Taisi olla tuo Brio missä on valkoinen "kotelo" jonka sisällä on aktiivihiilirouhetta.

[tirtar]

Kiitos kaikista tähänastisista vastauksista vaikken tiedäkkään osaanko niiden perusteella mitään tehdä.

Yritän vielä tarkentaa tilannetta.
Nitriittitesti on ainoa mikä minulla on kotona
Olen mitannut säännällisesti ja tulos on ollut aina <0,3
Ph mitattiin eilen kaupassa ja arvo oli 7
Nitraatti oli kauppiaan mukaan ok (arvoa en saanut)

Brion suodattimessa on tosiaankin aktiivihiilipatruuna jonka kuoret on valkoiset. Olen ottanut sen pois aina kun olen laittanut lääkettä tankkiin.
Lääkettä (Tetra General tonic) laitoin ensimmäisen kerran joulukuun loppupuolella kun ensimmäiset kalat kuolivat. Se laitettiin akvaariokauppiaan suosituksesta. Toisen kerran sitä laitoin Tammikuussa kun uskalsin ottaa muutamia uusia kaloja (taas akvaariokauppiaan suosituksesta). Ja kolmannen kerran laiton sitä helmikuun alussa kun kalat taas alkoivat oireilla.

Suodatin on sen verran pinnan alla että veden pinta rikkoontuun vesisuihkusta.

Kaloista on kuollut Plätyjä , Monnisia , rihmakaloja (ovat muutan tarkemmin tarkasteltuna sinirihmakaloja! )ja sitten vielä muutama tetra on hävinnyt (en tiedä onko ne kuolleet siihen samaan vai muuten vaan häipyneet)

Kaloista vielä sen verran, että aloittelijana olen luottanut akvaariokauppiaaseen. Halusin ensimmäiseksi helppoja ja kestäviä kaloja. Minulle myytiin Neontetroja parvi (10), imumonni ja Plätyjä (3).
Kun nämä näyttivät menestyvän (n. 3 kk) hankin lisää kaloja. Silloin minulle tuli monnisia ja nuo rihmakalat ! Nyt luin että sinirihmakaloja pitäisi laittaa alle 100 litraiseen altaaseen korkeintaan 1. Miten kauppias sitten suositteli ottamaan kolme ?! (Kuopiolainen akvaariokauppa). Tämä on muuten sellainen kalalaji etten enää ikinä suostu ottamaan sitä. Ajavat koko ajan toisiaan ja yksi äksyilijä jopa muitakin kaloja.

Pläty ja yksi rihmakala ovat nyt niin huonossa kunnossa että taidan lopettaa ne tänään. En kestä enää katsella kun ne kituvat.

En muuta enää keksi kertoa.

[JukkaV]

Ikävää luettavaa... ehkä kannattaa miettiä, olisiko toista liikettä tarjolla. Olet luultavasti saanut kalatuberkuloosin tai jonkin muun pysyvämmän sairauden. Ja kysy jatkossa täältä neuvoja, mikäli samaa liikettä aiot käyttää.

Muistathan, että katsastat altaan jokaisen kalan, ennen kuin ostat yhtään kalaa siitä altaasta. Näin saat todennäköisemmin vältettyä uuden sairauden.

[Majqua]

Kuten itsekin totesit, eivät sinirihmat sovellu altaaseesi. Kauppiaasi on myynyt ne sinulle tietäen akvaariosi tilanteen, joten voit mielestäni hyvin kiikuttaa ne takaisin kauppaan ja kertoa että tiedät niiden vaativan todella paljon suuremman altaan kuin sinulla on. Kauppiaan virhe.

Onko evät voineet rispaantua sen äkäisen sinirihman jahtaamisesta?

Platyt ja miekkapyrstöt vaativat kovaa vettä, joten ne ovat siksi voineet huonosti altaassasi. Voisit mielestäni ottaa myös tämän puheeksi kauppiaan kanssa.

Tsemppiä harrastukseesi. Kyllä se siitä lähtee paremmaksi.

[pleko_88]

No on kyllä ollut melkoisen surkea akvaariokauppias, kun myy alle 100L akvaarioon surutta mitä vain.

[digi]

Jos suodattimessa on aktiivihiiltä pidemmän aikaa sieltä alkaa erittymään myrkkyjä. Itselläni kävi ennen muinoin samoin ja kaloja alkoi kuolla. Myös meillä evät rispaantuivat ja muutenkin oireet olivat samanlaisia. Tilanne muuttui kun otin aktiivihiilen pois. Kannattaa kokeilla.

[tirtar]

Miten tarpeellinen tuo aktiivihiili-kapseli on ?
Voiko sen huoletta ottaa pois ?
Milloin sen käyttö sitten on tarpeellista jos ollenkaan ?

[iekku]

Ota ihmeessä se aktiivihiili pois. Sen käyttö on tarpeen lääkityksien jälkeen, mutta järkevämpää on poistaa lääkejäämät reippailla vedenvaihdoilla.

Tuo liike taitaa olla valitettavast kuopiolaisista liikkeistä se parempi, eli vaihtoehtoja ei paljon ole Valittaa voi ja kannattaa, mutta myyjä on kova puhumaan ja perustelemaan kantaansa...yh. Oksettaa lähes joka kerta kun siellä käy ja kuuntelee sen puheita tiedonhaluisille asiakkaille. Pitää itse varautua olemaan todella vakuuttava ja sanomisilleen löytää kunnon perustelut, myyjä etsii niistä kyllä porsaanreiät.

[turtana]

Onkohan kyseessä asemakadun akvaariokauppa? Asioin siellä itsekin... samoin Varkauden kaupassa. Onko tieto siis suodatettava miten tarkasti? Onneksi mitään mokelluksia ei ole sattunut, mutta kuulostaa aika arveluttavalta. Herää kysymys; onko akvaario/lemmikkikauppiailla minkäänlaisia "tasokokeita" tai koulutusta, että toiminta olisi eettisesti oikeanlaista? Olen kuullut kehitteillä olevista "eettisistä suosituksista". Miksi ravintoloitsija tarvitsee ison nipun lupia pyörittääkseen bisnestä, mutta tarvitseeko akvaariokauppias? Onko tosiaan niin, että eläin on jonkinlainen hyödyke vain? KAMALAA .

[digi]

En näe sitä tarpeellisena jatkuvaan käyttöön. Enemmänkin pidän sitä haitallisena. On puhuttu myös että aktiivihiili voi imeä kasvien käyttöön tarkoitettuja ravinteita. Jos sitä haluaa pitää on se vaihdettava uuteen tarpeeksi usein. Jos oikein muistan kahden käyttöviikon jälkeen myrkkyä alkaa muodostumaan. Aktiivihiiltä käytetään lääkeaineiden poistoon lääkityksen loputtua tai muiden epäpuhtauksien kuten kuparin, muiden metallien tai orgaanisten aineiden poistoon. Aktiivihiili on kertakäyttöistä. (Se voidaan kyllä reaktivoida uudelleen kyseisissä tehtaissa). Uskoisin että kyseisessä suodattimessa se on tarkoitettu käytettäväksi tarvittaessa.

[tirtar]

Kyseessä on tosiaankin Kuopiossa Asemakadun akvaarioliike + toisena kauppana on ollut Varkauden Lemmieläinliike.

Myyjät osaavat tosiaan olla hyvin vakuuttavia. Ainakin näin aloittelijan pään saavat ihan pyörälle. Tottakai sitä olettaa että sieltä tulevaan tietoon voi luottaa.

Mutta ehkä asia on niin kuin myyjä sanoi. He myyvät akvaariopaketin "edullisesti", koska he elävät oikeastaan sillä myynnillä mikä tapahtuu paketin ostamisen jälkeen. Ainakin antamillaan ohjeilla he saavat paljon myyntiä kun kalat pitää uusia muutaman kuukauden välein.

Mutta täällä ei kaupoissa ole paljon vaihtoehtoja. On aika hankalaa lähteä hekemaan tarvikkeet monen sadan kilometrin päästä - ja mistä sitä tietää millaista tietoa tai ohjeita sieltäkään saa !

Otan nyt ainakin tuon aktiivihiili-kapselin pois.
Soitin vielä tänään akvaariokauppaan ja uusin ohje minkä sieltä sain oli että kannattaa pidättäytyä pohjan putsaamisesta muutama viikko ja vaihtaa vettäkin max. 10 l / viikko. Nitriittiä mitattava joka päivä - tämä myyjä epäili nitriittipiikkiä.
En osaa tässä vaiheessa sanoa mitä teen. Ohjeet on nimittäin ihan päinvastaisia mitä täältä saa.
Mitähän tässä uskoisi - vai pitäisikö valita sellainen kultainen keskitie

---------------

Vielä tuosta aktiivihiilestä.

Ohje jonka myyjältä sain on että sitä käytetään jatkuvasti. Kapseli vaihdetaan n. 2-3 kk välein.

[iekku]

Millähän se myyjä ajatteli hoitaa nitriittipiikin jos vettä ei saa vaihtaa? Noh, vaihda vaan entiseen tahtiin, on minun ohjeeni. Lisäsuodatus tuskin olisi pahitteeksi, jos sitä suinkin jotenkin vaan saisit järjestettyä.

General tonicia en enää ehkä sinuna käyttäisi, koska sen vaikutus akvaarion bakteeristoon voi olla haitallinen. Muutenkaan epämääräinen lääkitseminen ilman tarkkaa taudin tunnistusta ei ole hyvä juttu.

Näyttääkös tuo nitriittitestisi nollaa ihan mitä tahansa testattaessa? Voisikohan se olla viallinen?

[tirtar]

En usko että se nitriittitesti on viallinen.
Ainakin sillä tuli samat arvot kuin akvaariokaupan testeillä.

[Maisu]

Kyllä sillä sisäsuodattimella vain tekee ja se pitää puhdistaa noin kerran viikossa.

Höpö höpö. Sisäsuodattimet ovat täysin päteviä yksinomaisinakin suodattimina eikä niitä missään nimessä tule puhdistaa "varmuuden vuoksi" vaan ainoastaan kun virtaus on selvästi heikentynyt. Tämä tapahtuu normaalilla kuormituksella n. 1,5-3 kuukaudessa.