Suodatuksen suunnittelua

[histrix]

Vaihtoehtoja, mielipiteitä, ajatuksia ja ehdotuksia haluaisin. Olen perustamassa (taas kerran) hieman isompaa allasta ja ajattelin näin jakaa suunnittelun hauskuuden Teidän kaikkien kanssa. Tässä vähän tietoja itse kohteesta: allas n.1550ltr. Melko vaatimattomasti valaistu (riittää kun kalat näkyvät). Kasveja niukasti (jos ollenkaan). Pohjalle tulee hiekkapuhallus hiekkaa (n.5cm).
Vesiarvoista sen verran, että ph alle 7 ja pehmeä vesi. Lisäksi altaassa tulee olemaan melkoinen ravinnekuormitus johtuen kalastosta joka tulee olemaan 2-4 jokirauskua. <- Syystä tuo "aneeminen" sisustus. Ehdotuksianne odottelen.

[Gnolli]

Eikös mattosuodatin ole järkevin ratkaisu. Pitäis sit olla tehokas pumppu tai pistää kaksi.

[histrix]

Epäilen, ettei taida minun altaalleni mattosuodatin olla se ns. autuaaksi tekevä ratkaisu. Eriäviä mielipiteitä?

[L.A.]

ulkosuodattia vaan ja kun tod.näk. tarvinnet kuitenkin lisä veden kierrätys tehoa niin samalla voit ottaa senkin hyötykäyttöön (Matto).

[Tiitu]

Mattosuodatin eri muodoissaan on hyvä ellei yksi parhaista sekä varmasti helppokäyttöisin kaikista tunnetuista suodattimista:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... pisaram%2A
Mattosuodattimen voi varustaa myös käänteisellä virtauksella, jolloin vedessä leijuvat hitulat pumpataan maton sisäpuolelle, josta ne on sitten poistettava säännöllisesti kun kyseessä on sotkevat kalat. Toinen vaihtoehto on laittaa ison normaalimaton lisäksi akvaarioon toinen pieni sylinteri sinne missä pöly lentelee siten, että vaahtomuovisylinteri on helppo nostaa akvaariosta ja puhdistaa vaikka viikoittain. Tässä olisi tietenkin käänteinen virtaus. Ehkä voisi myös harkita sen laittamista isomman sisään, jolloin pääosa roskista olisi helppo poistaa ja selvittäisiin vain yhdellä pumpulla. Pienempi voisi olla hienoa ja isompi keskikarkeaa tai karkeaa vaahtomuovia.

[Tuukkah]

2x Eheim 2250 tai mieluummin ehkä 2x 2260. Rauskuillahan tuo veden virtausnopeus saa käsittääkseni olla melko maltillinen?

Tuolla kokoonpanolla ei mitään sisäsuotimiakaan tarvinne, kerää kakat melko hyvin jo nuo kaksi.

Vedenkierto suihkuputkilla (tulee suodattimien mukana) molemmista päistä pintaa pitkin siten että virtaukset törmäävät toisiinsa keskellä allasta -> lähtevät kiertämään pohjaa myöden takaisinpäin.

Pintavirtaus pitää veden hapekkaana ja pohjavirtaus kuljettaa ulosteet päissä olevien imuputkien lähettyville -> siitä kulkeutuvat sitten suodattimiin.

[jarvij]

Suodatimattoja saa jopa 1m * 2m koossa, joten se voi laittaa vaikka akvaarion taustaksi. Varmasti riittä suodatustehoa. Muutamalla pienellä pumpulla saa maltillista virtausta aikaiseksi akvaarion joka puolelle.

Näin minä sen 2 metriä pitkään akvaariooni tein:
http://aquahoito.info/suomi/tanganjika/ ... sennus.php
Lisäksi tuo on ylivoimaisesti halvin ja helppohoitoisin suodatinratkaisu.
Siihen lisäksi tarvittaessa käänteinen sylinterisuodatin mekaaniseksi ja usein puhdistettavaksi.

[jartzu65]

histrix: Sitten altaasta kuvia kansan ihasteltavaksi, ei ole tuon kokoluokan altaita monella

[histrix]

Kiitos tähän astisista ehdotuksista. Saa kertoa lisää.
Tuosta mattosuodattimesta sen verran, että pisara/sylinterimallinen ei ainakaan menesty rauskujen seurassa (ellei sitä sitten liimaa silikonilla lasiin kiinni, mikä ei liene kovinkaan käytännöllistä). Perustelen sillä, ettei ainakaan nykyisessä rauskualtaassani mikään tekninen väline säily sille tarkoitetussa paikassa kovin montaa hetkeä. Siis ei ainakaan silloin kun herralla sattuu olemaan ruuan etsintä meneillään. Ja ruokaahan terve rausku etsii koko ajan.
Nykyisessä altaassa (460ltr.) suodatuksesta vastaa Eheim 2260 joka hoitaa tehtävänsä mielestäni kohtuullisesti. Yhtään vedenvaihtoa ei kylläkään sovi jättää väliin. Siinä syy miksi lähdin vaihtoehtoja kartoittamaan (460ltr.+2260=1550ltr.+4*2260).
Koi-Jarille voin luvata kuvia tänne toimittavani (sitten joskus kun altaan saan hankittua). Vaan eipä taida kovin suurta ihastusta herättää allas jossa tärkeintä ei ole näyttävyys vaan ne pohjan neliömetrit.

[jartzu65]

Kaikki "riviakvaariosta" poikkeava on aina kiinnostanut, ja eipä tuossa
omassa altaassakaan kasvit ole kuin hetken ruokalistalla.

Millaisilla mitoilla tuo altaasi on?

Empä tiennytkään rauskujen olevan noin tehokkaita ruoan etsijöitä,että
sisustusta muokataan mieleiseksi.Tuosta tulee vaan mieleen että jos
altaassa olisi seinän peittävä mattosuodatin, niin monenkohan päivän
päästä se olisi irroitettu paikoiltaan?

Vielä kyselyikäinen kysyy, että tuleeko altaassa olemaan sitten muita kaloja?

[Tiitu]

Kiinnitä vaahtomuovisylinteri yläpäästään vaikka kalastajanlangalla, niin se ei irtoa kovassakaan käsittelyssä.

[histrix]

Tämä nyt "vähän" poikkeaa aiheesta, mutta voin sen täälläkin kertoa. Altaan mitat ovat tai siis tulevat olemaan 240*135*50 (todennäköisesti). Homma on vähän vaiheessa kun tuolta länsi naapurista ei oikein tahdo tulla hintatietoja. Kannatan kyllä yleensä kotimaista, mutta rajansa siinäkin mitä olen valmis siitä maksamaan. On se vaan kumma miten toisiinsa liimatut lasit maksaa täällä niin paljon enemmän kuin siellä.

Kalastosta sen verran, etten ole sitä vielä enempiä suunnitellut. Jokin ylemmissä vesikerroksissa viihtyvä isompi tetra (10+cm) tai vastaava saattaisi pärjätä, mutta altaan kasvittomuus ja muutekin niukka sisustus asettaa tiettyjä rajoitteita. Ja ei se rauskujen elämä niin hirveän pohja sidonnaista ole kuin kuvitellaan. Tämänkin illan olen seurannut miten eräs herra on yrittänyt selvittää josko peitinlasien päällä olisi jotain evästä.


Itse aiheesta sen verran, että onko todellakin niin ettei nyky tiedon mukaan ole muita vaihtoehtoja suurille ulkosuodattimille kuin mattosuodatin? Saamistani vastauksista päätellen ei.
En siis toki väitä, että matto olisi huono idea, mutta olisi mukava saada
muitakin vaihtoehtoja.

Vielä noista aiemmista vastauksista sen verran, että rauskuista osa elää hyvinkin voimakas virtaisilla joki osuuksilla joten voimakas veden kierrätys ei välttämättä ole pahasta.

[Ville V]

Itse aiheesta sen verran, että onko todellakin niin ettei nyky tiedon mukaan ole muita vaihtoehtoja suurille ulkosuodattimille kuin mattosuodatin? Saamistani vastauksista päätellen ei.

Tottakai vaihtoehtoja löytyy . Vaikka akvaarioliikkeistä tuskin saat mitään pönttösuodatinta kummempaa, mutta jos viitsii soveltaa niin vaihtoehtoja kyllä löytyy.
Koska altaassasi ei ole kasveja niin minä laittaisin tuon kokoluokan altaaseen esim. kvartsihiekkasuodattimen (vrt. uima-allassuodatin) mekaaniseksisuodattimeksi ja lisäksi vielä biologiseksi suodattimeksi jonkinlaisen valutussuodattimen.
Näissä ratkaisuissa tosin joutuu rakentelemaan enemmän kuin pönttösuodattimien kanssa, ja lopputulos on aivan eri luokkaa, ja osa harrastusta se rakenteleminenkin on

T:Ville

[Elmeri]

Tehokas "ulkosuodatus"; Näin joskus -98 vuonna surffatessani kun peräti Suomalainen harrastaja oli laittanut isoon lasimaljaan tavallisen uppopumpun ja vesi tähän tuli "lappoperiaatteella" akvasta ja pumppu siis pumppasi veden takaisin akvaan. Jos itse olisi tuon kokoluokan suuntelmia tekisin altaan joka olisi ison altaan päädyn kokoinen ja sinne 2 kertaa nuo pumput. En muista mitä se harrastaja massana käytti lasimaljassa uppopumpun ympärillä, mutta itse laittaisin vanua, savimakarooneja sekä kiviä. Tietty ulkosuodatin massoja on vaikka mitä, myös elävän kasvin juuret kelpaavat sinne jos maljat ovat avoimia, näin saat ravinteita pois vesitilasta.

Tosiaan kun Ruotsissa usein käyn ihmetyttänyt sama itseänikin, mikä hitto on että Pohjanlahden länsipuolella hintaero on noin suuri, rahti kumminkin on varmaan sama sinne kuin tännekin. Vertailuksi voi katsoa vaikka niitä mustalla hatulla olevia valmisaltaita. Suomessa monopoli maahantuonnissa? Samoin suodattimissa on varmasti ilmaa sekä ruuissa, koska ilm. kaupat jolla oma maahantuonti myy näitäkin huomattavasti edullisemmin.

[jarvij]

Tehokas kvartsihiekkasuodatin ja siihen huuhtelu takaisinvirtausperiaatteella mekaaniseksi suodattimeksi ja valutussuodatin biologiseksi suodattimeksi.

Valutussuodatin lienee tehokkain biologinen suodatin ja kun kasveja ei ole, niin ei korkeasta redox-potentiaalistakaan ole haittaa.

[Mika]

2x Eheim 2250 tai mieluummin ehkä 2x 2260. Rauskuillahan tuo veden virtausnopeus saa käsittääkseni olla melko maltillinen?

Tehdasvalmisteiset ulkosuodattimet ovat armottoman pieniä näille kaloille. Valutussuodatin on paras. Rauskut pitävät kovasta virtauksesta joten kiertovesipumppu altaaseen sisälle mm. Tunze stream

[Tuukkah]

On se vaan kumma miten toisiinsa liimatut lasit maksaa täällä niin paljon enemmän kuin siellä.

Mistäköhän mahdat olla tiedustellut noita kotomaan hintoja...? Ainakaan itse en ole tietoinen että Ruotsin hinnat olisivat teetetyissä altaissa kovinkaan paljoa edullisemmat kuin kotomaan (oikeasta paikasta hankittuna).

[jarvij]

Olisikohan syy kehyksettömien akvaarioiden korkeampaan hintaan meillä sekä niiden pienempi menekki, ja se että niistä on vaikeampi tehdä siistejä kuin kehysakvaarioista (kehyksen alle kun saa vaikka vähän "roiskia").

[jartzu65]

Valutussuodatin lienee tehokkain biologinen suodatin ja kun kasveja ei ole, niin ei korkeasta redox-potentiaalistakaan ole haittaa.

Tuota, tarkoitatko Jukka että valutussuodatin on tehokkain biologinen
suodatin juuri kasvittomiin altaisiin, vai ihan yleisesti?

[jarvij]

Valutussuodatin lienee tehokkain biologinen suodatin ja kun kasveja ei ole, niin ei korkeasta redox-potentiaalistakaan ole haittaa.

Tuota, tarkoitatko Jukka että valutussuodatin on tehokkain biologinen
suodatin juuri kasvittomiin altaisiin, vai ihan yleisesti?

Lähinnä kasvittomiin. On se toki tehokas yleisestikin, mutta nostaa redox-potentiaalia useimmiten liian korkeaksi kasvien kannalta.

Tämä ei sitten tarkoita "kasvi-valutussuodattimia", vaan oikeaa "Riesel"-suodatinta, jossa vesi valuu kostean suodatusmassan läpi, ja hapettuu samalla kunnolla.

[jartzu65]

Jep, tuo redox-potentiaali selittää miksi meillä pari vuotta sitten 400l
altaassa "viidakko" rupesi harventumaan, kun lisäsin ulkosuodattimen ulostuloon ison valutussuodattimen.

[jarvij]

Saksanmaalla on jo aikoja sitten melkoisessa määrin luovuttu noista "Rieselfilttereistä" juuri tuosta syystä. Niiden kanssa kun kasvit eivät oikein ole kunnolla menestyneet.
Vähän niistä enää siellä keskustellaankin.

[111na]

Onko tämä suunnittelemani järjestely kasvivalutussuodatin, vai miksi sitä pitäisi kutsua ja miten se vaikuttaisi kaiken kaikkiaan?

Itse akvaario tavallinen kasviakvaario 100x50x50cm suhteellisen hämärästi valaistu , n. 5000 lumeniai, ei mikään viidakko välttämättä. (Miten nyt sattuvat kasvamaan).

Vieressä matala allas hyvin valaistuna (ehkä ikkunalla), jossa soraa ja kasveja, vettä vain 10-15cm, pohja-ala puolet tai sama kuin kala-altaassa. Vesi pumpataan karkeasuodatettuna matalaan altaaseen noin 1000 litraa tunnissa ja se valuisi omalla painollaan takaisin.

Matala allas soisi kasveille erinomaiset valo-olosuhteet ainakin. Ehkä menetettäisiin vedenvaihdon indikaattori, nouseva NO3, vaan mitäpä tuosta kun sen huomioi.

Nitrifikaatio saisi huomattavasti 'kotitilaa' sorassa jossa on hyvä vedenkierto.

Hakusanat kuvien ja ohjeitten löytämiseksi ovat hukassa

Jatkoa: Vielä en kuullut poikkipuolista sanaa tämän toiminnan kannalta. Hieno ratkaisu tälle olisi veden taikaisinvalumisen suunnittelu niin että siitä jokin pohjakala hyvinkin löytäisi toiseen lammikkoon. Jos vesi valuisi vaikka noin 10cm leveää tasapohjaista kourua pitkin loivasti, varmasti jossain vaiheessa jokin kalakin sen reitin löytäisi.

[jarvij]

Kyllä minä sitä kasvisuodattimeksi kutsuisin. Ehkä vesiviljelyksikin tms.
Klassinen valutusuodatin se ei ole.

Valutussuodattimen täytteenä voi olla esimerkiksi biopalloja. Vesi suihkutetaan (tai se valuu tippoina) noiden biopallojen päällä olevalle tasauskerrokselle (vanua, vaahtomuovia, reikäverkko jne.). vesi valuu edelleen noiden biopallojen vai muun täytteen läpi pitäein sen jatkuvasti märkänä. Suodattimen alareunasta voidaan jopa puhaltaa ilmaa, joka sitten vastavirtaperiaatteena nousee ylös. Massassa oleva bakteeristo saa siten happea maksimaalisesti.

Suodattimesta vesi sitten palaa akvaarioon. Monet kasviravinteet ovat hapettuneet kasveille kelpaamattomaan muotoon. Siinä valutussuodattimen heikkous.

Se sopii erinomaisesti suuriin, kasvittomiin akvaarioihin.

[histrix]

Kiitos vinkeistä.

Taidan rakentaa altaaseeni tuon hiekka- ja valutussuodattimen yhdistelmän. Vaikuttaisi ainakin tämän keskustelun perusteella olevan oikea vaihtoehto rauskuille.

Tuon ohessa virinneen pienimuotoisen Suomi-Ruotsi maaottelun altaiden hinnoista otan uudelleen esille kunhan ensin selviää kumpi sen osaltani voittaa.