Lippukirjoahvenesta

[HEZZU]

Kyselisin vähän teiltä kokeneemmilta vähän lippukirjoahvenesta:

1. Ovatko aggressiivisia liehupyrstöisiä kaloja kohtaan?Ja muutenkin.
2. Vesiolosuhteet ja altaan koko pariskunnalle?
3. Syövätkö reilusti pienempiä kaloja?
4. Hyviä vinkkejä kutuolosuhteisiin?
5. Kuinka vanhaksi elää?

Ja kertokaa myös omia kokemuksia lipusta. Kiitos kaikille vastaajille!

[nomi]

1. En tiedä.
2. Ihan vaan sitä kraanavettä.
3. Toiset sanovat, että syövät, mutta toisilla ei ole.
4. Uros ja naaras olisi hyvä olla, en tiedä voi olla ettei kaikki kalat ole.
5. Yleensä 2-4kk, kerran sain elämään melkein vuoden.

[Azkhaeracan]

Morjens!

1. Ovat aikas kilttejä kirjoahveniksi, mutta kannattaa muistaa yksilöerot, joka lajista saattaa löytyä sekopäänsä. Kutuaikana yleensä pitää akvaariossa järjestystä, niinkuin kaikki kirjoahvenet. Saattaa nyppiä liehuvia eviä. Mikä on tämä liehuva-eväinen kala?

2. Pariskunnalle laittaisin vähintään 100litraa. 140 litraa kuulostaisi tosi sopivalta. pH 6,0-7,5. Lämpötila 24-26C, kovuus alle 10

3. Ei yleensä syö. On tietenkin mahdollista, jos samassa altaassa on muiden kalojen poikasia. Mutta ei lipun suuhun esim. kardinaalitetra mene.

4. Vedenvaihdot ja lämpötilan nosto sekä ruokavalio. Sitä mitä yleensäkin kudun aikaansaamiseen tarvitaan.

5. Elinikä tietenkin riippuu olosuhteista. Hyvissä oloissa kala voi elää n. 5-7 vuotiaaksi.

[HEZZU]

Kiitoksia Azimatorille! tuo auttoi paljon.

Altaassani on pH 7.4 eli ehkä vähän korkea?Lämpötila 24-25.
Kuinka paljon nuo yleensä maksaa?Olen jo aika varma, että käyn ensi viikolla ostamassa pariskunnan

Olen niin paljon kysellyt tätä ja monet ovat suositelleet lippukirjoahvenia, joten nyt taidan olla jo varma päätöksestäni

ps. allas on 128l

[Azkhaeracan]

Kyllä se 128 litraa on hyvä, muu kalasto tietysti vaikuttaa asiaan Hinnat ovat liikekohtaisia, ja riippuvat saannista ja kysynnästä... Täälläpäin olen nähnyt lippuja 5 euron hintaan.

Onnea tulevalle lippujen omistajalle

[HEZZU]

En ole siksi niitä vielä ostanut, koska altaassani on 1.5cm mittaisia kardinaalitetroja - eivät kai tule syödyksi?
Niin ja entäs tuo pH?
Ja ovatko kovin harvinaisia eli löytyykö kaupoista helposti yleensä?

[Azkhaeracan]

Kyllä sitä pH:ta voisi mielellään laskea. Kovin nirso lippukirjoahven ei vesiarvojen suhteen ole. Kyllä se menee 7,4:ssäkin.

Halutessasi voit tietenkin antaa kardinaalien kasvaa vähän suuremmiksi ennen lippujen ostoa.
Mutta se taas riippuu affenten koosta, minkäkokoisia ne ovat ostetaessa. Yksilökohtaiset käytöserot myös pätevät tässä asiassa. (lippukirjo 1 ei syö aikuisenakaan pienia kaloja, kun taas lippukirjo 2 mäiskii jo kakarana pieniä tetroja.) Yleensä liput eivät kyllä syö pienempiä. Kutuaikana saattavat häätää ja mahdollisesti vähän näykkäistä jos joku ei tajua poistua paikalta... Mutta tämä on sellainen asia, jota ei voi koskaan sanoa täysin varmaksi.

Lippukirjoahven on aika yleinen Suomen kaupoissa. Jollei liikkeestä juuri sillä hetkellä löydy, kalanhan voi vaikka tilata tai varata seuraavasta erästä itselleen.

[HEZZU]

millaisille paikoille kutee?

[sokeri]

Kutevat laakeille kiville, kannoille. Meillä kutivat noin kahden viikon välein aina veden vaihtojen jäkeen. Niin ja täällä Oulussa maksoivat ainakin vielä viime syksynä 7 euroa kipale. Kivoja pikku veijareita, mutta osaavat olla äkäisiä, jos kutupuuhia häiritään .

[HEZZU]

Miten ne siellä akvaariokaupassa tunnistaa sieltä mulle uroksen ja naaraan?Vai tunnistaako ne jo nuorena?

Huomenna oon lähössä ostamaan parin

[sokeri]

Eivät taida täällä Oulun liikkeissä kuule tunnistella sulle sukupuolia kaloilta. Eipä silti, ei niistä lipuista näekään kovin pieninä kumpaa sukupuolta ovat. Voithan aina luottaa tuuriin ja valita eniten paria muistuttavat kalat tahi sitten ostaa pienen joukon kotiisi ja myydä muut pois parin muodostuttua (jos sattuu pari muodotumaan).

[kijutu]

Hei,
mikäli liikkeessä kalat ovat isoja (5 cm tai yli), niin tässä pari sukupuolen tunnistamisvihjettä:
- naaras on pienikokoinen (n. 5cm), koiraat kasvavat isommiksi (7 - 8 cm)
- naaraalla on lyhyemmät selkä- ja peräevät, eivät ulotu niin pitkälle taaksepäin kuin koiraalla (vertaa ulottumaa pyrstöön), naaraallakaan evät eivät välttämättä ole "tylppäkärkiset"
- ehkä hyvä värituntomerkki löytyy selkäevän täplästä: naaraalla se on suurempi (pitkänmallinen "kaksoistäplä"), koiraalla pyöreähkö.

Värituntomerkki pätee omiin kaloihini ja noin 3 - 4 cm pitkillä poikasilla näkyy eroja täplän koossa. Pienitäpläisimmillä selkä- ja peräevät ovat ikäänkuin liehuvammat takaosastaan, muotoutumassa koirasmaisiksi? Poikueessa on myös kokoeroja ja isoimmat näkyvät oleva tyypillisimmin koirasmaisia.

Evien liehuvuus ja kokoerot tuon kokoisilla eivät ehkä ole hyvä tuntomerkki liikkeessä, koska säikkyinä säntäileviä poikasia on vaikea tarkkailla. Myös värien haaleus myyntiakvaarioissa voi vaikeuttaa tuntomerkkien havaitsemista.

Mikäli otat pienen parven, josta pari mahdollisesti löytyy, sinun täytyy luopua muista, sillä pari antaa kyllä muille kyytiä - minulla pariskunta olisi tappanut "kolmannen pyörän", ellen olisi ehtinyt hätiin. Toisaalta minulla on tällä hetkellä 180-litraisessa täysikokoinen koiras ja kymmenen vielä sukupuolisesti kypsymätöntä poikasta (jotka eivät ole tuon koiraan jälkeläisiä). Mikäli koiras valitsee parikseen yhden poikasista (kuten toivon), silloin lienee korkea aika toimittaa muut poikaset pois.

Onnea yritykseen!

Kijutu

[HEZZU]

No pitää koittaa Senegalin väen kanssa tunnistaa ne
Uskon kyllä, että ne tietävät lippukirjoahvenien sukupuolierot aika hyvin.
Ainakin ne vaikuttavat hyivn viisailta ja mukavilta ihmisiltä.
Nyt ollaan lähössä Senegaaliin...

-------------

Nyt on sitten liput ostettu

Oleilevat nyt tuolla perällä kasvien seassa piilossa alku ''hämmästyksen'' vuoksi Eivät tunnu ainakaan vielä hätistelevän muita kaloja, toivottavasti eivät ikinä.

Senegalin myyjä oli kuulemma näillä kaloilla päivällä nähnyt kutuvärit ,joten sen perusteella valitsi nuo kalat.Uroksen pitäisi olla tuo, joka on isompi ja naaras pienempi.

VESIARVOT:

pH 7.6! - Miten saisin alemmas?Mitä muuten noin korkea pH voi kaloille aiheuttaa?

NO2 0
NO3 12,5 mg/l
kh 3
gh 4

Eli eikö noiden muuten pitäisi olla hyvät paitsi tuo pH

[111na]

Nyt on sitten liput ostettu
Uroksen pitäisi olla tuo, joka on isompi ja naaras pienempi.
pH 7.6! - Miten saisin alemmas?
Eli eikö noiden muuten pitäisi olla hyvät paitsi tuo pH

Näyttivät arvot hyviltä vaikken kovuuksista paljoa ymmärräkään. Mutta eivät olleet suuria lukuja, eikä nollassa, niin hyviä ovat uskallan sanoa. (Tosin en tiedä mitä muita kaloja siellä on, en lukenut tätä kokonaan.)

Turpeen käyttö olisi varmasti luonnollisin ratkaisu pH:n pieneen alentamiseen.

Korjaappa uros ukoksi, tai muuten joku sinua vielä toruu. Koiraaksi sanovat.

Onnea liputuspäivän johdosta!

[sokeri]

Meillä on ulkosuodattimessa sukkahousupussissa hieman turvetta. Se on pitänyt pH:n siinä 7.0, pikkasen molemmin puolin heiluu. Liput kutivat kuin viimeistä päivää aina veden vaihtojen jälkeen. Uskonpa, että kunhan kotiutuvat ja ennen kaikkea ovat eri sukupuolta molemmat, niin kutemiselle ei loppua näy. Eri asia saavatko varjeltua sitä toisilta kaloilta, voivat nääs olla nuo liput joskus melko nynnyjäkin siinä jälkikasvun suojelemisessa . Muistathan monipuolisen ruokavalion kaloillesi! Pakastesurvari on meillä ollut ehdoton ykkönen ja saa kutuinnon nousemaan .

[HEZZU]

Miten se ilmenee kalojen käyttäytymisestä, että kyseessä on KOIRAS ja naaras?
Minulla ainakin nuo nyt seuraavat toisiaan ja välillä sillä lailla ''näykkivät'' toisiaan siitä ''niskan'' kohdalta ja samalla vähän pyörivät.

Se jonka pitäisi olla naaras pyörii ympäri allasta välillä ärhennellen muille kaloille, koiras vaan tököttää suurimmaksi osaksi pohjalla ja käy välillä vähän uiskentelemassa.Onko tässä käyttäytymisessä mitään outoa?

Katsellaampa aamulla mitä on tapahtunut.

[sokeri]

Meillä koiras oli se "aktiivisempi" hätyyttelijä muita kaloja kohtaan. Se myös komenteli naarasta aikalailla välillä. Niistä kyllä huomasi, kun pari oli muodostunut. Ne uivat yhdessä melkein joka hetki, koiras pöyristeli eviään naaraan edessä ja naaras värisytteli itseään koiraalle. Tämä oli kait sitä kutuseremoniaa. Mutta siihen voi mennä aikaa, että ensin kotiutuvat ja tutustelevat elämään yhdessä uudessa kodissaan. Ja täytyy niiden varmaankin myös varttua vielä, jotta olisivat aikuisia ja valmiita kutupuuhiin. Saattavat olla hieman huonoja syömään aluksi arkuutensa vuoksi. Onnea vaan matkaan lippujen kanssa !

[HEZZU]

Koiras oli vain enemmän arka kuin naaras näköjään.
Nyt ne uiskentelevat yhdessä koiraan johdolla ja tutkiskelevat paikkoja

pinnalle eivät uskalla vielä tulla syömään, mutta syövät silti pohjalle vajoavia hiutaleita.Annoin niille vähäsen surviaisen toukkia.Kyllä kelpasi

Eiköhän niistä ajan mittaan tule tuon altaan kingejä

[Azkhaeracan]

Heips!

Ehkä helpoin (tosin ei välttämättä halvin) tapa laskea pH:ta on akvaariokaupoista saatavat pH:n laskija valmisteet (esim. Sera pH-Miinus).
Sisältävät rikkihappoa, jolla itselläänkin voidaan pH arvoa alentaa, mutta itse en kyllä lähtisi siihen. Erittäin tarkkaa ja varmasti hankalaa hommaa.

Niin ja tässä keskustelua aiheesta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... laskeminen

[HEZZU]

Ovatkohan nuo lippuni sittenkään pariskunta... ?
Kyllä ne välillä liikkuvat yhdessä, mutta yleensä naaras on tuossa etulasilla kummastelemassa ja koiras pysyttelee takana..
Välillä koiras antaa naaraan uida pitkäänkin vierellään, mutta ajaa sen yleensä pois sillä lailla näykkäisemällä sitä...
Vai onkohan tuo koiras vaan niin nössö, että ei uskalla liikkua etulasilla, mutta eikö naaraan pitäisi seurata koirasta?
Tuntomerkit kyllä viittaisivat siihen , että kyseessä on koiras ja naaras, koska koiraan evät ovat pidemmät ja teräväkärkisemmät jaa naaraalla lyhemmät ja tylpät ja muutenkin koiras on paljon isompi kuin naaras.

[sokeri]

Niillä voi mennä aikaa tutusteluun reilustikin, varsinkin kun ovat nuoria yksilöitä. Kyllä varmasti huomaat, ainakin niiden kehittyessä, kumpi on naaras ja kumpi koiras. Koiraalla alkaa selvästi erottua otsakyhmyä, naaraan pää on taas pyöreän mallinen ilman kyhmyä ja se on muutenkin normaalioloissa hieman värittömämpi. Ihan rauhassa vaan . Lippukirjoahven on arka kala, eikä välttämättä ole näytillä kovinkaan usein etulasissa. Tietenkin yksilöissä voi olla eroja.

[HEZZU]

Toivottavasti kyse on vain ajasta...
Näyttää jotenkin siltä, että koiras olisi valmis ''olemaan'' naaraan kanssa, mutta naaras ei ikinä lähde seuraamaan koirasta, joten koiras jää paikoilleen ihmettelemään, että ''mikä tuota naarasta vaivaa''
Naaras haluaa näköjään olla yksinäinen susi...

[HEZZU]

Nyt alkaa kyllä jo usko mennä...

Onkohan minulla nyt koiras ja naaras...Ei ne tappele eikä mitään ja kyllä ne jo liikuskeleekin yhdessä, mutta kutu''seremonioita'' ei ole näkynyt
Voiko tuo altaan korkea pH vaikuttaa asiaan?Se on 7.6, joka on liian korkea varmaan noille lippukirjoahvenille.Minkä ikäisenä liput alkavat kutea?Koiras on nyt n.7cm ja naaras on n.6cm.

Tekisi niin mieli nähdä lippujen hoitavan poikasiaan jne.

[cube122]

Syökö liput pienempiä kaloja? KYLLÄ. Kävin tänään hakemassa mukavan 15 parven parisenttisiä neoneita vielä on 5 jäljellä, ja pariskunnalla mahat täynnä. Tuli vähän turhan kalliit sapuskat.

Tietenkin eroja on yksilöissä, mutta olis kiva kuulla mitä tetroja kannattaisi kokeilla ja mitä teillä on.

[Andy85]

Aika yleistä pienillä kirjoahvenilla kutan lipuilla, että syövät pieniätetroja.