Partiksella outo patti

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Eli meidän partamonnilla on vatsassa toisen evän luona punainen patti joka ollut jo aika kauan, luulin ensin että olisi sen nirhaissut johonkin kun oli ensin karheaa pohjamateriaalia mutta nyt emäntäni sanoi että se olisi vähän kasvanut niin mikä se voisi olla jos joillain ollut vastaavia? Partis on aivan samanlainen kuin aina ja syö hyvin.

Vesiarvot
Ph-7
Nitraatti-12,5
Nitriitti-0
Ammo-0
Vesi on keskikovaa ja lämpö 22c
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:Eli meidän partamonnilla on vatsassa toisen evän luona punainen patti joka ollut jo aika kauan, luulin ensin että olisi sen nirhaissut johonkin kun oli ensin karheaa pohjamateriaalia mutta nyt emäntäni sanoi että se olisi vähän kasvanut niin mikä se voisi olla jos joillain ollut vastaavia? Partis on aivan samanlainen kuin aina ja syö hyvin.

Vesiarvot
Ph-7
Nitraatti-12,5
Nitriitti-0
Ammo-0
Vesi on keskikovaa ja lämpö 22c
Muistelen, että jollakin täällä oli sama onglema ehkä ja kuvan kera...pohdittiin virustautia tai kaasukuplatauti (kannattaa googlettaa, nopeasti löytyy fotoja tästä). Kalataudesta en tiedä mitään, mutta noita ainakin kannattaa pohtia. Aquahoidossa myös hyvä tautilista.

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 2&t=203709 olisiko tästä apua (löytyi)
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Ei tuosta mitään diagnoosia osaa tehdä oikein.. Nyt huomasin patin lähellä punaisia viiruja en tiedä onko verta vai mitä ja aivan kuin patin juuri osa olisi vaaleaa ja muuten täysin punainen..
"pakkanen kesyttää nudistin"
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

tässä nyt kuva vihdoin tuosta partiksen patista..
Liitteet
monni.jpg
monni.jpg (26.67 KiB) Katsottu 2539 kertaa
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:tässä nyt kuva vihdoin tuosta partiksen patista..
Onko kalan vointi ok? Syökö normaalisti? Ja kauanko tämä patti on ollut ja onko kasvanut? Ihmeellinen ilmestys...ja muut kalat? Terveitä? Partikset kun ovat melko kestäviä ja moista pattia ennen nähnyt...joskin Googletin ja jotain silmääni tuli. Suosittelivat lähinnä pitämään hyvät vesiarvot, eli tätä yleistä neuvoa...
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Noin 4kuukautta ollut jo ja aluksi oli pienempi kyll eli vähän kasvanut, kalan vointi on hyvä ja syö aivan normaalisti.

Muita kaloja
Neontetrat 24kpl
Täplämonniset 4kpl
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:Noin 4kuukautta ollut jo ja aluksi oli pienempi kyll eli vähän kasvanut, kalan vointi on hyvä ja syö aivan normaalisti.

Muita kaloja
Neontetrat 24kpl
Täplämonniset 4kpl
Kuinka vanha fisu, kuinka kauan sinulla ollut? Tuliko jossain erityistilanteessa?
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Kala on ensimmäinen jonka liikkeestä ostin ja siis tietoa iästä ei ole mutta on kasvanut siitä kun tuli pari senttiä ainakin, monni on haettu 9.11.2011
"pakkanen kesyttää nudistin"
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Mitä luulet olisiko syytä ottaa partis eroon muista? Itsellä nyt tyhjänä 60l kun vaihdoin silikonit siihen. Miten muuten yleensä pitäisi toimia sitten sen akvan suhteen jos monnin siirrän niin pitääkö kypsyttää kun en ole vastausta löytänyt ainakaan selvää..
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:Mitä luulet olisiko syytä ottaa partis eroon muista? Itsellä nyt tyhjänä 60l kun vaihdoin silikonit siihen. Miten muuten yleensä pitäisi toimia sitten sen akvan suhteen jos monnin siirrän niin pitääkö kypsyttää kun en ole vastausta löytänyt ainakaan selvää..
Pitäisi tietää, mikä se on. Voi joutua ojasta allikkoon, jos laittaa partiksen akvaan, joka ei kypsynyt ja nitriitit nousee...Lääkitäkin vaikea, kun ei tiedä mikä se on - jopa kasvain, johon lääke ei pure. Virustauteihin aina edes lääkkeitä. Huolehtisin ainakin hyvästä veden laadusta. Harmi, jos kukaan kalatautispesialisti ei vastaile - itse kun en tiedä näistä juuri mitään. Sinäänsä vaikea laji tuo ja jos ei näytettä voi ottaa.

Partis kuuluu monnikaloihin ja lienevät herkkiä lääkitykselle. Monnikaloilla kun ei ole suomuja, vaan luulevyt. Ainakin kannattaa tarkistaa. Jotain yleislääkettä ehkä voisi kokeilla (jos tulehdus), mutta taas kun ei tiedä mikä sitä vaivaa...en koko akvaa lääkitsisi ainakaan, jos en tiedä, mikä sillä on. Ja turhaankaan ei järkevä lääkitä...Hyvä kuitenkin, että vara-akva...

Ehkä joku enkunkielisillä foorumeilla vastaisi, kun sinulla hyvä kuvakin ja kuvailet pattia (kiinteä/rakkulamainen, kasvu, jne...).
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Zansku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 702
Liittynyt: 15:47, 14.12.2011
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Zansku »

Pidä vesi puhtaana, eli usein pieniä vedenvaihtoja. Voit kokeilla vaikka Easy Lifen Vooglea apuna, se joskus auttaa hyvin joihinkin bakteeritulehduksiin ym. muttei tee mitään haittaa vaikkei auttaisikaan.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Zansku kirjoitti:Pidä vesi puhtaana, eli usein pieniä vedenvaihtoja. Voit kokeilla vaikka Easy Lifen Vooglea apuna, se joskus auttaa hyvin joihinkin bakteeritulehduksiin ym. muttei tee mitään haittaa vaikkei auttaisikaan.
Enpäs ole tuota kokeillut, Easy Lifen Multicuraa käyttänyt joskus kun kalalla nirhauma tai tulehdus. Kala ämpäriin ja suodatus. Tuo aine värjääkin veden siniseksi ja ottaisin selvää, miten partiksen kanssa, kun ei ole suomuja. Suosittelemasi aine taas varmaankin hyvin lievä ja varmastikaan ei haittaa, joten eipä menetä mitään.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
VSK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 224
Liittynyt: 19:08, 18.01.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja VSK »

Täällä oli aiemmin samanlainen kirkkaan punainen patti partiksella. Valitettavasti eli vain muutamia viikkoja tuon huomaamisesta.
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Huomasitko monnin käytöksessä muutosta? Tämä toistaiseksi ollut oma itsensä vaikka vaiva ollut jo kuukausia..
"pakkanen kesyttää nudistin"
VSK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 224
Liittynyt: 19:08, 18.01.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja VSK »

Mitään muutosta en huomannut joten täydellä varmuudella mahdotonta sanoa oliko patti syypää kuolemaan vai ei.
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

selailin viime viikolla nettiä ja löysin hollannista jonkun kalojen ja simpukoiden tautien tutkimuskeskuksen jonne laitoin sposti ja kuvan monnista ihan huvikseni ja ajattelin että vastausta ei varmasti tule :) no tänään vastaus oli tullut dr.olga l.m haenen kyseisen laitoksen johtaja vastasi mutta kertoi ettei ole 27v uransa aikana nähnyt vastaavaa, eikä osaa kertoa mikä se mahdollisesti olisi mahdollisesti jokin kasvain kuitenkin. no hän laittoi vielä postiin eviran tutkijan sposti osoitteen jonka puoleen suositteli kääntymään tässä asiassa :) täytyypä kysellä sieltäkin jos osaisivat jotain sanoa ja että selviäisi mikä tauti kyseessä sekä onko mitään hoitoa..

palaamme siis asiaan :)
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:selailin viime viikolla nettiä ja löysin hollannista jonkun kalojen ja simpukoiden tautien tutkimuskeskuksen jonne laitoin sposti ja kuvan monnista ihan huvikseni ja ajattelin että vastausta ei varmasti tule :) no tänään vastaus oli tullut dr.olga l.m haenen kyseisen laitoksen johtaja vastasi mutta kertoi ettei ole 27v uransa aikana nähnyt vastaavaa, eikä osaa kertoa mikä se mahdollisesti olisi mahdollisesti jokin kasvain kuitenkin. no hän laittoi vielä postiin eviran tutkijan sposti osoitteen jonka puoleen suositteli kääntymään tässä asiassa :) täytyypä kysellä sieltäkin jos osaisivat jotain sanoa ja että selviäisi mikä tauti kyseessä sekä onko mitään hoitoa..

palaamme siis asiaan :)
Uskomatonta :mrgreen: Melkoisen hienoa, että vastailivat asiantuntijan voimin:). Luulen, että tapaus on myös kiinnostava ja harvinainekin, alkoi kiinnostua. Aika kivasti sitten verkostoituvatkin asiantuntijat:).

Juu, Eviralle vain ja kerron tämän henkilön suositukset...hyvinhän olet asian esittänyt, kun sait asiantuntijat liikkeelle:). Foto varmasti auttoi myös asiaa ja oletettu hyvä engalanninkielentaitosi :mrgreen: .

Toivottavasti Evira ei tarvitse kalaa laitokselle tutkimuksiin elävänä, ja paluuta ei ole....siihen en suostuisi tieteen nimissäkään:). Ja toivottavasti löytyisi jokin diagnoosi "vaaraton kasvain, hyvänlaatuinen" :). Kerro kuulumiset:)
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

No niin nyt asiaa kysytty sitten eviralta kuvan kera ja vastauskin tuli nopeasti, epäili haavaumaa tai kasvainta mutta todennäköisesti kasvain kuitenkin. Todennäköisesti kasvaimesta ei haittaa ellei leviä tuosta vielä. Tietysti vaikea kuvan perusteella tehdä diagnoosia mutta jatkamme siis normaalisti eteenpäin ja seuraillen tapahtuuko muutoksia
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:No niin nyt asiaa kysytty sitten eviralta kuvan kera ja vastauskin tuli nopeasti, epäili haavaumaa tai kasvainta mutta todennäköisesti kasvain kuitenkin. Todennäköisesti kasvaimesta ei haittaa ellei leviä tuosta vielä. Tietysti vaikea kuvan perusteella tehdä diagnoosia mutta jatkamme siis normaalisti eteenpäin ja seuraillen tapahtuuko muutoksia
Hieno homma, että luultavasti vaaraton kasvain. Onko partiksesi kuinka vanha? Partishan on melkoisen pitkäikäinen epeli - äreä luonne ehkä suojaa ennenaikaiselta kuolemalta :mrgreen: .
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Tarkkaa ikää en osaa sanoa hain sen faunattaresta 9.11.11 ja kasvanut sen jälkeen varmaa jonku pari cm eli ei varmaa ikäloppu vielä. Joo tuntuu että pitää puolensa kun kurkkua laittaa niin saa täplämonniset kyytiä :) nyt niilläkin meneillää varmaa jotai kun kaksi lymyää suojassa vähän toistensa päällä :)
"pakkanen kesyttää nudistin"
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

nicholaus82 kirjoitti:Tarkkaa ikää en osaa sanoa hain sen faunattaresta 9.11.11 ja kasvanut sen jälkeen varmaa jonku pari cm eli ei varmaa ikäloppu vielä. Joo tuntuu että pitää puolensa kun kurkkua laittaa niin saa täplämonniset kyytiä :) nyt niilläkin meneillää varmaa jotai kun kaksi lymyää suojassa vähän toistensa päällä :)
Monniksi sitten nuorehko, joten ei mikään iäkäs. Seurailisin sitten vain tilannetta. Hyvänlaatuinen kasvainhan koteloituu eikä tee edes etäpesäkkeitä.

Muista monnisille hyvä virtaus ja suodatus, tykkäävät siitä. Minulla täplämonnisia ja naaraat kuin räjähtäviä potkupalloja, hieman pulleita. Urokset taas pieniä laiheliineja:). Kestävä ja sopuisa laji.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

No joo noista täplistä kolme on muhkeita ja yksi oikein kuivan kesän orava :) täytyypä joo tarkkailla tuota partista toivottavasti tuolla elelee kauan kun lapsetkin tykkää kovasti..
"pakkanen kesyttää nudistin"
nicholaus82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 15:33, 05.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lahti

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja nicholaus82 »

Partis edelleen hallitsee allastaan ja ärmentelee välillä muille :) nyt huomasin kun se lasia imutteli että vatsassa oli aika lähellä perää sellaisia vaaleita pieniä näppyjä pari, saa nähdä mitä ovat täytyy tarkkailla mutta ainakaan muilla kaloilla ei mitään näy ja partiksen käytös siis normaalia.
"pakkanen kesyttää nudistin"
Mimosa X
Senior Member
Senior Member
Viestit: 663
Liittynyt: 09:44, 20.09.2006
Akvaarioseurat: CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Mimosa X »

Täällä myös havaittu tänään partiksella patti. Kasvaimelta kovasti näyttää mun mielestä. Vai mitä mieltä muut?
Vai voisiko olla jokin joka hoidettavissa? Kannattaako tässä kokeilla mitään lääkitystä?
Liitteet
Partiksella patti.JPG
Partiksella patti.JPG (46.45 KiB) Katsottu 2159 kertaa
527 l, 180 l, 107 l + 54 l sukarapulat, 2 kissaa ja tarantula.
Nicita
Starting Member
Starting Member
Viestit: 37
Liittynyt: 12:10, 21.02.2003
Paikkakunta: Lieto

Re: Partiksella outo patti

Viesti Kirjoittaja Nicita »

Mun partis naaraalla on myös tuollainen punainen patti selkäevässä. Se itse asiassa on jo toinen patti. Ensimmäinen patti kasvoi aikansa n. 1 kk, sitten siihen tuli hometta ja parin päivän kuluttua se hävisi jonnekin. Nyt rassukalla on uusi patti kasvanut samaan kohtaan, joka ei ole väritykseltään noin punainen, mutta on isompi. Kala on muuten käytökseltään normaali. Muissa kaloissa ei vastaavia patteja näy.

Tämä kala on vähintäänkin 7 vuotias. Uusia kaloja akvaarioon ei ole tuotu lähiaikoina, ainaakaan vuoteen. Akvaarion koko on 350 l, mutta vesiarvoja ei juuri tällä hetkellä ole saatavissa. Täytyy niitä mittailla kun pääsen kotiin, jos jota kuta sattuu kiinnostamaan.
Liitteet
Partiksen kasvain.png
Partiksen kasvain.png (339.69 KiB) Katsottu 2056 kertaa
Henkilökohtaisesti pidän uuden oppimisesta, mutta en vain aina pidä siitä, että minua opetaan.
-Winston Churchill-
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”