Voiko kupari ja albiinomonnisista tehdä sekaparven?

[Maria83]

Siinähän se kysymys otsikossa on. Nuita molempia on ainakin kaupassa saatavana. Mutta mistä tietää onko se albiino muunnos kuparista vai täplästä?
Tietäneekö nuo sitä kaupassakaan...

Altaan koko 125l
26°C

Ja myönnettävä on että muita arvoja en tiedä. Testit tulee lähipäivinä.

Kalastona on:
9 Keisaritetraa
4 Ottoa
20 Sakurarapua
ja partis, joka lähdössä pois.

[lithi]

Kyllä voi, itseltä löytyy sekä täpliä että kupareja sekaparvissa.
Albiinomonnisen tietää olevan täplämonninen kun silmiä ympäröi selvästi tumma tai musta rinkula, kuparisella ei vastaavaa rinkulaa ole.
Kaikista kaupoista en mene takuuseen tietävätkö, itse kun hain yhdestä paikallisesta liikkeestä niin ei oltu altaissa eroteltu erikseen albiinotäpliä ja albiinokupareita, kaikki olivat samassa sysssyssä ja otin niitä kaksi mukaan ja sattumalta molemmat eri lajeja.

Itsellä altaissa pH 7,5~~, nuo sukarapusi kyllä ehkä saattavat joutua kohteiksi, en tietenkään siitäkään takuuseen mene kun ei ole itsellä ollut, mutta katkarapu maittaa sen verran hyvin näille että miksei sukaravutkin.

[007]

Voi tehdä, monniset on tosi seurallisia ja kilttejä kaloja, että niitä voi huoletta ottaa eri lajeja sekaparveen, esim. mulla on kupari- ja helmimonnisten sekaparvi ja uivat yhdessä kuin saman lajisten kanssa kanssa.

Tuossa on kuvat albiinosta kuparista sekä albiinosta täplästä, noiden mukaan kyllä pitäis tunnistaa kumpia lajeja on.

Albiino täplämonninen(huomaa korkea selkä evä ja hopean hohtoinen kiilto kidusten kohdalla)

Albiino kuparimonninen(huomaa pyöreämpi selkäevä ja tukevampi ruumiin rakenne)

Ei kaikilla albiino täplillä ole reunusta silmillä, joten ei siitä voi ns. pätevää "nyrkkisääntöä" ottaa.
Eikä pitäisi sukarapujakaan syödä ei ainakaan mulla niillä on sen verta pieni suu ja kilttiluonne etteivät syö jos eivät sukikset suuhun ui.

Siinähän se kysymys otsikossa on. Nuita molempia on ainakin kaupassa saatavana. Mutta mistä tietää onko se albiino muunnos kuparista vai täplästä?
Tietäneekö nuo sitä kaupassakaan...

Altaan koko 125l
26°C

Ja myönnettävä on että muita arvoja en tiedä. Testit tulee lähipäivinä.

Kalastona on:
9 Keisaritetraa
4 Ottoa
20 Sakurarapua
ja partis, joka lähdössä pois.

[Maria83]

Kiitos vastauksesta!
Vuosia sitten kun minulla oli täplämonnisia, niin samassa oli myös sukarapuja ja niitä oli PALJON.
Tiedä sitten söivätkökin niitä, mutta ei ainakaan huomattavaa katoa käynyt. Päinvastoin, lisääntyivät vain...

Tosin nuo rapuset kun tuonne laskin, niin keisarit oli aika innoissaan...

[007]

Kiitos vastauksesta!
Vuosia sitten kun minulla oli täplämonnisia, niin samassa oli myös sukarapuja ja niitä oli PALJON.
Tiedä sitten söivätkökin niitä, mutta ei ainakaan huomattavaa katoa käynyt. Päinvastoin, lisääntyivät vain...

Tosin nuo rapuset kun tuonne laskin, niin keisarit oli aika innoissaan...

Joo ei tuosta keisarista tiedä, kun aika suureksi se kasvaa (noihin sukarapuihin verrattuna) niin voi ehkä sukiksia napsia, mutta jos sulla on paljon kasveja ja muita piilopaikkoja löytyy niin uskon suurimman osan sukiksista säilyvän. Tosin niitä ei sitten näe paljoa, kun piilottelevat pusikoissa keisaritetroilta.

[lithi]

Voi tehdä, monniset on tosi seurallisia ja kilttejä kaloja, että niitä voi huoletta ottaa eri lajeja sekaparveen, esim. mulla on kupari- ja helmimonnisten sekaparvi ja uivat yhdessä kuin saman lajisten kanssa kanssa.

Tuossa on kuvat albiinosta kuparista sekä albiinosta täplästä, noiden mukaan kyllä pitäis tunnistaa kumpia lajeja on.

Albiino täplämonninen(huomaa korkea selkä evä ja hopean hohtoinen kiilto kidusten kohdalla)

Albiino kuparimonninen(huomaa pyöreämpi selkäevä ja tukevampi ruumiin rakenne)

Ei kaikilla albiino täplillä ole reunusta silmillä, joten ei siitä voi ns. pätevää "nyrkkisääntöä" ottaa.
Eikä pitäisi sukarapujakaan syödä ei ainakaan mulla niillä on sen verta pieni suu ja kilttiluonne etteivät syö jos eivät sukikset suuhun ui.

Siinähän se kysymys otsikossa on. Nuita molempia on ainakin kaupassa saatavana. Mutta mistä tietää onko se albiino muunnos kuparista vai täplästä?
Tietäneekö nuo sitä kaupassakaan...

Altaan koko 125l
26°C

Ja myönnettävä on että muita arvoja en tiedä. Testit tulee lähipäivinä.

Kalastona on:
9 Keisaritetraa
4 Ottoa
20 Sakurarapua
ja partis, joka lähdössä pois.

Aaa kappas, enpäs olekkaan huomannut katsoa tuota selkäevää, kun tosiaan nuo simmut kiinnittää huomiota ( todella ) paljon. Pitääkin katsoa kun pääsee töistä että onko sekaparvet vielä enemmän sekaisin.

[Mika Sandell]

Albiino täplämonninen(huomaa korkea selkä evä ja hopean hohtoinen kiilto kidusten kohdalla)

Albiino kuparimonninen(huomaa pyöreämpi selkäevä ja tukevampi ruumiin rakenne)

Albiinoista en paljoa tiedä, mutta kun vertaa eri lajin monnisia, niin jos erot pitäisi löytyä seikoista kuten tukevuus tai selkäevän korkeus, niin hyvä olisi olla kuvissa samaa sukupuolta olevat kalat. Nyt näkyy enemmän erot sukupuolien kuin lajien välillä. Ja kiilto iholla tulee vesiolojen ansiosta, ei liity lajimääritykseen. Ja kun kuvat ovat muuta kuin omia, kannattaa laittaa linkkinä, ettei tarvitse alkaa omistajien kanssa miettimään kuka maksaa julkaisemisesta ja minkä verran.

[Maria83]

Eli miten sitten nuo erottaa...
Vai parveutuuko ne jokatapauksessa normi kuparien kanssa, oli sitten täplä tai kuparialbiino?

[Kana +-yksipantteri]

Täplämonnisen albiinolla on sellainen tumma rengas silmän ympärillä ja kuparin albiinolta se puuttuu. Tässäpä se nopein tunnistusvinkki. En ihan ymmärtänyt kysymystäsi, koska tässähän niitä tunnistuskeinoja on jo lueteltuna vaikka millä mitoin.

[lithi]

Täplämonnisen albiinolla on sellainen tumma rengas silmän ympärillä ja kuparin albiinolta se puuttuu. Tässäpä se nopein tunnistusvinkki. En ihan ymmärtänyt kysymystäsi, koska tässähän niitä tunnistuskeinoja on jo lueteltuna vaikka millä mitoin.

Tätä minäkin yritin sanoa, ainakin moni on sanonut että tämä on se mistä erottaa ja selvästipä vielä.

[Maria83]

Kun lukee nuita aiempia viestejä, niin joku sanoo että ei ole kaikilla sitä mustaa aluetta silmän ympärillä, niin kuin tuosta kuvastakin sen näkee. Ja toinen taas sanoo että siitä tunnistaa...että tiiä tuota sitten

[Kana +-yksipantteri]

Täplämonnisen albiinolla on sellainen tumma rengas silmän ympärillä ja kuparin albiinolta se puuttuu. Tässäpä se nopein tunnistusvinkki. En ihan ymmärtänyt kysymystäsi, koska tässähän niitä tunnistuskeinoja on jo lueteltuna vaikka millä mitoin.

Näin se vaan on. piste.

[Maria83]

Kävin tänään kalakaupassa pyörähtämässä ja siellä näyttäisi nämä albiinot olevan nuita täpliä.

Eli parveutuuko tavan kuparimonninen ja täplän albiinomuunnos?

[007]

Kävin tänään kalakaupassa pyörähtämässä ja siellä näyttäisi nämä albiinot olevan nuita täpliä.

Eli parveutuuko tavan kuparimonninen ja täplän albiinomuunnos?

Parveutuu.

[Mertzi]

nyt täytyy kysyä, siis voiko albiino,- sekä kuparimonninen yhdistyä siten että mahdollisesti syntyisi
näiden risteytyksiä? Itselläni tällä hetkellä albiinot sekä kuparit omissa laatikoissaan, mutta mietinnässä
on ollut jos laittaisi kupareja toiseenkin akvaan ...

[kirahvi1]

nyt täytyy kysyä, siis voiko albiino,- sekä kuparimonninen yhdistyä siten että mahdollisesti syntyisi
näiden risteytyksiä? Itselläni tällä hetkellä albiinot sekä kuparit omissa laatikoissaan, mutta mietinnässä
on ollut jos laittaisi kupareja toiseenkin akvaan ...

Villakoiran ydinhän on (niinkuin tästä ketjusta ilmenee), että pitäisi tietää, mitä lajia albiinomonniset ovat. Jos ne ovat kuparimonnisia, ne lisääntyvät lajitoveriensa kanssa altaassasi melko normaalisti. Hedelmöittyminen voi olla heikompaa, koska albiinomuotoja kasvatellaan usein sukurutsaisesti. Täplä- ja kuparimonnisen risteytymisestä en ole koskaan lukenut enkä kuullut.

[Mika Sandell]

Oma kokemukseni on, että kun kaikki on hyvin, monniset eivät ole samalla tavalla parvikaloja kuin useimmat parvikalan käsittävät. Ne menevät yksin tai pienessä porukassa, mutta kylki kyljessä ne eivät ui. Toki kun huilailevat pohjalla, voi naapurin valintaan vaikuttaa laji, mutta en pidä sitä mitenkään säännönmukaisena valintana. Samoin yksin, aivan avoimella paikalla, ympäristöään ihmettelevä ei ole mitenkään poikkeava tapaus. Todellinen parvikäyttäytyminen tulee esille vasta kun jotain on pielessä. Säikähtäessään turvaa haetaan muiden joukosta, ja siloin on sama onko vieressä samaa vai eri lajia, pääasia että itsensä ja saalistajan välissä on joku muu.

Kannattaa huomioida sellainenkin seikka, että albiinolla monnisella (vinkkinä, sellaista lajia kuin albiinomonninen ei ole vieläkään olemassa) ei ole minkään lajin väritystä, joten vaikka akvaariossa olisikin samaa lajia, ei normaaliväriset mistään voi tietää albiinojen olevan samaa lajia. Lajikumppanin tunnistaminenhan on pitkälti värikuvioihin perustuvaa toimintaa. Pahimmassa tapauksessa albiinoilla on vielä ihmisen toimesta jalostettu normaalista poikkeavat evät, jolloin ero normaaliin on vieläkin suurempi.

Ei sen puoleen, kaupallisen viljelytoiminnan seurauksena tässä puheena olleet lajit ovat hyvinkin sekava soppa. Tieteellisesti vielä toistaiseksi kuparimonnisina pidetään hyvin erinäköisiä kaloja, ja hyvin todennäköisesti tulevaisuudessa siitä joukosta saadaan aikaan montakin eri lajia. Viljellyt kalat ovat sitten viljelijän valinnoista riippuen enemmän tai vähemmän luonnossa elävien kaltaisia, mutta aika usein jotain ihan muuta, ja sen alkuperäiskuvauksen kaltaisia kuparimonnisia ei kaupoista löydy. Mitä sitten tulee täplämonniseen, niin aikoinaan samoilla seuduilla elävät samankaltaisen, mutta korkean selkäevän omaavat yksilöt oletettiin kuuluvan samaan lajiin, mutta vuonna 2007 tieteellisesti kuvattu Corydoras longipinnis osoitti tuon ajatuksen vääräksi. Kaupalliset viljelijät olivat kuitenkin jo vuosia käyttäneet näitä erikoisemman näköisiä yksilöitä, koska kysyntää löytyy, ja nykyisin ei voi 100 % varmuudella tietää lajia kuin luonnosta tuoduista kaloista.

[KrisAnn]

Voiko tästä nyt päätellä, että kaikki se monnisten risteymähysteria jota tälläkin foorumilla on esiintynyt on suurimmaksi osaksi turhaa, koska lajien välistä risteytymistä tapahtuu kuitenkin koko ajan ihmisten altaissa heidän tietämättään?

[Mika Sandell]

Voiko tästä nyt päätellä

Ei voi.

risteymähysteria

Hysteriaan ei ole aihetta, mutta hybridien välttäminen on ainoa keino tietää jatkossakin miltä lajien kuuluu näyttää.

risteytymistä tapahtuu kuitenkin koko ajan

Lajeja on paljon enemmän kuin kupari- ja täplämonniset. Ja vaikkei edellä mainituista syistä näiden kahden lajin aitoudesta voi olla varma, ei myöskään läheskään aina voi olla varma, että olisivat risteytyneet.

ihmisten altaissa heidän tietämättään?

Ainakin yleisesti mainittu ohje kuparimonnisista on, ettei kannata yhdistää selvästi erinäköisiä, koska tulevaisuudessa todennäköisesti lajeja tulee olemaan enemmän.