Kaikki kalat kuolivat. Mitä seuraavaksi?

[Kirva]

98 litran akvaarioon oli tuotu 11 kardinaalitetraa. Ennestään oli nelisen platya, kolme neontetraa ja kaksi leväbarbia. Runsaan viikon kuluttua jokaikinen kala kuoli, vuorokauden sisällä. Vielä edellisenä päivänä oli kaikki ollut ok, ja uivat ja söivät vilkkaina.

Tutulla ei ole kuulemma koskaan ollut muita mittareita kuin ph, ja se oli runsas 7 kuten kaikki vuodet ennenkin. On hoidellut tankkiansa ihan yksinkertaisesti vedenvaihdoilla ja parannusaineella (sininen neste) kuulemma 10 vuotta ilman ongelmia.

Olikohan kyseessä veden nopea likaantuminen, liiat kalat vai uuden parven tuoma tauti? Kalat olivat menneet sottaisen vaaleiksi ja barbit menettäneet mustat raitansa vähän ennen joukkokuolemaa.

Mitä tehdä ennen uusien kalojen hankkimista? Totaalinen vedenvaihto, myrkkyä veteen, lämpötila-asetukset?

[Elmiira]

Kerrotko millaiset hoitorutiinit altaalla on.

[jarvij]

Tämä on valitettava ja ilmeisen tavallinen tarina, jonka syyt ovat ilmeiset
Karanteeniakvaarion puute.
Huono vesihygienia, johon vanhat kalat tottuneet
Vanhoissa kaloissa jokin bakteeri, jota uudet eivät kestäneet.
Väistämätön seuraus:
kaikki sairastuvat ja vähintään osa kuolee.

Ennen uudelleen aloitusta akvaarion pesu ja desingiointi.
Sitten nomaali kypsytys aivan alusta ja jatkossa riittävät vedenvaihdot sekä vedenlaatuun nähden sopivat kalat.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/desinfio.php
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php
http://www.aquahoito.info/suomi/aloittelija/vaihto.php

[Kirva]

Kiitos pikaisista kommenteista. Soitin ja kysyin hoitorutiineista: ihan kuin tiesinkin, eli vedenvaihtoja ja sinne Aqua safea (muistaakseni). Vettä on vaihdettu n. 40 litraa per joka sunnuntai.

jarvij: lienee siis mahdollista, että akvaariossa oli ennestään paha bakteeri ilman mitään oireita? Mutta eikö ole mitenkään niin, että siinä uudessa parvessa olisi ollut jotain vikaa?

Akvaariossa ei kuulemma ole mitään 'uutta' tapahtunut vuoteen, ei kaloja, ei kalakuolemia, ei uusia kasveja. Eli jos uudet kalat olivat terveitä tuliko kalamäärä sitten liian suureksi, kukaties? Vai kannattaako tällaisia edes pohtia kun peruuttamaton on jo tapahtunut?

Mitkä olisi varmoja, vahvoja kaloja tuonkokoiseen akvaarioon? Olisi kiva saada heti päästä perheelle kertomaan jotain positiivista. Neuvonko hankkimaan jotain lääkettä varalle, noin niinkuin psykologiseksi tueksi?

[MikaMet]

Aqua safe eli "vedenparannusaine" kai? Sitä en itse ainakaan pidä minään turvatakeena...en ole käyttänyt koskaan! Akvaario ollut yli 20v. Kyllä vika eli sairaus oli se kuolemat aiheuttanut....

[jarvij]

Ei tarvitse olla mikää paha bakteeri, vaan aivan tavallinen vesibakteeri, johon vanhoilla kaloilla oli hyvä vastustuskyky, mutta uusilla ei. Toki se voi toisinkin päin olla, mutta kun uusien mukana ei tule vettä (tai ei saa tulla!), niin kyllä edellinen vaihtoehto on todennäköisempi.

Lisäksi kalasto on ollut keskenään sopimaton:
kovan emäksisen ja pehmeän happamen veden kalat yhdessä on aina huono yhdistelmä. Vääränlainen vesi stressaa aina kaloja. Vaikka ne siihen kuinka "tottuisivat", niin ei se "ilmaiseksi" käy, vaan se kuluttaa kalan resursseja: lyhentynyt ikä, heikentynyt kasvu, huono tai alentunut tautien vastustuskyky jne.

[Kirva]

Jatkan vielä kuriirina, kun kerran aloitinkin. Eli tuo 98-litrainen akvaario on nyt putsailtu ja pörrää tyhjänä. Kysymyksiä:

Ei kai kasvit tarvitse lämmittäjää kypsyttelyaikana? Riittäähän uudestikehittyvälle bakteeristolle huoneenlämpö (plus lampun lämpö)?

Onko tosiaan niin, että kun uusia kaloja tuodaan ei sitä akvaarioliikkeen vettä saa mennä mukaan pisaraakaan? Jo pelkät kuljetuspussin ohjeet ja kuvat antavat aivan toisen kuvan.

Ajattelin suositella perheelle uusiksi kaloiksi platyja, kun kerran tykkäävät niistä eivätkä kaipaa mitään erityisiä haasteita. Itsellänikin olisi tarjota heti pieni parvi. (Uskaltaisiko lahjoittaa...) Mikä muu laji olisi "epäherkkis" ja kestävä, mikä monnisista esimerkiksi? Tai levänsyöjistä.

Siis toivotaan suosituksia varmimmista peruskaloista, jotka viihtyvät tuollaisessa reilusti yli 7:n pH:ssa.

Mitä olisi perustarvikkeiden suositus jos tuo aquasafe joutaa romukoppaan (käytän kyllä itsekin..)? Perhe tuskin viitsii ostella täydellisiä testisarjoja, eikä ainakaan niitä käyttäisi vaikka hankkisikin.

Tattikset jo etukäteen!

[jarvij]

Toki sinne nyt aina pisara vettä mukana menee väkisin. Periaatteena on ettei huonolaatuista kuljetusvettä oteta mukaan kuin se pakollinen pisara. Kaloja ei panna lopulliseen akvaarioon, vaan karanteeniakvaarioon, jossa niitä on helppoa tarkastella (että kaikki on kunnossa) ja mahdollisesti lääkitä, jos aihetta siihen ilmenee.

Ohjeissa ja kuvissa ei lähdetä lainkaan siitä että kalat saattavat olla sairaita ja stressautuneita.

[rain-]

Vanhoissa kaloissa jokin bakteeri, jota uudet eivät kestäneet.

Olen pohtinut tätä ennenkin, nyt täytyy kysyä. Mitäs tuolle voi tehdä? Jos vanhat kalat on kipeitä, niin uusien karanteenaaminen ei auta mitään.

[Kris]

Mitä olisi perustarvikkeiden suositus jos tuo aquasafe joutaa romukoppaan (käytän kyllä itsekin..)?

En ole vielä missään nähnyt hyvin perusteltuna väitettä, jonka mukaan vedenparannusaineet joutaisivat romukoppaan. Jos vedessä on klooria, se voi olla hyödyllistä.

Perhe tuskin viitsii ostella täydellisiä testisarjoja, eikä ainakaan niitä käyttäisi vaikka hankkisikin. Tattikset jo etukäteen!

Täydellistä testisarjaa ei varmaankaan tarvita. Mutta jos suhtautuminen on näin nihkeä kaikenlaiseen veden testaamiseen, ehkä tälle perheelle akvaario ei yksinkertaisesti sovi.

Tällaisia on saatavilla ja niiden hoito on paljon helpompaa



Vakavasti puhuttuna: ei siihen mitään kovin kummoisia kemistin taitoja tarvita, jos mittaa akvaarion vedestä lämpötilan, happamuuden, nitraatin ja nitriitin. Näillä pääsee jo aika pitkälle, jos kalat on peruskaloja ja jos akvaario ei ole kovin kuormitettu.

Millainen suodatus siinä katastrofiakvaariossa muuten oli/on? Miten hoitavat sitä? Jos esimerkiksi pesevät kuumalla vedellä aina sunnuntaisin vedenvaihdon yhteydessä, ei varmaan toimi kunnolla.
Miten nopeasti uusien kalojen tuomisen jälkeen vanhatkin alkoivat haalistua? Tapahtuiko se päivien sisällä vai haalistuivatko kalat yhden päivän aikana ja kuolivat kaikki sinä samana päivänä?

[Kirva]

Hei, Kris

On kuulemma mitattu sitä pH:ta ja tietysti tarkkailtu lämpötilaa. Nitraatteja sun sellaisia ei koskaan. Pidetty aina paljon kasveja. Ja toiminut tosiaan vuosikaudet, olikohan peräti kymmenen. Kävin kylässä toissa vuonna ja oli kyllä komeita, valtavan isoja miekkapyrstöjäkin silloin enkä yhtään epäile, etteikö monta vuotta vanhoja (itse en ole saanut elämään yli kahta vuotta koskaan).

Suodatin on 1-vuotias kahden 'sienen' isohko malli ja haalealla pesty aina. Lämmitin on uudehko sekin, ja mittari on kalibroitu.

Kaloista muut paitsi platyt haalistuivat yhdessä yössä. Illalla kirkkaita ja pirteitä ja hyvän nälkäisiä, seuraavana iltapäivänä jo värittöminä, sittemmin raatoina ensin tetrat (uudet ja vanhat), sitten barbit ja lopuksi oli platyt menneet valkeantahmeiksi, haalistumatta. Erityisesti ne barbit oli olleet "kamalan kalmanvärisiä" ennen kuolemaansa.

Veikkaisin näillä tiedoilla niin, että niiden oma vesi (porakaivo-) on sattumalta ollut sopivaa juuri platyille/miekkapyrstöille, ja tetroille sitten ei (?)

Mutta silti ei voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että se uusi kardinaaliparvi oli sairas--?

-----------------

Täydennystä:

Ne oli siis ihan koko joukko olleet okei sen runsaan viikon, eikä mitään eroa uusien ja vanhojen välillä. Kardinaalit ja entiset (n. 1-vuotiaat) neontetrat oli uiskennelleet rennosti samassa parvessa sekaisin.

Yksi keltainen platy oli kuollut vuorokautta (yhtä yötä) myöhemmin, sain täsmätietoa. Kaikki muut vuorokaudessa.

[KtMan]

Täydennystä:

Ne oli siis ihan koko joukko olleet okei sen runsaan viikon, eikä mitään eroa uusien ja vanhojen välillä. Kardinaalit ja entiset (n. 1-vuotiaat) neontetrat oli uiskennelleet rennosti samassa parvessa sekaisin.

Yksi keltainen platy oli kuollut vuorokautta (yhtä yötä) myöhemmin, sain täsmätietoa. Kaikki muut vuorokaudessa.

Moi Kirva.
Voi olla että kardinaalitetroilla on siirron aikana puhjennut jokin tauti stressin myötä, vastustuskyky uuden altaan bakteeristolle oli nolla ja puhkesi massatartunta kaikkii, tai jotain..
Miksi vastustuskyky sitten oli 'nolla', saattaa hyvinkin johtua siitä että kadrinaalitetra on hyvinkin happaman veden kala, pH:5.5-6.5 ja mielellään myös lämmintä, yli 26'C.
Porakaivoista saattaa tulla kovahkoakin vettä, jossa platyt ja miekkapyrstöt hyvin pärjäävät, mutta ei kardinaalitetrat.
Jos tämän ongelma-altaan omistajat eivät oikein jaksa kiinnostua veden kanssa lotrailuun, niin suosittelen seeprakaloja paltyjen kaveriksi.
Onnea seuraavaan yritykseen

T:Krisse

[Kris]

On kuulemma mitattu sitä pH:ta ja tietysti tarkkailtu lämpötilaa. Nitraatteja sun sellaisia ei koskaan. Pidetty aina paljon kasveja. Ja toiminut tosiaan vuosikaudet, olikohan peräti kymmenen. Kävin kylässä toissa vuonna ja oli kyllä komeita, valtavan isoja miekkapyrstöjäkin silloin enkä yhtään epäile, etteikö monta vuotta vanhoja (itse en ole saanut elämään yli kahta vuotta koskaan).
Suodatin on 1-vuotias kahden 'sienen' isohko malli ja haalealla pesty aina. Lämmitin on uudehko sekin, ja mittari on kalibroitu.

No sinänsä kuulostaa hyvältä. Eli ei kai siellä nyt ihan katastrofaaliset olot ole olleet. Kuitenkin kannattaisi varmaan suositella heille sitä, että ainakin joskus mittaisivat sieltä noita typpijuttujakin ja tietysti kovuuttakin.

Sinänsä koko tämä juttu kuulostaa vähän kummalta. Näin iso joukko kaloja kuolee yhden vuorokauden sisällä, eikä yhtään jää henkiin . Niiden uusien kalojen kuoleman voisi kyllä selittää sillä, että eivät kestäneet jotain akvaariossa ollutta bakteeria. Mutta ei se mielestäni helposti selitä sitä, että ne vanhatkin kalat meni saman tien. Joku poikkeuksellisen äkäinen tautibakteerikin voisi tämän selittää, mutta eiköhän sellaisessakin ole aika harvinaista, että kalat ovat ihan hyvän näköisiä viikon ajan ja sitten kuolla kupsahtavat kerralla.

Lotoksi ja veikkaamiseksihan tämä menee, mutta omat epäilykseni kääntyisivät kuitenkin enemmän jonkinlaisen myrkytyksen puoleen. Tuo kalojen lisääminen ei ollut edes niin massiivinen, joten ammoniakki- tai nitraattimyrkytyskin kuulostaa vähän epätodennäköiseltä. Ei kai tässä nyt vain voinut käydä niin, että altaaseen meni jotain myrkkyä muuta tietä. Ovatko esim käyttäneet jotain tuholaisten torjunta-aineita sisätiloissa tai jotain muuta?

[Behemot]

Minusta nitriittipiikki voisi olla mahdollinen, jos typpiarvoja ei aiemmin ole mitattu. Akvaario on kuitenkin ollut ennestäänkin varsin kuormitettu. Kirva, typpiarvojen (varsinkin nitriitti) mittaaminen on ihan yhtä tärkeää kuin pH:nkin mittaus. Joten vaikket perheinesi kemistinuraa suunnittelisikaan, niin nitriitti (ja mielellään myös nitraatti)testit olisivat hyödylliset omistaa.

[Kris]

Akvaario on kuitenkin ollut ennestäänkin varsin kuormitettu.

Jos siellä oli ennestään 4 platya, 3 neontetraa ja 2 leväbarbia, ei se 100 litraa nyt mielestäni niin kauhean kuormitettu ollut. Toki siellä kuormitusta oli, mutta ei varmaankaan ylärajalla tai ainakaan niin, että yhden kardinaaliparven lisääminen toisi katastrofin nitriitin muodossa. Siis sellaisen katastrofin, että *kaikki* kalat kuolevat. Voin toki olla tässä väärässäkin, mutta tätä mieltä olen.

Eri asia on sitten se, että leväbarbi ei kuulu tämänkokoiseen akvaarioon.

[Kaizu]

Akvaario on kuitenkin ollut ennestäänkin varsin kuormitettu.

Jos siellä oli ennestään 4 platya, 3 neontetraa ja 2 leväbarbia, ei se 100 litraa nyt mielestäni niin kauhean kuormitettu ollut. Toki siellä kuormitusta oli, mutta ei varmaankaan ylärajalla tai ainakaan niin, että yhden kardinaaliparven lisääminen toisi katastrofin nitriitin muodossa. Siis sellaisen katastrofin, että *kaikki* kalat kuolevat. Voin toki olla tässä väärässäkin, mutta tätä mieltä olen.

Ei tuo kovin kuormitettu ole ollut, mutta kalasto tuplattiin kertaheitolla ja eihän niitä bakteereja silloin ole voinut olla riittävästi tuollaiseen lisäykseen. Tai ainakin itse olen käsittänyt että bakteerit kuolevat jos niille ei riitä ravintoa, vaikka suodatin olisi kuinka suuri ja mahtava.

[jarvij]

Olen edelleen aiemmin esittämäni oletuksen takana. Uudet eivät kestäneet vanhan akvaarion bakteeristoa. Ne sairastuivat ja tartuttivat vanhatkin. Tämä on varsin normaalin kaltainen tilanne kun akvaarioon tuodaan uusia kaloja ilman karanteenin avulla tehtyä "rokottamista"
Amlacher, 1972

Typpibakteerit tuplaavat massansa ja lukumääränsä noin 18 tunnin välein, mikä on keskivertobakeeriin verrattuna hidasta. Tässä tapauksessa kuitenkin riittävän nopeaaa.

[MikaMet]

Kris...vedenparannusaineita saa toki käyttää, mutta itse en pidä tarpeellisena vaan lähinnä turhana. Kyllähän kauppiaat sitä tietysti mielellään myy ja kertoo sen tärkeydestä ym...mutta eipä ole tarvinut käyttää oikeastaan koskaan vaikka täälläpäin aika klooripitoista vesi onkin.

[Kris]

Olen edelleen aiemmin esittämäni oletuksen takana. Uudet eivät kestäneet vanhan akvaarion bakteeristoa. Ne sairastuivat ja tartuttivat vanhatkin. Tämä on varsin normaalin kaltainen tilanne kun akvaarioon tuodaan uusia kaloja ilman karanteenin avulla tehtyä "rokottamista"
Amlacher, 1972

Vähän kyllä epäilen tätä teoriaa. Syyt:
a) mikä bakteeri on niin tehokkaan tappava, että tappaa kaikki kalat yhden vuorokauden sisällä?
b) jos se bakteeri oli akvaariossa jo ennen uusien kalojen tuontia ja jos vanhat kalat olivat jotenkin sille vastutuskykyisiä, miksi ihmeessä se kuitenkin "tarttui" niihin vanhoihin kaloihin ja aiheutti taudin jossa kuolleisuus 100%?

...mutta eipä ole tarvinut käyttää oikeastaan koskaan vaikka täälläpäin aika klooripitoista vesi onkin.

Sinähän et siellä akvaariossa ui vaan kalasi, eikö niin?
Mistä tiedät, että kloori ei ärsytä niitä? Minun ei tarvitse kuin uida 10 minsaa klooripitoisessa uima-altaassa niin on silmät punaisina ja ärtyneinä. Toki uima-altaissa pitoisuus varmaan on eri luokkaa, mutta toisaalta kalat ovat siellä (akvaariossa) 24 tuntia vuorokaudessa ja jopa hengittävät klooriveden avulla.

[jarvij]

Aeromonas, Pseudomonas, Vibrio jne. onhan noita mahdollisia taudinaiheuttajia yleisissä vesibakteereissa.
Kasvuvauhti: tuplaavat massansa ja lukumääränsä jopa kolme kertaa tunnissa. Äkkiä siinä septikemia syntyy. Virulenssi kasvaa joka kerta kun käyvät kalan läpi. Varsinkin jos vastustuskykyä ei ole.

On siis hyvin mahdollista, mutta ei toki varmaa. Asiaa ei taidettu erityisemmin selvittää.

[MikaMet]

kris...enpä ui, mutta se kloori ei varmaan kivinkaan suuri ongelma kuitenkaan ole...kyllä ne kalat olisi vuosien aikana reakoineet jos olisi...

[Kris]

Joo, nuo ovat tiedossa, mutta mitä mahdat tarkoittaa tällä:

Virulenssi kasvaa joka kerta kun käyvät kalan läpi. Varsinkin jos vastustuskykyä ei ole.

Onhan se teoriassa mahdollista, että bakteerit tuossa taustalla olivat. Silti ihmettelen sitä, että kaikki kalat alkoivat oireilla ja kuolivat noin lyhyen ajan sisällä. Oli taudinaiheuttamiskyvyltään aika järeä pöpö jos oli.

[jarvij]

Kehoitan syventymään mikrobiologiseen kirjallisuuteen.

[MikaMet]

...mutta eipä ole tarvinut käyttää oikeastaan koskaan vaikka täälläpäin aika klooripitoista vesi onkin.

Sinähän et siellä akvaariossa ui vaan kalasi, eikö niin?
Mistä tiedät, että kloori ei ärsytä niitä? Minun ei tarvitse kuin uida 10 minsaa klooripitoisessa uima-altaassa niin on silmät punaisina ja ärtyneinä. Toki uima-altaissa pitoisuus varmaan on eri luokkaa, mutta toisaalta kalat ovat siellä (akvaariossa) 24 tuntia vuorokaudessa ja jopa hengittävät klooriveden avulla.

Aika jännä että vertaat omia silmiäsi kalojen silmiin... tai sen perusteella päättelen vesijohtovedestä jotain kun uit uimahallissa...ehkä se nyt ei oikein toimi Kloori sitäpaitsi haihtuu aika nopeasti pois...

[Kris]

Kehoitan syventymään mikrobiologiseen kirjallisuuteen.

Olen siihen kyllä aikanani jonkin verran syventynyt, mutta en silti ymmärrä mitä tarkoitat virulenssin lisääntymisellä kun bakteeri menee "kalan läpi"...