Onkohan allas jo kypsä?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Johannes
Starting Member
Starting Member
Viestit: 9
Liittynyt: 06:02, 30.12.2003

Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Johannes »

Moi!

Palasin pitkästä aikaa akvaarioharrastuksen pariin ja sain hankittua 500-litraisen altaan, johon on reilu viikko sitten laitettu hiekat, kannot yms. koristeet, vedet ja suodatukset päälle. Käynnistyksestä seuraavana päivänä laitoin vielä hiilarilisän, että pH:n saa alemmas (hanasta tulee noin 7,8).

Aluksi laitoin altaaseen Tetra Safe Startia ohjeen mukaan. Ja sitten lisäksi 5 kpl Bactozymiä (akvakauppiaan neuvosta). Sen jälkeen olen joka toinen päivä laittanut vielä Bactozymiä.

Vesiarvoja olen mitannut joka päivä. Tulos on joka kerta täsmälleen sama (paitsi pH:n osalta, joka aluksi oli korkeampi, mutta on nyt hiilarin ansiosta 6,8):
NO2 < 0,3 mg/l (asteikon alin arvo)
NO3 12,5 mg/l
KH 4
pH siis 6,8

Olen lukenut noita kypsytyslinkkejä moneen kertaan, ja sitten keskustelin kauppiaani kanssa, joka kehotti toimimaan niin kuin olen nyt tehnyt. Nitriittiä ei siis mittauksen mukaan ole ollut missään vaiheessa, eikä sitä kuulemma pitäisi tällä tavalla tullakaan. Hanavedessä on tuo sama nitraattimäärä 12,5 (mulla siis Tetran tippatestit).

Nyt laitoin muutaman kasvin tuonne akvaan, mutta en uskalla pitää valoja päällä kuin pari tuntia päivässä. Tämä kypsytystapa tuntui kyllä helpolta, mutta en nyt vain tiedä, milloin akva oikeasti on kypsä kaloja varten. Pitäisikö testata jollain salmiakilla tms.?
Teemu Salonen

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Tuo kypsytystapa joko toimii tai ei toimi. Riippuu ihan siitä onko se safestart säilynyt hengissä vai ei. Siinä pullossa olevia bakteereita ei ole millään tavalla suojattu lämpötilan vaihteluilta tai ilmalta joten pienikin vaurio jossain vaiheessa toimitusketjua pilaa koko tuotteen.

Tetran testit ei oikeen riitä akvaarioharrastuksen tarpeisiin. Niissä ei ole riittävän tarkkoja asteikkoja. Ikävää että sinulle on myyty toimimattomat testit. Kannattaa hankkia niiden tilalle JBL:n testit joissa asteikkoa riittää.

Jos nyt oletetaan, että tetran testit näyttäisivät oikeita arvoja, niin sen mukaan kypsytys ei ole vielä edes alkanut=safe start ei toiminut. Safestartin tarkoitus on käynnistää bakteeritoiminta akvaariossa heti. Ja toimivassa, kypsässä akvaariossa nitriittiä ei ole ollenkaan. Nythän sitä mittaustesi mukaan on ollut aina tuo 0,3mg/l.

Oli miten oli suosittelisin aloittamaan kypsytyksen alusta bio digestin start up ampulleilla. Muuta et (noh vedenparannusainetta tietenkin) tarvitse. Lisäksi nuo tetran testit voit kierrättää eteenpäin johonkin muuhun tarkoitukseen ja hankkia JBL:n testit. Niillä pääset alkuun ja saat tarkkoja tuloksia, eikä meidän täällä palstalla tarvitse arpoa, missä meni vikaan:)
Kiksu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1301
Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Kiksu »

Itselleni kerrottiin Bactozymin toimivan niin, että se muodostaa akvaarion pinnoille kalvon, johon bakteerien on helppo kiinnittyä, sekä jotain ravintoa bakteereille. Muutama päivä Bactozymin jälkeen pitäisi lisätä bakteerivalmiste (esim. Safestart, Biodigest) ja siitä jonkin ajan päästä ensimmäiset kalat. Usein suositellaan lisäämään kaloja viimeistään vuorokauden kuluessa bakteerivalmisteen lisäämisestä. En tiedä, minkä verran kypsytykseen tarvittavaa bakteereiden ravintoa Bactozym sisältää eli säilyisivätkö Safestartin/Biodigestin bakteerit hengissä tai mieluiten lisääntyisivätkö useamman päivän Bactozym-ravinnolla, ilman kalojen tuottamaa ammoniakkia.

Nitriittiä ei ole tähän mennessä ollut (testi näyttää siis ilmeisesti keltaista?) todennäköisesti sen takia, että akvaarioon ei ole laitettu ammoniakkipitoista ainesta, joka muuttuisi nitriitiksi. Vasta kun akvaarioon lisätään kaloja tai muuta ammoniakkipitoista, nitriittiä saattaa ilmestyä (olettaen että sitä ei tule hanaveden mukana). Parhaassa tapauksessa bakteerivalmiste toimii niin hyvin, että nitriittiä ei muodostu, ja tämän varmistamiseksi lisäilisin vain osan kaloista kerrallaan. Muuten bakteereille voi tulla kertarysäyksellä liikaa hommia ja ne eivät suoriudu ja merkkinä siitä on nitriitin muodostuminen.

Pidä vain valoja kauemmin päällä jos kerran on kasvejakin. Siellä on nyt varmasti ihan hyvät lähtökohdat kypsymiselle. Seuraavaksi lisäisin just vaikka tuota Biodigestiä ja seuraavana päivänä ensimmäiset kalat. Enpä usko, että vesitestisi ovat toimimattomat, ihan loogisia lukemia antavat eikä ne voisi tuossa tilanteessa oikein muunlaisia antaakaan kun ammoniakinlähdettä ei ole laitettu ja olet itsekin huomannut että näyttää vielä samaa nitraattimäärää kuin hanavetesi. Sama pätee Safestartin toimivuuteen, sen huomaa vasta sitten kun ammoniakkia on lisätty jossain muodossa. Biodigest säilyy varmemmin erilaisen pakkaustapansa ansiosta, joten se on siten turvallisempaa käyttää.
Kultakalat
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Kuten edellä mainittiin niin noilla testiarvoilla ei voi päätellä vielä varmaksi mitään. Allas voi vaikuttaa vakaalta kuin Tsernobylin 4. reaktori 26.4.1986. Jos Tetran Bactozymit ovat toimineet kuten on pitänyt, niin tulisi ammoniumin muuttua nitriitiksi ja nitriitin nitraatiksi bakteeritoiminnan vaikutuksesta. Nyt tuo nitraatti arvo mittausten mukaan koko ajan sama ja myös sama kuin hanavedessä (hyvässä hanavedessä nitraattia on alle 5mg/l). Nitraattipitoisuuden tulisi nousta altaassa jollei mikään sitä kuluta (kasvit, levät) jos bakteerit ovat saaneet ruokaa.

Minulla ei ole kokemusta noista bakteerivalmisteista, mutta viikko kuulostaa lyhyeltä ajalta varsinkin jos suodatin on pakasta repäisty tai siihen on vaihdettu juuri uudet suodatusmateriaalit.

Terveisin,

Kimmo K.
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
Mariiia
Starting Member
Starting Member
Viestit: 7
Liittynyt: 23:35, 06.11.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Mariiia »

Lisään oman kysymykseni tähän samaan ketjuun, kun otsikko oli niin osuva! Aloittelija siis kyselee samaan aiheeseen liittyen, miltä mun pöntön tilanne näyttää?

Eilen illalla lisäsin hirvensarvisuolaa neuvotut n.1.35g.
Testit tehty Tetran tippatesteillä:
n. 5h päästä lisäyksestä
NO2 0.8mg/l
NO3 25mg/l

Tänään aamulla tein uudet testit
NO2 >0.3mg/l
NO3 12.5 mg/l
pH 7

miltä nämä vaikuttaa, onko allas jo kypsä?
Ihmetyttää tuo nitraatin vähyys... Kasveja on altaassa kyllä jo muutama, vaikuttaako tohon nitraattiin?
100l kypsymässä oleva, tuleva taistola
5 kanarianlintua
Kiksu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1301
Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Kiksu »

Olet optimisti :mrgreen: mutta tosi hyvä, että aiot kypsyttää akvaarion kunnolla ennen kuin hankit kaloja!

Olet siis laittanut 1,35 ml hirvensarvisuolaa. Akvaariossasi on siis noin 100 litraa vettä eikä vielä kaloja? Hirvensarvisuolan lisäksi tarvitset jonkinlaisen bakteeriympin, esimerkiksi tuoretta multaa kukkaruukusta tai ruukkusalaatin multapaakusta, murenna veteen ja laske neste sihdin läpi akvaarioon. Nämä mullasta saadut bakteerit sitten alkavat lisääntyä ja käyttävät ravinnokseen hirvensarvisuolan sisältämää ammoniakkia. Sen tuloksena alkaa ensin nitriitti nousta, tähän menee aikaa viikosta jopa kahteen. Vähän kalanruokaakin voit laittaa hienonnettuna silloin tällöin. Ruokasoodan sanotaan myös edistävän kypsytystä, ehkäpä 1 teelusikallinen kerran viikossa.

Kun nitriitti on muutaman päivän ollut selvästi kohollaan eli noin kolmosessa, bakteerit tarvitsevat lisää ruokaa eli laita hirvensarvisuolaa puolet siitä kuin aluksi. Sitten puolikas annos tai vähän vähemmän joka toinen päivä kunnes nitriitti laskee nollaan. Tässä vaiheessa myös nitriittiä nitraatiksi muuttavat bakteerit ovat lisääntyneet tarpeeksi ja nitraattiarvo on noussut. Tällöin akvaariossasi on alkanut toimia typenkierto. Yhteensä kypsytykseen menee yleensä kolmisen viikkoa, joskus vähän kauemmin. Tärkeää on, että loppuvaiheessa hirvensarvisuolan lisäyksestä huolimatta nitriitin määrä pysyy nollassa, muuten akvaarioon ei ole turvallista ottaa kaloja. Ennen kalojen hankkimista vaihdetaan reilusti vettä, jotta saadaan kohonnut nitraattiarvo noin 10:een.

Kasvit kyllä käyttävät nitraattia, joten saattaa vaikuttaa testitulokseen jonkin verran. Mietin vain, mistä alkuperäiset 25 mg/l on tulleet.
Kultakalat
Mariiia
Starting Member
Starting Member
Viestit: 7
Liittynyt: 23:35, 06.11.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Mariiia »

Kaloja ei ole :) Kierteisiä kylläkin ollut alusta lähtien.

Ymppinä on ollut vanha pohjasora ja suodatin, riittääkö ne? Nyt akva ollut käynnissä n. 2vkoa, mutta hirvensarvisuolaa lisäsin ekan kerran vasta eilen. Joka päivä oon ruokkinut allasta kalan hiutaleruoalla alusta asti. Vaikuttaisko joku näistä tohon nitraattiin?
100l kypsymässä oleva, tuleva taistola
5 kanarianlintua
Kiksu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1301
Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Kiksu »

Kyllähän siellä pienen pieni kypsyys on kun kierteiset ovat tuottaneet bakteereille ravintoa ja kalanruoka lisänä. Nehän sitä nitraattia on sitten nostaneet. Bakteereita on kuitenkin nyt sen verran vähän, että kypsymistä nopeuttaisi jos laittaisit lisäympin. Nykyinen bakteerien määrä ei vielä riitä kalojen jätösten käsittelemiseen (vaikka sora ja suodatin olisivat aikoinaan olleet toimivassa kalallisessa akvaariossa, bakteeristo on nyt mukautunut käsittelemään vain nykyistä pientä kuormitusta), joten hyvä että kypsytät hirvensarvisuolalla. On sitten turvallinen koti tuleville kaloille. Toivotaan, ettei kierteiset ota nokkiinsa kohonneesta ammoniumista ja tulevasta nitriitistä. :)
Kultakalat
Mariiia
Starting Member
Starting Member
Viestit: 7
Liittynyt: 23:35, 06.11.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Mariiia »

Okei! Kiitos kaunis avusta, jospa tämä tästä pikkuhiljaa lähtis käyntiin :)

Inhottavaa sanoa tämä ääneen, mutta ei haittais yhtään vaikka muutama kierteinen tykkäiski huonoa, näitä on ihan hirmuna! -.-
100l kypsymässä oleva, tuleva taistola
5 kanarianlintua
Kiksu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1301
Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Kiksu »

Se vain ei olisi kiva jos niitä kuolisi paljon sinne hiekan sekaan ja aiheuttaisivat ongelmia mädäntyessään. Pidä tilannetta silmällä ja poista mahdolliset kuolleet jos löydät. :) Mulla ei ole niitä ollut joten en tiedä kuinka helppo homma kuolleiden löytäminen on.
Kultakalat
Mariiia
Starting Member
Starting Member
Viestit: 7
Liittynyt: 23:35, 06.11.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Mariiia »

No eihän noita ihan pienimpiä varmastikkaan löydä, samalla tavalla on täys mahdottomuus saada noita kaikkia tuolta poiskaan :\
100l kypsymässä oleva, tuleva taistola
5 kanarianlintua
Johannes
Starting Member
Starting Member
Viestit: 9
Liittynyt: 06:02, 30.12.2003

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Johannes »

Kiitos myös mun puolesta hyvistä neuvoista! Hankin siis nyt sitä Prodibion Start Uppia, tietäiskö joku mistä kaupasta sitä löytyy Helsingistä tai pk-seudulta (siis tietenkin nettikaupoista, mutta onkohan jossain kivijalkapuodissa)? Hakisin mielelläni saman tien. Hankintalistalla myös JBL:n nitriittitesti.

Uskallanko siis tosiaan ottaa jokusen kalan melkein heti tuon Prodibion ihmeaineen laittamisen jälkeen? 8O
(Kypsyttäminen oli ennen vanhaan paljon hitaampaa...)
Teemu Salonen

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

JBL:n testejä löydät ainakin akvaariolinnasta. StartUp:sta en ole ihan varma. Uskoisin että löytyy. Itiksen faunattaresta pitäis löytyä myös molempia.
Kiksu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1301
Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Onkohan allas jo kypsä?

Viesti Kirjoittaja Kiksu »

Ihmiset ovat olleet ihan tyytyväisiä tuon aineen käyttöön (joko pelkkä Biodigest tai mukana Stop Ammo, jolloin koko paketin nimi on StartUp). Ihan koko lopullista kalastoa en heti laittaisi, vaan vaikkapa noin puolet ensin ja loput parissa erässä. Biodigestiä voi lisätä aina uusia kaloja lisättäessä. Kyllä nykyäänkin kypsytetään hitaammin multaympillä ja hirvensarvisuolalla, mutta moni turvautuu kaupalliseen bakteerivalmisteeseen näppäryyden ja nopeuden takia. Nitriittiä kannattaa kuitenkin varmuuden vuoksi mittailla, vaikka se yleensä pysyykin alhaisena.
Kultakalat
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”