Tetran väittämät kalojen tilantarpeesta

[Anzku]

Kaivelin tuossa kaappejani ja laatikoitani, ja käsiini osui Tetran akvaarionhoitovihkonen viime keväältä. Selailin sitä aikani kuluksi, ja kovasti tuntuivat kalojen tilavaatimukset olevan metsässä, vai mitä sanotte:

-Tiikeribarbi, 60l
-Tiikerinuoliainen, 100l
-Täpläpleko, 200l
-Pusukala, 100l
-Riikinkukkoahven (=oskari?), 200l
-Sinirihmakala, 80l

Tässä vain muutamia esimerkkejä, lista jatkuu pitkälti samankaltaisena. Onko tämä tosiaan saksalaisten käsitys, vai mitä ihmettä?

[PikkuPrinsessa]

Mullakin on joskus ollut tollanen, eläinkaupasta sen olen napannut mukaani. Mutta että tiikerinuoliainen 100-l? ei tulis mieleenkää hommaa ainakaan parvea edes 160-litraiseeni!

[dsl]

Esite lienee varsin vanha ja sitä lienee joskus painettu 'tarpeeksi' monta kappaletta kerralla. Tämä ei ehkä ole se oikea tapa toimia, mutta ohjeet olivat ennen toiset kuin nykyisin ja mitään merkkejä niiden muuttumisesta ei ollut.

Itseasiassa olisi kiinnostavaa tietää, miksi milloin ja missä alettiin kiinnittämään enemmän huomiota kalojen elinoloihin ja tilantarpeisiin?

[Anzku]

Sain esitteen muistaakseni viime huhti-toukokuun paikkeilla, en muista niitä aiemmin nähneeni...? Voin kyllä olla väärässäkin .

Vihkosessa esiteltiin "uutuuksina" esim. TetraMinPro tai TetraFreshDelica. Kuinka kauan ko. ruuat ovat olleet markkinoilla, sen perusteellahan esitteen iän voinee päätellä?

Järkyttävää joka tapauksessa, niitä esitteitä on edelleen näkynyt parissa kaupassa . Siinä oli myös, että kiekot tarvitsevat 150-litraisen akvaarion, lähes kaikki tetrat 40-litraisen, palettikala(pari) 80-litraisen (en sitten tiedä, missä määrin tämä pitää paikkaansa) yms...

Mitä sitten tapahtuu, kun aloittelija uskoo noita tietoja? Minullekin myyjä selosti kalojen tilantarvetta sen perusteella mitä vihkostaan oli lukenut ("ota vaan vaikka muutama tiikerinuoliainen jos löydät jostain, ne ovat tosi kivoja kaloja", ja tuttavalleni tarjottiin tiikeribarbeja 40-litraiseen, kun "hyvinhän ne sinne mahtuu, vihkossa kyllä lukee 60 mutta ei se ole niin hirveän tarkkaa!". Onneksi ei uskonut vaan tyytyi suosiolla taistelukalaan

[jartzu65]

Tälleen äkkiseltään ajateltuna, noihin suosituksiin kun laittaisi kertoimeksi kaksi, niin alkais olla lähempänä totuutta.

No joo, tarkempi lukeminen= saisi tosiaan tiikerinuoliaisella olla reilusti vielä isompi allas

[Lisa]

Kopipaste-tekniikan ihmeet kulkevat kanssamme varmaan hamaan ikuisuuteen asti. Huoh. Kyllästyttäähän tuo

Jartzun mainitsema kahdella kerronta pätee joihinkin otuksiin, mutta joidenkin kohdalla olisi syytä kertoa ainakin kolmella, ehkä jopa neljällä

[dsl]

Sain esitteen muistaakseni viime huhti-toukokuun paikkeilla, en muista niitä aiemmin nähneeni...?

Voisin kuvitella, että kyseessä on vastaava vihkonen, millä tetra markkinoi tuotteitaan jo joskus 80- 90-lukujen vaihteessa.

Vihkosessa esiteltiin "uutuuksina" esim. TetraMinPro tai TetraFreshDelica. Kuinka kauan ko. ruuat ovat olleet markkinoilla, sen perusteellahan esitteen iän voinee päätellä?

Noub. Kun tulee uusia tuotteita, esite annetaan jonkin markkinointiheebon ja graafikon käsiteltäväski (vai olisikos hienompaa sanoa nyt ad'n (artistic director?) ja copyn (copywriter?)), jotka eivät tiedä kaloista muutakuin, et tori on täynnä sushia ja kypsempää saa ravintolasta. Ne sitten vain korjaavat/lisäävät tuotteet ja ehkä korjailevat grafiikat ja muun graafisen ulkoasun vastaamaan tätä päivää, mutta miksi koskisivat kalaohjeisiin?

[jarvij]

Tetran tarkoitus on myydä ja jos esitteet edesauttavat siinä niin hyvä se vain Tetran kannalta on.

Ostajien tulee tietää mitä he oikeasti haluavat (heidän tulee haluta). Ei se sen kummempaa ole.

[VilleJ]

Kannattaa muistaa, että amerikassa tyypillinen akvaarion koko on 1-10gallonaa eli muutamasta litrasta max 40 litraan. Sitten löytyy populaa, jotka ostaa max 30 gallonaa ja se on jo VALTAVA. Harvalta enää löytyy tätä suurempi... Vesioloista ei välitetä pätkääkään, ihmetellään vain, mikä kaloja vaivaa - no, myxazin yms auttaa..

Mitäs meinaat, että ne laittaa sinne 1 gallonen purkkiin, jos noissa muissa maissa käytettäisiin jotain järkeä edes? Oon lukenut monia keskusteluja siitä esim. mikä on sopiva allaskoko taistelukalalle. 1-3 gallonaa ok, 5 gallonaan ruhtinaallista, 10 gallonaa jo liioittelua. Lämmitystä ei luonnollisesti tarvita eikä liiemmin suodatustakaan, kun vaihtaa vesipullosta sinne kippoon vain silloin tällöin vettä.

Amerikkalaisilla kalamarkkinoilla olis aika surkee menekki, kun eivät saisi myytyä kaloja enää mihinkään, jos jotain suurempia suosituksia asetettaisiin. Eriasia sitten välittävätkö he muutenkaan mistään suosituksista - jotain kun haluavat, sen jokatapauksessa hankkivat...

Tossa Tetran esitteessä mainitut litrat on jo taivaallisia siihen nähden, missä niitä kaloja yleensä pidetään. Kulttuuri ja ihmiset ovat erillaisia - toiset arvostavat eläimiä siinä mielessä, että yrittävät tehdä parhaansa, toisille ne on vaan koriste tai mukava lisä asuntoa tai sitä ankeaa työpöytää. Työpöydälle menee tuollainen gallonen kippo kivasti.

Yrityksillä ei ole mitään intressiä suositella suuria akvaarioita, koska myynti laskisi. Mitä enemmän näitä 10 gallonan todellisia suurakvaarioita on, sitä paremmin esim Tetra myy ruokaa, vedenparannusaineita jne. Jos taas ihmiset huomaisivat, että akvaarion pitäisi olla suurempi, monet jättäisi ostamatta sellaisen - eihän varmaan Tetra liikeyrityksenä tällaista halua?

[kalaneito]

Tetran tuotetieto ja -taito tuntuu todella jääneen sinne jonnekin 80-luvun taitteeseen. Ahkerasti näitä esitteitä lukeneena ja tuotteita tutkineena voi sanoa etteivät suositukset juuri ole muuttuneet. Käsittääkseni Tetra suuntaakin jo muualla maailmassa tuotteensa ruokakauppojen kautta "tavallisille" akvaarionpitäjille ei niinkään harrastajille ja kieltämättä suositukset kaloista ja akvaarioiden koosta ovat sellaisia etteivät suututa/hämmennä tavallista tallaajaa. Eiköhän harrastajille löydy enemmän ajan tasalla olevia valmistajia? Suosituksia? Minun silmissäni Tetran maine sai aika kolauksen jo easy-balancen aikoihin..

[dsl]

Eiköhän harrastajille löydy enemmän ajan tasalla olevia valmistajia? Suosituksia? Minun silmissäni Tetran maine sai aika kolauksen jo easy-balancen aikoihin..

Tuossa on asiaa. Voimme äänestää kukkarolla Tetran toimintaa vastaan. Ruoassa löytyy helposti korvaaja kaikelle Tetran kamalle, mutta vedenparannusaineelle en suoralta kädeltä osaa sanoa.

Itse aion tästä lähtien jättää Tetran tuotteet kauppaan, mikäli muun merkkistä vastaavaa löytyy. Mikäli ei löydy, yritän olla ilman. Toivon muidenkin tekevän samoin.

Muistan myös kuulleeni jotain juttua, että Tetra olisi puhunut huttua esitellessään Nemoon liittyen tuotteitaan.

[jarvij]

Tuo vedenparannusaine on noista helpommin korvattava ja rahaakin säästyy. Otan vain hanasta vastaavan määrän vettä enemmän.

[Tuukkah]

Riikinkukkoahvenen eli oskarin kohdallahan tuo suositus on Tetran läpyskän mukaan 300 litraa, joka pariskunnalle alkanee jo riittelemäänkin.

Muuten nuo esimerkkisi ovat kyllä Tetralla melko alakanttiin vedettyjä... ehkä tuo pleko kuitenkin saattaisi oikean(omituisen)mallisessa, vaikkapa 100(p)x55(l)x35(k) akvaariossa jo menetelläkin. Toki ko. kaltaisen ison puljun tulisi vetää nuo suositukset mieluummin yläkanttiin, ikäviä yllätyksiä sattuu muuten varmasti tuhansia globaalisti.

[Maisu]

Voi hyvää päivää. Väitän, että ilman noita Tetran ikiaikaisia vihkosia ei akvaarioharrastus Suomessa olisi lähelläkään sitä tasoa jolla se nyt on. Luuletteko, että jokainen akvaariota hankkiva automaattisesti ostaisi sen olemassaolemattoman tuoreen kirjan ajantasaisine tietoineen jos vihkosia ei olisi jaossa?

Jos haluatte oikeasti tehdä asialle jotain niin kirjoittakaa Tetralle palautetta. Ei siellä tätä palstaa lueta eikä dsl:n kalanruokarahojen meneminen jollekin muulle firmalle auta asiaa yhtään, opettaapa vain sille toiselle firmalle ettei mitään valistustoimintaa tarvita kun rahaa tulee ilmankin.

Väitän myös, että saksalaiset osaavat sisustaa akvaarionsa aika paljon fiksummin kuin useimmat suomalaiset harrastajat. Tilakysymys ei ole niin litran päälle tarkkaa jos kaloilla on muutakin tekemistä kuin hakata päätä seinään. Monesti melkein itkettää kun näkee ison ja kalliin akvaarion jonka sisustamisessa ei ole ollenkaan ajateltu kalojen luontaista käyttäytymistä ja uimareittejä. Tämä menee minun silmissäni samaan luokkaan kalojen ja akvaarioiden jatkuvan vaihtelemisen kanssa; lapsellista touhua joka ei mitenkään edistä kalojen hyvinvointia. Akvaario on kalan koti ja kala ei ole mikään itsekorostuksen väline jonka voi vaihtaa harvinaisempaan tai värikkäämpään kun siltä tuntuu. Oikeista allaskokosuosituksista on toki tärkeää keskustella, mutta eikö sen voisi tehdä sovinnollisemmin kuin tähän mennessä ja muutkin tekijät huomioiden? Minusta vähintään yhtä tärkeää olisi saada akvaariot sisustetuiksi kalojen ehdoilla ja elävien, tuntevien eläinten turha vaihteleminen loppumaan nyt heti. Kumma kyllä näiden asioiden puolestapuhujia ei "tosiharrastajien" riveistä ole montaa löytynyt.

[VilleJ]

Luuletteko, että jokainen akvaariota hankkiva automaattisesti ostaisi sen olemassaolemattoman tuoreen kirjan ajantasaisine tietoineen jos vihkosia ei olisi jaossa?

Minä en ole itse asiassa taitanut lukea yhtään Tetran läpyskää - koskaan

Jos haluatte oikeasti tehdä asialle jotain niin kirjoittakaa Tetralle palautetta. Ei siellä tätä palstaa lueta eikä dsl:n kalanruokarahojen meneminen jollekin muulle firmalle auta asiaa yhtään, opettaapa vain sille toiselle firmalle ettei mitään valistustoimintaa tarvita kun rahaa tulee ilmankin.

Joidenkin kirjoitusten perusteella ainakin maahantuoja on silloin tällöin seurannut palstaa

Ruoassa löytyy helposti korvaaja kaikelle Tetran kamalle,

Phyllille ja Tabiminille en oo löytänty vastinetta. JBL:n Novofectit on hyviä, joilla voisi korvata Tabiminit, mutta JBL:n ruoat Suomessa on tajuttoman kalliita. Tai sitten olen eksynyt vain vääriin liikkeisiin aina... Mulla on ainakin sen verran nirsoja kaloja, ettei kaikki tabletit vaan yksinkertaisesti kelpaa. Maistuvampia edustaa juuri nuo kaksi em. mainittua, sitten tulee plecomin ja plecoships Loput merkit/mallit jää melkeinpä syömättä täysin. Nää on vähän nirsoja joo...

[Anzku]

Riikinkukkoahvenen eli oskarin kohdallahan tuo suositus on Tetran läpyskän mukaan 300 litraa, joka pariskunnalle alkanee jo riittelemäänkin.

Hopps, tulipas taas mokattua . Sitä se teettää kun ei lue kunnolla ... No mutta, ideahan kaiketi selvisi tuosta pikku lipsahduksesta huolimatta!

Voi hyvää päivää. Väitän, että ilman noita Tetran ikiaikaisia vihkosia ei akvaarioharrastus Suomessa olisi lähelläkään sitä tasoa jolla se nyt on. Luuletteko, että jokainen akvaariota hankkiva automaattisesti ostaisi sen olemassaolemattoman tuoreen kirjan ajantasaisine tietoineen jos vihkosia ei olisi jaossa?

Jos haluatte oikeasti tehdä asialle jotain niin kirjoittakaa Tetralle palautetta. Ei siellä tätä palstaa lueta eikä dsl:n kalanruokarahojen meneminen jollekin muulle firmalle auta asiaa yhtään, opettaapa vain sille toiselle firmalle ettei mitään valistustoimintaa tarvita kun rahaa tulee ilmankin.

Niinpä, en todellakaan itsekään harrastuksen alkuvaiheessa ollut heti kirjakaupassa akvakirjoja ostamassa (etenkin kun hinnat on mitä on...). Että siitä ne läpyskät ovatkin hyviä, mutta pointti oli se, ettei niitä voi missään nimessä uskoa joka asiassa.

Tuosta boikotoinnista, eihän yhden asiakkaan menetys mitään ratkaise, mutta jospa niitä asiakkaita onkin monta? Satoja? Tuhansia? Varmaan vaikuttaisi jotenkin. Huomioikaa nyt kuitenkin, että minä en suinkaan kuvittele että niin massiivista boikottia voisi järjestää pelkän palstan välityksellä, tämä oli vain äärimmilleen vedetty esimerkki.

[Tuukkah]

Mä en ainakaan kykene ryhtymään mihinkään boikotteihin... kalat on koukussa Pleco Min:iin ja minä laihoine kukkaroineni olen koukussa Tetran 7000 ml pakkaukseen Cichlid Stickejä (järjettömän halpa vaihtoehto kirjoahvenharrastajalle)

Mutta totta puhuen jonkinlainen palaute Tetran suuntaan olisi kaiketi paikallaan... keneltä taipuu kieli luontevimmin? Eikös se saksalainen pulju ole... vaiko brittiläinen...

[jarvij]

Vielä huomattavasti parempi ja edullisempi vaihtoehto on räkmiks ja kotimainen kala.

[Tuukkah]

jarvij: Vaan eiköhän esim. pilkkisaalis lihamyllyllä jauhettuna sotke vettä aikalailla enemmän. Muuten kyllä hyvä idea... räkmixiä en jaksa ryhtyä rakentelemaan, sekin on liikkeistä ostettua... vaan sekin tuppaa hieman sotkemaan. Ciklidipuikot menevät kerralla nätisti suuhun ja tulevat sitten jonkin ajan kuluttua toisesta päästä ulos.

[Mari Kurki]

Riikinkukkoahvenen eli oskarin kohdallahan tuo suositus on Tetran läpyskän mukaan 300 litraa, joka pariskunnalle alkanee jo riittelemäänkin.

Tuota..? Itselläni ei näitä ole ollut, mutta jotensakin olen saanut sellaisen kuvan, että ovat aggressiivisia ja aktiivisia fisuja. Reilu 30 senttiseksi kasvavalle, aggressiivisen maineessa olevalle kalalle 125 cm pitkä allas (sitä luokkaa kai 300 litraiset on), on mielestäni vähintään puolet liian vähän.

[JukkaV]

Eigentlich, ich glaube, das viele Mädchen aus Aquaweb sind interessant. Itse asiassa, täällä "uuden tiedon valtateillä" joku vielä sanoo, että 10 neontetran (turhin myytävä kala mielestäni ) parvi vaatii 1000 litran akvaarion ja 500 litran vedenvaihdon päivässä... Ja etenkin tietyt nielevät tuon purematta.

[Chyental]

Meillä akvaariot perustettiin alunperin noilla Tetran läpysköillä ja kalat hankittiin niiden ja kalakauppiaan avustuksella, sekä äidin silmällä - jumalaton kalasoppa. Ja eihän ne akvaariot pyörineet. Kaloja kuoli, levää joka paikassa, lopulta äiti luovutti kasvien osalta kun eivät menestyneet ja osti muovikasveja. Ja lopulta luovutti kalojen kanssa ja jätti akvan olkkarin nurkkaan, josta minä sitä aluksi hoitelin, totesin että omassa huoneessa se on kivempi ja lykkäsin sinne - sillä tiellä ollaan edelleen, eikä altaassa ole yhtään muovikasvia, ei leväongelmaa eikä yhteensopimattomia kaloja.

Mutta saman ongelman olen huomannut, vedenvaihto-ohjeet ja kalojen tilavaatimukset ovat jostain syvältä.

Vedenparannusaineesta. Kyllä mäkin jaksoin siihen kaksi vuotta rahojani heittää kun tänne kaupunkiin muutin porakaivoveden jälkeen. Vuoden verran en ole enää käyttänyt, laitan vaan jos tulee uusia kaloja tai huomaan jotain häikkää, esim limakalvomuutoksia.

[Tuukkah]

Mari: Eiköhän tuo pariskunnalle riittele... tosin tuossa Tetran läpyskässä ei ole mainittu millään tavoin 300 litraan sijoitettavien kalojen lukumäärästä tai keskinäisestä suhtautumisesta... taas luvassa "väärinkäsityksiä" ja ikäviä yllätyksiä.

Chyental: Meillä faija perusti aikoinaan sen perinteisen 128 litraisen altaan Tetran läpyskän pohjalta. Ihan hyvin onnistuttiin, kasvit ja kalat kukoistivat.

Pahoja muistoja jäi mieleen lähinnä taistelukalasta tiikeribarbiparven hyökkäysten jälkeen... kiitokset vaan asiantunteville myyjille silloisessa Akvaariolinnassa.

Aqua Safea meni ohjeen mukaan jokaisessa vedenvaihdossa (1/2 kerran kuussa, ainoan sisäsuodattimen pesu kuumalla vedellä vedenvaihdon yhteydessä!)

Meillä oli myös kaksi lehtikalapariskuntaa jotka selvisivät porukalla barbilaumalta. Molemmat pariskunnat jopa kutivat selvästi liian pienestä akvasta huolimatta.

Oli ne aikoja... *huoh*

Tarinan pointti lienee se, että akvan voi saada toimimaan myös "hieman" nykykäsitysten vastaisellakin toiminnalla... (biologinen suodatus, riittävä suodatuskapasiteetti, bakteerikannan varjelu, vedenvaihtojen tiheys, ynnämuut...) Kuitenkaan itse en moisia metodeja enää kenellekään suosittaisi...

[-Antti-]

Joidenkin kirjoitusten perusteella ainakin maahantuoja on silloin tällöin seurannut palstaa

Ehkäpä tuo maahantuoja haluaa aqua-webissä olla vain akvaarioharrastaja ja pysyä pois täältä yleistä osastolta.
Järkevät ehdotukset tämän esitteen suhteen on nähty ja otetaan tulevaisuudessa huomioon.

Räkmixiin ja kalaan tai kilpaileviin tuotteisiin voi siirtyä ihan vapaasti jos tuo Tetra ei miellytä. Saa boikotoida. Jos vielä jää boikotointienergiaa yli niin katsokaa vaikka tätä: http://www.metla.fi/archive/visio/metsa/msg00048.html
Kun edes pieni osa tästä negatiivisesta energiasta menisi johonkin tärkeään...

etunimi.sukunimi@amazon.fi osoitteeseen voi lähettää postia, jos parannusehdotuksia esitteeseen/tuotteisiin löytyy lisää. Aqua-webissä haluan olla vain harrastaja, enkä halua tähänkään ketjuun vastailla enempiä. Haukkumisista en suutu.

Antti

[Kaizu]

Eigentlich, ich glaube, das viele Mädchen aus Aquaweb sind interessant.

Se on hyvä että jotkut tyttelit täältä Aquawebistä ovat mielestäsi mielenkiintoisia

Itse asiassa, täällä "uuden tiedon valtateillä" joku vielä sanoo, että 10 neontetran (turhin myytävä kala mielestäni ) parvi vaatii 1000 litran akvaarion ja 500 litran vedenvaihdon päivässä... Ja etenkin tietyt nielevät tuon purematta.

Varmasti saattaa joku niin sanoakin, mutta sitä en usko että kukaan sitä purematta nielisi. Kyllä jokaisen kalalajin kohdalla tulee katsoa sen kasvupotentiaalia ja liikkuvuutta ennenkuin suosittelee sitä mihinkään sillipurkkiin. Yliampumiset on yliampumisia kumpaankin suuntaan ja kultainen keskitie lienee tuo mihin on hyvä pyrkiä. Myös vesiarvot ovat oleellisia vai mitä mieltä olisitte vaikkapa suklaarihmojen ja mustamollien yhteiselosta