Pitkästä aikaa miljoonakaloista innostunut kaipaa apua

[seahorse]

Aloitin vähän aikaa sitten akvaarioharrastuksen uudestaan, ja tällä kertaa ajattelin panostaa miljoonakaloihin. Nyt noin 180 litran akvaariossa ui kolme koirasta ja viisi naarasta, ja tarkoitus olisi, että koko allas olisi joskus täynnä näitä guppyja Fiksumpien neuvoja kuitenkin tarvitsisin muutamiin kysymykssin.

- Liikkeessä sanottiin, että melko normaalissa vedessä ovat kaloja pitäneet eivätkä ole varmoja minkälaisesta vedestä ovat kotoisin. Tästä päättelin, ettei minun kannata neutraalin paikkeilla olevaa vettä alkaa muuttamaan vaikka akvaarion muut kalat kestäisivät, miten on? Nuilla kun on maine kovan veden kaloina... Kuinka tavallisia nämä "pehmeän veden" kannat ovat?

- akvaariossa on joitain matalia kasvitiheikköjä, joten näistä ei ole suojaa isommilta kaloilta, nuoliaiset nimittäin viihtyvät näissä ja varmasti syövät kaiken löytyvän. Jos hankin sen poikimishäkin, kuinka kauan poikaskaloja pitää pitää siinä jotta ovat niin isoja, että sukulaiset eivät pistä niitä poskeensa? Kannattaako poikaskasvatusaltaan perustamista harkitakaan, toiseen akvaarioon minulla ei ole mahdollisuutta, mutta ison akvaarion alle on mahdollisuus pistää vaikka 20 l muoviallas. Tarvitseeko poikasallas kummoista suodatusta, riittääkö hapetin ja vedenvaihto (todella) säännöllisesti?

-kuinka usein minun pitää hommata uutta kalakantaa, ettei tämä käy sisäsiittoiseksi?

ja jos joku tietää, että periyttävätkö värikäspyrstöiset tahi vaaleat (albiinot? ei varmaan mutta samantapaiset) naaraat väriään samoin kuten uroksetkin, saa valaista minua muustakin saa huomauttaa, jos näkee tarpeelliseksi. Kiitos jos joku vastaa!

[pisarat2]

Olen huomannut itsekin, että kauppiaat ovat toisinaan hyvinkin nihkeitä sanomaan mijoonakalojen "kannasta" yhtään mitään. Liikkeessä ovat vain hetket, joten pärjäävät siinä "normaali" vedessä todennäköisesti sairastumatta kuitenkin. Lisäksi kauppiaat tuntuvat odottavan asiakkaalta ensin tietoa siitä, minkälaiseen veteen kaloja on hankkimassa, jotta taasen voi sanoa, että nämä ovat juuri niitä oikeita. Poikkeuksiakin on myyjien joukossa tietenkin! Miljoonakaloja vain yritin viime kesänä hankkia useammasta liikkeestä saadakseni geeninannasta mahdollisimman laajaa, ja tämä kovuusasia osoittautui hankinnassa vaikeaksi. Milloin myyjä mittasi myyntialtaan ph:ta, milloin ehdotteli "märkää vettä". Osa miljoonakaloista saattaa viihtyäkseen vaatia jopa suolaa veteensä, joten ihan yksinkertaista oikean kannan löytäminen ei ole.

Itse olen kantapään kautta myös huomannut, ettei miljoonakalojen pito ole kuin ennen. (siis silloin 80-luvulla, kun miljoonakaloja kasvatettiin vaikka isossa lasitölkissä, olivat aina terveitä ja lisääntyivät tuosta vaan). Lisääntyvät toki helposti edelleen, mutta ovat kokemukseni mukaan herkempiä loistartunnoille, eivätkä lainkaan niin sitkeitä ja "vaatimattomia" kamoja kuin vanha maineensa antaa ymmärtää.

Värien periytyminen on miljoonakaloissa tosi mielenkiintoinen juttu. Myös naaraat periyttävät värejä. Meillä musta (Moskovan sininen) on ollut periytyvänä värinä melko dominoiva, vaikkakin kolmannessa polvessa syntyy jo vaaleitakin kaloja.

[pisarat2]

Lisätään vielä, että harrastajalta suoraan ostaessa saattaa saada tarkempaa tietoa vesioloista, joihin kanta on sopeutunut. Kaupassa kun eivät tosiaan aina itsekään tiedä

[seahorse]

Ok, kiitoksia vastauksista. Eli en varmaan mitenkään voi tietää, mihin kalat ovat tottuneet Noh, voisin kovettaa tuota vettä ihan vähän, kaiken varalta.

Pitänee vastaisuudessa etsiä käsiin harrastajia

[Mauno]

Niih noh vesioloista sen verran että juuri näin kannattaa kysyä kasvattajalta (jos ostaa kasvattajalta) että minkälaisissa vedessä kalat ovat.
Milliksiä on kovaan sekä pehmeeään veteen ja tällä hetkellä itsellä on pehmeän veden kantaa.

Molemmat kannat ovat ihan yleisiä ja sekin on tosiaan totta että Miljoonakala ei ole kuitenkaan ihan niin helppohoitoinen kuin ennen nykään jalostuksen syytä että ovat herkempiä. Millikset periytyvät isänsä ja äitinsä mukaan mutta ei kuitenkaan läheskään aina vaan itsellänikin on tullut ihan eri värisiä mitä isä ja äiti ovat eli ei välttämättä ole samanvärisiä

Hieno juttu että olet hankkinut milliksiä mutta olethan varovainen senkin suhteen että Millikset jos ovat tyytyväisiä niin lisääntyvät kuin rikkaruoho ja nykyään ottajia ei ole kuitenkaan niin hirveästi että ongelmia voi tulla jos ei ole itsellä useampi akvaarioita ja haluaa pitää ne itse samanlailla nykyään melkein kaikilla hammaskarpeilla että niitä ei tahdota ottaa vastaan, myös partamonnipoikasia ei tahdota ottaa vastaan kun lisääntyvät ihan sikana

Onnea akvaarion ja kalojen kanssa, Miljoonakalat ovat upeita ja vähän (ADHD tapauksia) mutta niitä on kiva seurata

[SaRuFa]

Molemmat kannat ovat ihan yleisiä ja sekin on tosiaan totta että Miljoonakala ei ole kuitenkaan ihan niin helppohoitoinen kuin ennen nykään jalostuksen syytä että ovat herkempiä.

Juuri tästä syystä suosin itse henkilökohtaisesti jalostamattomia miljoonakalakantoja.
Omani ovat villeinä Kolumbiasta tuotujen jälkeläisiä suoraan alenevassa polvessa puhdassukuisia, naaraat kauniita, luonnollisia, värittömiä ja koiraat taas koreilevat yksilöllisinä upeissa kirkkaissa väreissään.

[Teemu Salonen]

Millasista ihmeen puljuista te niitä kaloja ostatte? En nimittäin jaksa uskoa että yksikään yrittäjä olisi niin varakas, että ehdoin tahdoin kalansa tappaisi. Kyllä ainakin mun ex-työpaikassa kovetettiin vedet synnyttäville, eihän ne muuten olis pärjänny hengissä kovinkaan pitkään.
Toisaalta, eipä meidän kaupan ovista kovin usein kiukkusia asiakkaita tullukkaan, "ostettiin teiltä kaloja ja ne kuoli kaikki". Meillä myytiin kalat aina oikeisiin vesiarvoihin oikeista vesiarvoista. Työtähän se teetti, mutta eipä tarvinnu korvata asiakkaille kuolleita/sairastuneita kaloja.

Kuinka moni muuteen vaatii korvauksen kuolleista/sairastuneista kaloista? Sehän on ihan kuluttajansuojalakiin kirjattu perusjuttu.

[ninnuliini]

Kyllä mulla jäisi kalat ostamatta liikkeessä jossa ei edes tiedetä millaiset vesiarvot altaissa ovat. Itselläni on miljoonakalat olleet aina kovassa vedessä ja tulevat olemaankin. Itsekkin ostan kalani sieltä, jossa veden kovuus on tiedossa.

[Fisutar10]

Ostin juuri miljoonakalakirjan ja ostanen niitä lisää. Myös kirjoja hammaskarpeista englanninkielellä tulee pian kirjastooni. Uskon kirjan vesisuosituksiin, vaikka niitäkään ei kannata lukea kuin piru raamattua täysin. Myös kalan sopeutuvaisuus auttaa, mutta tässä kirjan suositukset (Guppy Care Simplified, Philip Schaddock). Tyyppi on tehnyt myös milliksien perinnöllisyysoppaan, jonka aion hankkia, mutta sitä on venäläisillä foorumeilla kritisoitu harhaanjohtavaksi...no, lienee minuntasoiselle riittävän tarkka ja täydennysoppaita voi aina vertailuksi köpata.

Tässä kirjan vesisuositukset milleille (aikomus lukea koko opus ja tehdä tiivistelmää omille kotisivuille, aihehan on todella kiistelty):

Ph: 6.8-8.4, optimi 7.8
Lämpötila: 21-26 astetta, optimi 24 astetta
GH: pehmyt-kova, lievästi kova vesi optimi (optimi siis GH 8-12, 140 -210 ppm yksikköinä)

Myös riittävä KH hyvä olla, ettei ph hyppele (tarkoittanee ainakin 3-4).

Itse olen pikku hiljaa hilannut GH:ta ylös. Nyt lienee GH6, tavoite tuo 8. Liian kova, jos myös liian pehmeä vesi aiheuttaa ongelmia, josta kirjassa on tarkempaa perustelua.

[Fisutar10]

Tuossa vielä kirjan juttua Shaddock, Philip (2012-02-06). Guppy Care Simplified:

Miljoonakalat on paras kasvattaa vedessä, joka on hieman kovaa, vaikka ne voivat sopeutua pehmeään (noin 100 ppm/GH 5) tai erittäin kova (noin 400 ppm/GH yli 20). Optimi on noin 210 ppm (GH 12, aiemmin mainittu GH 8-12). Vaikka miljoonakalat voidaan totutetaan veteen tämän alueen ulkopuolella, optimivesiarvot ovat suotavia.

Erittäin kovaa vedellä on vaikutus on miljoonakalan osmoregulatioon, jolloin osmoosin avulla poistuu vettä liikaa milliksen kehosta. Yleensä pH on korkea kovassa vedessä, jolloin ammoniakki on enemmän myrkyllistä. Jos pH on korkeampi kuin 8,3, kalsium menettää sen liukoisuutta, ryöstäen miljoonakalasta tärkeitä kemikaaleja, jota käytetään aineenvaihduntaan. Erittäin kovaa vettä on osoitettu vaikuttavan haitallisesti mätimunien ja syntyvien poikasten kehitykseen.

Toisaalta, pehmeä vesi voi olla erityisen haitallista. Alhainen tiheys mineraalien pehmeä vesi aiheuttaa menetyksiä ravinteiden ja kuona solukalvojen läpi. Miljoonakala ruumis on työskenneltävä kovemmin takaisin niille mineraaleja ruokavalion kautta ja kidukset. He kokevat stressiä, alentaa niiden vastustuskyky tauteja ja aiheuttaa eri kehon toimintahäiriöitä. Yksi raportoitu vaikutus pehmeä vesi on taipunut selkäranka.

Shaddock, Philip (2012-02-06). Guppy Care Simplified.

[Fisutar10]

Tuossa vielä kirjan juttua Shaddock, Philip (2012-02-06). Guppy Care Simplified:

Miljoonakalat on paras kasvattaa vedessä, joka on hieman kovaa, vaikka ne voivat sopeutua pehmeään (noin 100 ppm/GH 5) tai erittäin kova (noin 400 ppm/GH yli 20). Optimi on noin 210 ppm (GH 12, aiemmin mainittu GH 8-12). Vaikka miljoonakalat voidaan totutetaan veteen tämän alueen ulkopuolella, optimivesiarvot ovat suotavia.

Erittäin kovaa vedellä on vaikutus on miljoonakalan osmoregulatioon, jolloin osmoosin avulla poistuu vettä liikaa milliksen kehosta. Yleensä pH on korkea kovassa vedessä, jolloin ammoniakki on enemmän myrkyllistä. Jos pH on korkeampi kuin 8,3, kalsium menettää sen liukoisuutta, ryöstäen miljoonakalasta tärkeitä kemikaaleja, jota käytetään aineenvaihduntaan. Erittäin kovaa vettä on osoitettu vaikuttavan haitallisesti mätimunien ja syntyvien poikasten kehitykseen.

Toisaalta, pehmeä vesi voi olla erityisen haitallista. Alhainen tiheys mineraalien pehmeä vesi aiheuttaa menetyksiä ravinteiden ja kuona solukalvojen läpi. Miljoonakala ruumis on työskenneltävä kovemmin takaisin niille mineraaleja ruokavalion kautta ja kidukset. He kokevat stressiä, alentaa niiden vastustuskyky tauteja ja aiheuttaa eri kehon toimintahäiriöitä. Yksi raportoitu vaikutus pehmeä vesi on taipunut selkäranka.

Shaddock, Philip (2012-02-06). Guppy Care Simplified.

[pisarat2]

Millasista ihmeen puljuista te niitä kaloja ostatte? En nimittäin jaksa uskoa että yksikään yrittäjä olisi niin varakas, että ehdoin tahdoin kalansa tappaisi. Kyllä ainakin mun ex-työpaikassa kovetettiin vedet synnyttäville, eihän ne muuten olis pärjänny hengissä kovinkaan pitkään.

Tadaa, terveisiä tosielämästä! Kaikki eivät asu kehä kolmosen sisäpuolella (tai edes lähellä sitä), joten valikoimat ja vaihtoehdot näiden akvaario/lemmikkiliikkeiden suhteen eivät ole suuret. Suurimmassa osassa Suomea on asioitava siellä yhdessä liikkeessä, joka lähellä sattuu olemaan (eikä sekään aina niin lähellä), oli se liike laadultaan sitten hyvä tai huono.
On jotenkin kamalan turhauttavaa, että aina löytyy ohjeeksi antaa tuo "äänestäjää jaloillanne". Toimii ehkä Helsingissä, mutta lähdepä samaa kokeilemaan pienemmässä kaupungissa. Saat äänestää aika kaukana.

[hippikala]

Välttelin milliksiä pitkään juuri siksi, että arvelin veden kovettamisen olevan ylivoimainen asia toteuttaa. Mutta eipä se kipsin lisäys vaihtoveteen vie kuin viisi sekuntia ja kasvitkin kasvavat rehevämmin hitusen kovemmassa vedessä.

[Fisutar10]

Välttelin milliksiä pitkään juuri siksi, että arvelin veden kovettamisen olevan ylivoimainen asia toteuttaa. Mutta eipä se kipsin lisäys vaihtoveteen vie kuin viisi sekuntia ja kasvitkin kasvavat rehevämmin hitusen kovemmassa vedessä.

Ihan oikeassa olet . Pidän millejä omassa altaassa partiksen kera. Partikselle käy lähes mikä kovuus tietyissä rajoissa. Ainakin red-partikseni kutee koko ajan millilässä, joten tuskin huonosti voi:).

Usein monille pehmeän veden kaloille ylätoleranssi on GH10, joten ei tuo GH8 kovin kovaa edes ole. Mutta selkeä etu varmasti milleille. Mutta varmasti noita milliskantojakin on hieman eri lähtöihin, joten myyjältä/viljelijältä hyvä kysyä:). Murtovedenkannat ei taas inspaa yhtään.

Katsoin israelilaisten milliskasvattajien sivuja,niillä oli kovemmassa vedessä kuin keskimäärin jenkkikasvattajien millit. Itse käytän jatkossa tuota GH8, niin jos joku hankkii minulta millejä, ja on GH7-10, niin mennee ihan ok. Mutta tuosta eri GH-arvoihin sopeutumisestakin oli juttua kirjassa ja todella hitaasti pitäisi sopeuttaa vaihdokseen, jos pakko tehdä ja vasta seuraava kalasukupolvi on siihen sitten paremmin sopeutunut. Mutta paras toki noudattaa juuri suosituksia.

Nopeat GH:n vaihdokset viljelijän, tukun, myyjän kautta lopulliseen akvaan varmasti milleille karsea stressi.

[ristiakva]

Mulla on tavallisessa vesijohtovedessä (nykyisin käytän kH/pH-plussaa) sukupolvia kasvaneita harmaita maatiaismilliksiä, aikanaan kaverilta saatua kantaa, jos kiinnostaa.