Akvaario räsähti lattialle..

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Mari_
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 16:20, 07.11.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Keminmaa

Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Mari_ »

Mukava herätys aamulla, kun akvaariopöytä petti ja akva räsähti lattialle.. :cry:
Lasia, kiviä, hiekkaa, vettä ja likaa jokapuolella, kalat hyppivät avuttomina..
Sain pelastettua melkein kaikki kalat, lukuunottamatta platy- ja kotilovauvoja..
Harmittaa, että vauvat kuolivat ja osa kasveista tuhoutui.

Nyt ne selvinneet on toisissa akvaarioissa..
Melkein kaikki huoneen johdot kastuivat, läppärin ja lamppujen ja akvaarion laitteiden..
Suodattimia en uskalla laittaa päälle, ennen kuin johdot kuivuu..
(Kauankohan tuossa kuivumisessa kestää?)

Yritän saada vanhan suodattimen toimimaan..
Vedenvaihdot ei taida auttaa, onko mitään mikä auttaisi? Uutta suodatinta en voi ostaa, vaan odottelen kuivumista..
Kauanko uskallan pitää kaloja ilman suodatinta, jos vanha ei lähde käyntiin?
thank
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1528
Liittynyt: 16:30, 12.01.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kemijärvi, Lappi

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja thank »

Millainen pöytä sulla oli sillä akvalla? Oliko joku muu kuin akvaariolle tarkoitettu?
Tuliko paljonkin vettä lattioille?
Nniina+++
Senior Member
Senior Member
Viestit: 821
Liittynyt: 14:17, 10.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Nniina+++ »

Kuivaa johdot pyyhkeellä ja töpseli seinään, ei se sähkö muovikuoren läpi hyppää.
Lyhyt muisti takaa hyvän omantunnon
320 l NPT-allas
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Olis kiva tietää millainen pöytä oli kyseessä.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Lightforce
Member
Member
Viestit: 388
Liittynyt: 15:16, 28.02.2007
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Lightforce »

Suodattimen johdon kastuminen ei ole kovin vaarallista, sen sisään ei pääse mitenkään vettä joten kuivaat vain pistokkeen kunnolla vaikka talouspaperilla ja suodatin on taas valmis toimintaan. Kannattaa kuitenkin tarkistaa ettei rikkoutunut lasi tms. ole päässyt viiltämään johtoa mistään kohtaa.
340 l seura-akvaario (sattarit + haarniskat), 225 l siniravut, 63 l taistelukala. Mukana myös kääpiöpinserit Eeka, Numa, Jusu, Jeni ja Koru.
ninnuliini
Junior Member
Junior Member
Viestit: 208
Liittynyt: 12:31, 12.07.2011
Akvaarioseurat: Oulun akvaarioseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja ninnuliini »

Kunhan kuivaat töpselin hyvin niin toimii. Mullakin pestessä kastunut suodatin johtoineen 100 kertaa, mut hyvin pelaa kun kunnolla kuivaa :) Kuin iso allas oli kyseessä ja millaisella tasolla se oli? Kamala juttu :(
Amos
Senior Member
Senior Member
Viestit: 710
Liittynyt: 01:35, 01.05.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Amos »

Vahingosta pitää ilmoittaa asunnon/huoneiston omistajalle sekä isännöitsijälle. Minkä kokoinen akvasi oli?
1000, 100 ja 10 litraa
KalaKissa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 883
Liittynyt: 13:00, 08.02.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja KalaKissa »

Tollasta onnettomuutta mäkin välillä pelkään meidän altaan kanssa. 8O Onneks meillä on ihan akvaarioon kuuluva jalusta, mut voihan sellainenkin pettää. :roll:
126l makeanveden allas, asukit : Nannostomus mortenthaleri, Sewellia lineolata, Corydoras paleatus ja partamonni. Merivesiakvaario haaveena.
narm
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1682
Liittynyt: 20:08, 06.04.2007
Akvaarioseurat: ---
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja narm »

Vakuutus ? HETI ilmoitus isännöitsijälle ym.(kuten Amos tuossa jo mainitsikin...) !! Ei niitä rakenteita itse kuivaksi saa. Sit ihmetellään kun koko talo "kukkii".
säde26
Starting Member
Starting Member
Viestit: 31
Liittynyt: 22:18, 04.04.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja säde26 »

kamalasti kans kiinnostas tietää minkälainen pöytä kyseessä ja minkäkokoinen allas? itse kans tuota pelkään.. ja varsinkin kun noita lapsia on ettei ne kolauttas millään lelulla ..
pikku_kalaset
Member
Member
Viestit: 316
Liittynyt: 18:54, 21.01.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja pikku_kalaset »

Voi ei! Kuinka kamalaa! Otan osaa oikeesti. En tiiä millanen pöytä sul on ollu, mut vaik oisit ottanu riskin ja pistäny akvan "tavalliselle", "vahvalle" pöydälle niin kyl mua silti surettaa et sulle kävi näin, vaik ois ehkä ollu estettävissä. Mullekin tuli mieleen, että ikävä kyllä tais tulla vesivanhinko, josta ei ihan itse kuivaamalla selviäkään : ( Suuri riski siihen, että kasvattelet hometta siellä, jos et kerro kenellekään ja ongelmaa ei korjata... Jos kosteus pääsi syvälle, voi tulla isotkin kulut ja tosiaan ilmoita heti isannöitsijälle ja jos et itse omista asuntoa, myös sen omistajalle. Mulla on juuri tällaisia tilanteita varten kattava kotivakuutus, joka korvaa nimenomaan akvaariosta aiheutuneet vesivahingot.

Miten monta litraa sinne lattialle kaatui? Miten monta litraa akvassa siis? Toivottavasti tyyliin 60...
Pelastamani katukissa Muffe<3
375 l 150x50x50: 8 kongontetraa, sulkaripsi, sinileuka, perhoskirjo, helmikirjo uros (MYYNNISSÄ), 5x lineolata, partis, tyttötaisto (royal blue CT). 64l: helmikirjon jäähyakvaario.
pampero
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 09:49, 27.05.2011

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja pampero »

Kuivaa vaan pyyhkeellä tai talouspaperilla sähköjohto kunnolla sen jälkeen pystyt laittaa suodattimen heti käyttöön jos sulla on ulkosuodatin kannattaa tarkastaa letkut ja suodatinpönttö että ei ole viottunut ja vuodavesiä heti kun laittaa käyttöön . Ja kannattaa ottaa heti yhteys vakuutusyhtiöön (jos on kotivakuutus) ja jos ei ole oma asunto niin asunnon omistajaan ja isännöitsiään . Toivottavasti oli joku 50l eikä joku 500+. Vesivahinko aina huono juttu :( :(
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Toivottavasti kukaan ei laita suurempaa kuin 100-litraista allasta sellasen jalustan päälle, joka noin vaan räsähtää.
Tai muussa tapauksessa vika on jalustassa tai sen kasaajassa.
Mari_
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 16:20, 07.11.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Keminmaa

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Mari_ »

Hei! En ole päässyt vastailemaan tänne, kun johdot ovat kuivuneet hetken ihan kaikenvaralta..
(läppärin johdossa on tuollainen kolo, josta tippui vielä eilenkin vettä kun ravistin sitä)

Onneksi kyseisessä akvaariossa oli vain 65L vettä.. :mrgreen:
Pöytä oli itsetehty, eli oma moka.
Mutta luulin sen tosiaan kestävän, kun rakennusmestari suunnitteli ja rakensi.
Sen olisi pitänytkin kestää, mutta puu petti yhdestä kohtaa ja halkesi... :roll:

Oli lähellä, että toinenkin pieni akvaario olisi rikkoutunut.
Yksi puunkappale sojotti nimittäin n. 5cm päässä lasista..

Lasia oli lentänyt huoneen toiseen päähän asti..
Minulla on myös kaneja ja oli onni, että vaihdoin häkkien paikkaa..
Vielä edellisenä päivänä yksi häkki oli siinä kohdalla mihin akva räsähti kaatuessaan.

Eli siis tosiaan oma moka, mutta harmittaa kyllä..
Oli vähän onneakin matkassa, mutta sinne meni yksi akvaario..
Monta kasvia on pilalla.. 2 kalaa kuoli, 1 omenakotilon kuori oli mennyt rikki.. Kalanpoikasista löysin vain yhden..
Omppuvauvoja meni kyllä aivan kamala määrä, en löytänyt kaikkia siitä sotkusta ja osa oli mennyt rikki, kun ovat niin hauraita vielä.

Tästäpä opin, en laita enää edes alle 100L akvaariota itsetehdylle pyödälle, kun näin voi käydä..
Kiksu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1301
Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Kiksu »

Kalakaverit kirjoitti:Toivottavasti kukaan ei laita suurempaa kuin 100-litraista allasta sellasen jalustan päälle, joka noin vaan räsähtää.
Tai muussa tapauksessa vika on jalustassa tai sen kasaajassa.
Toivottavasti ei laita minkään kokoista allasta. [;)] Itselleni meinasi käydä köpelösti 20 vuotta sitten, kun olin muuttoa varten tyhjentänyt 85-litraisen akvaarion. Nostin akvaarion lastulevystä tehdyn hyllykön päältä vai mikä pieni lipasto se olikaan. Koko hyllykkö levähti samalla hetkellä palasiksi, seinämät kaatuivat lattialle. Onneksi akvaario oli kunnolla otteessani. Vesivahinkoahan tuossa ei olisi syntynyt, koska akvaario oli tyhjä, mutta olisihan se voinut levähtää sivusuuntaisesta tönäisystä jo aiemminkin, täytenä ollessaan. :x
Mari_ kirjoitti:Mutta luulin sen tosiaan kestävän, kun rakennusmestari suunnitteli ja rakensi.
Sen olisi pitänytkin kestää, mutta puu petti yhdestä kohtaa ja halkesi... :roll:
Mari_ kirjoitti:Tästäpä opin, en laita enää edes alle 100L akvaariota itsetehdylle pyödälle, kun näin voi käydä..
Ihmettelen, mistä kohtaa puu oli haljennut jotta lopputulos on tuo. Jos päällilevy lepää päätyjen varassa eli niiden päällä ja päällilevyssä puut menevät pitkittäin akvaarion päästä päähän (kuten myös päädyissä puun suunta on pystysuora) ja ristikkäistuenta on kunnossa, ei minkään kohdan halkeamisen pitäisi aiheuttaa kalusteen romahtamista. Esimerkiksi liimapuulevystä saa rakennettua hyvin tukevia jalustoja tuolla periaatteella. Noin pienelle akvaariolle jalustan rakentamiseen ei tarvita edes rakennusmestarin pätevyyttä. [;)]
Olisiko nyt kyseessä ollut päällilevyn asentaminen päätyjen väliin eikä päälle?
Kultakalat
jmi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 120
Liittynyt: 22:52, 24.12.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jääli

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja jmi »

Kiksu kirjoitti: Ihmettelen, mistä kohtaa puu oli haljennut jotta lopputulos on tuo. Jos päällilevy lepää päätyjen varassa eli niiden päällä ja päällilevyssä puut menevät pitkittäin akvaarion päästä päähän (kuten myös päädyissä puun suunta on pystysuora) ja ristikkäistuenta on kunnossa, ei minkään kohdan halkeamisen pitäisi aiheuttaa kalusteen romahtamista. Esimerkiksi liimapuulevystä saa rakennettua hyvin tukevia jalustoja tuolla periaatteella. Noin pienelle akvaariolle jalustan rakentamiseen ei tarvita edes rakennusmestarin pätevyyttä. [;)]
Olisiko nyt kyseessä ollut päällilevyn asentaminen päätyjen väliin eikä päälle?
Itse rakentelin itse tuossa aika vasta tason akvaarion alle juurikin liimapuulevystä. Altaan oma taso ei ollut altaan sijoituspaikkaan järkevä ja ihan väärän korkuinenkin. Joten itse tekemään. Ja ilman mitään rakennuspuolen koulutusta.

Ja ihan muutamalla perussäännöllä tuollaisesta saa yllättävänkin tukevan. Kuten että ei altaan alle tulevaa tasoa päätyjen väliin vaan päälle. Lisäksi taakse poikittaista tukea jne. Omaan työhän sen verran luottamusta että ton päälle vois pistää enempikin kamaa kuin mitä siinä nyt on. Joku voi kommentoida noiden päätyjen ylityksestä, mutta on siellä ihan riittävästi materiaalia tuossa kansilevyssä ettei se notku.

Tuo Juwelihan ei ole kuin 180 litranen.

- J
DSC_4956.jpg
DSC_4956.jpg (110.39 KiB) Katsottu 3359 kertaa
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Kyllä voisi sille "rakennusmestarille" ihan suoraan ehdottaa alan vaihtoa vaikkapa floristiksi. Mutta toivottavasti pääsit sinänsään vähällä eikä vettä ole päässyt rakenteisiin. Tosin 65l vettä kerrasta lattialle tekee aika hyvän tulvan vaikka kylppärissäkin..
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Dee
Starting Member
Starting Member
Viestit: 38
Liittynyt: 18:26, 30.04.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Dee »

Voi ei, otan osaa. :O
Mullahan muuten ihan joku parisen tuntia sitten vedenpitävyystestissä pasahti n. 96 litraa vettä kylppärin lattialle, onneksi hajos ihan siististi eikä sirpaleita syntyny koska oli lattialla kuitenki allas ja sivusta halkes nätisti pala. Pöh. :/
Koira, maakotiloja, hamsteri, kani, 54l & 180l altaat
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Hyvännäköinen jalusta jmi:llä. Näkee että on ennenkin näperrelty :)
Mulla on myös itsellä taipumusta rakennella puusta kaikenlaista ja vaikkei akvaarion jalustaa olekaan koskaan tullut vielä tehtyä, en usko että sen rakentelu sen kummempi projekti olisi.
Mietin itsekin että miten voi puu haljeta jalustasta niin, että koko jalusta rasahtaa akvaarion alta. Olisiko tästä mahdollista saada kuvaa?
Onni onnettomuudessa, ettei käynyt tuon pahemmin, mutta tosiaan vakuutusyhtiöön heti yhteys ja isännöitsijään myös. 60 litraa vettä on PALJON rakenteissa!
Meillä kävi itsellä ulkosuodattimen kanssa köpelösti tässä hetki sitten ja asutaan nyt vakuutusyhtiön järjestämässä tilapäisasunnossa sillä välin kun meidän omassa asunnossa kaivettiin koko lattiarakenteet auki ja kuivurit pöhisevät alustan betonilaatan kuivaksi. Tiedossa on tätä evakossa asumista neljästä kuuteen viikkoon, ja meillä lattialle lurahti 120 - 130 litraa vettä. Ja huom! Meillä on parkettilattia, josta ei todellakaan päältä nähnyt että olisi minkäänlaista kosteusongelmaa koko asunnossa olemassa. Ei pullistellut/vääntyillyt mistään kohden, koska vesi oli vain valunut suoraan siitä läpi, alas rakenteisiin. Joten kipin kapin niitä ilmoituksia tekemään. Siitä tulee nimittäin muheva lasku, jos aiheuttaa lisävahinkoa rakenteille ja vakuutus ei sitten korvaa niitä. Vakuutusehdothan velvoittavat aloittamaan lisävahinkojen ennaltaehkäisyn välittömästi vahingon tapahduttua. Ts. tällaisissa tapauksissa ottamaan yhteyttä kaikkiin mahdollisiin tahoihin, myös vahinkopäivystykseen ja kuivausfirman päivystykseen.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
narm
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1682
Liittynyt: 20:08, 06.04.2007
Akvaarioseurat: ---
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja narm »

Meillä kävi myös viime kesänä ulkosuodattimen kanssa vesivahinko. Onneksi oltiin jussina kotona...
Aamulla katsoin kun altaan vesiraja oli laskenu ja kurkkasin kaappiin (Juta design akvaariojalusta) ja lähes koko kaappi oli imenyt vedet itseensä,kuten myös parketti lillui vedessä sekä altaan takana ollut kyprokki seinä. Siinä sitten allasta tyhjentämään hirveetä kyytiä.Kalat lahjoitukseen. Melkein kaikki vedet(180l) oli liplatellu ulkosuodattimen kautta lattialle.
Yllättäin heinäkuussa useimmat remppa ovat firmat lomilla, joten vasta elokuussa avasivat lattiat ,seinät ym. Kannattaa oikeesti ottaa se kotivakuutus jos vielä sellaista ei ole . Meillä on laajin mahdollinen IF ;ssä ja akvaariot vielä erikseen mainittuina. ONNEKSI.
Kuivatuksen keskellä ei ollut elämä kovin helppoa pienen 2v. lapsen kanssa. Ja rempan ajaksi jouduttiin evakkoon. Uusiksi meni koko parketti olohuoneesta+eteisestä ja näiden tilojen kaikki seinät. Väliseinä oli imenyt vettä ja se väliseinä sattuu olemaan eteisen+olohuoneen jakajana. Meni siinä muutama satku myös omia rahoja, kun tapetteihin ja parkettiin tuli omavastuuta,kun ei löytynyt edullisimmista vaihtoehdoista mieleisiä kuoseja.
rybka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 595
Liittynyt: 17:00, 24.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Riihimäki (+ Joensuu)

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja rybka »

Huh. Kiva lukea näitä katastrofikokemuksia, kun on itse juuri käynnistellyt 700-litraisen akvaarion Eheim 2260-ulkosuodattimella 8O ... Tuon 250-litraisen ulkosuodattimeen olen jo tottunut, mikä voi tietysti olla petollista, eiväthän ne itsestään ilmoittele alkaessaan vuotaa. Suodattimet ovat muovialtaissa kosteushälyttimien kanssa, mutta tuollaiset vahingot tapaavat tietysti Murphyn lain mukaisesti tapahtua juuri silloin, kun ei olla kotosalla.
Hietikkomalawila 714 l: Eclectochromis labrosus, Cyrtocara moorii, Copadichromis borleyi, Synodontis lucipinnis.
Aasia 250 l: kääpiönuoliaisia, rusokiilakylkiä, viherimubarbeja, leväsukarapuja.
nuppu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 51
Liittynyt: 20:55, 29.04.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lohja

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja nuppu »

^ Itsellä alkaa kohta loma, ja ainakin viikon olen kokonaan poissa kotoa. Että joo, vähän hirvittää.
KalaKissa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 883
Liittynyt: 13:00, 08.02.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja KalaKissa »

Mietin että onko allas vuotanut silikooni saumasta ja vesi imeytynyt puuhun ja puu siksi mennyt rikki ja pettänyt?
126l makeanveden allas, asukit : Nannostomus mortenthaleri, Sewellia lineolata, Corydoras paleatus ja partamonni. Merivesiakvaario haaveena.
Mari_
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 16:20, 07.11.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Keminmaa

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Mari_ »

Ei ole vuotanut. Meni vain rikki ja halkesi, kun puussa oli kohta joka petti.
Mut se nyt meni jo, eikä voi enää mitään..
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Akvaario räsähti lattialle..

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Olisiko siitä jalustasta mahdollista saada kuvia näkyville? Kiinnostaisi oikeasti miten se puu on sieltä pettänyt. Oletko ollut yhteydessä vakuutusyhtiöön ja isännöitsijään? Kerro nyt ihmeessä jatkoakin tarinalle, miten tämä on edennyt.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”