Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

Uutta allasta olen suunnitellut jo pidemmän aikaa. Ja suunnittelu myös jatkuu. Tarkoitus olisi tässä muutaman kuukauden sisällä ostaa akvaario/akvaariopaketti joko uutena tai käytettynä. Mieluummin ehkä uutena, niin ei tarvi silikooneja alkaa vaihtamaan. Nimenomaan silikoonien vaihto on ainoa ongelma käytetyissä akvaarioissa. Että uskaltaako alkaa itse vaihtamaan? Ehkä paras vaihtoehto olisi kerätä kaikki tarvikkeet erikseen (akvaario, suodattimet, valaisin, lämmitin, yms). Koska akvaariopaketit sisältävät yleensä tehottoman valaistuksen ja suodatuksen. Eli sisältävät ns. turhaa rompetta. Kooksi olen ajatellut 300-450 litraista. Mutta hintaakin varmasti tulee joka tapauksessa. Toivon mukaan tämä hanke ei jää vain suunnittelemiseksi. Lähinnä kalastojuttuja kyselisin.

Tähän akvaarioon tulee lehtikaloja ja kalastossa mennään täysin niiden ehdoilla. Olen haaveillut näistä kaloista jo pitkään ja nyt myös varaa olisi sen verran että tämä hanke on ajankohtainen. Muita kaloja pinnalle ei välttämättä ole tulossa. Syynä tähän on se, että haluan lehtikalojen saavan mahdollisimman paljon tilaa käyttöön. Aluksi on tarkoitus ottaa se 5 kappaletta ja yrittää löytää kutupari. Jonka jälkeen laittaa muut lehtikalat pois.Tuleeko akvaariosta kuitenkin liian tyhjän näköinen? Pohjalle olen ajatellut joko punaisia noitamonneja, monta kappaletta menisi? ja/tai kuparimonnisia. Mutta taitaa tuo lämpötila olla aika korkea kuparimonnisille. Partamonnia en taida haluta, yhdessä akvaariossa sellainen riittää aivan hyvin. Muita kaloja saa ehdotella, lähinnä pohjalle. Todellakin kalabudjetti on aika pieni, joten mitään kovin kallista en lähde ostamaan. Vaikka toisaalta ovathan noitamonnit hieman hintavempia.

Tekniikasta on vaikea vielä sanoa mitään, mutta luultavasti tilaan tuolta zooplussasta tuon Eheim classic 2217 ulkosuodattimen jo valmiiksi. Ja siihen massat mukaan erikseen ostettuna. Ja sisäsuodattimeksi tulisi Eheimin powerline 2252. Ja valaistuksesta sen verran että monimetallit taitaa olla ainoa järkevä vaihtoehto, koska haluan että valaistus on riittävä. Ja akvaarion, jossa kasvit viihtyvät. Miltä kuulostaa? Toivoisin omia kokemuksia muilta käyttäjiltä ja myös neuvoja otetaan vastaan.
Harrastus tauolla
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Lehtikaloille kannattaa sitten hankkia vähän normaalia korkeampi allas, vähintään 50 senttiä korkea se vesitilavuus, mitä korkeampi, sen parempi tietysti.
Yli 60-65 senttisiin altaisiin on kiva vaihtoehto ne monimetallit, jos haluaa kasvejakin kasvatella. Seuraan sopii hyvin monniset ja haaremi noitamonneja. Parvikalaksi jotakin korkeanmallista tetraa, jos liikettä tahdot.
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja bj »

Yks sisustusvinkki lehtikala-akvaarioon, oksia pystyyn johonkin kohtaan matkien niiden kotiseudun ympäristöä: Lehtikset elää joissa, joissa runsaasti uponneita oksia ja puiden juuristoja. Kyllä nuo tykkää puikkelehtia oksien välissä. Oksien ympäri pintakasvina on vielä konnaputkea, ni tykkäävät kun on pikkuisen hämyistä.

Kuva

Kuva
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

Kiitokset vastauksista! Omenapuun oksia tarkoitus laittaa akvaarioon. Ja taidan käyttää bj:n vinkkiä, vaikuttaa kyllä toimivalta. Akvaarion korkeus on tavoitteena olla sen yli 50 senttiä. Ja muita kaloja pinnalle tai keskiveteen ei ole tulossa näillä näkymin. Eli kalasto:
5 lehtikalaa -> 2 lehtikalaa
1+2 noitamonnia
n. 12 kuparimonnista

Akvaario ostetaan uutena, mutta vielä on harkinnassa että mistä. Olen miettinyt tilaamista joko Viskarista/Kalajutusta tai Helsingin akvaariokeskuksesta. Mutta tavoitteena olisi saada budjetti pysymään tuossa 700 eurossa ja maksimi on varmaankin 800 euroa. Onnistuuko tämä? Kun kuitenkin yli 300 litraista akvaariota haetaan. Se on melkein sama ostaako sen pakettina vai ei kunhan hinta olisi mahdollisimman edullinen. Eheim Classic 2217 on tilattu jo massoineen ja se on tullut myös. Ja tämä ei sisältynyt budjettiin. Mitä olen nuita hintoja laskeskellut, niin helposti ne sinne lähemmäs tuhanteen euroon menevät. Ehdotuksia otetaan vastaan!
Harrastus tauolla
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja bj »

Noita monnisia mahtuu enempikin, jos vaikka myöhemmin haluat lisätä, voit ottaa vaikka toista lajia, esim. helmimonnisia menis toiset 12. Kummatkin menestyy myös lämpimämmässä.

Noihin akvaarioitten hintoihin en osaa vastailla, mutta porilaisia Juta-altaita pidetään laadukkaina. Riippuu varmaan kokoonpanosta, tuo hinta. Eli meinaan jalustaakin, kelpaako alumiininen teline vai kaapillinen. Ns. kalustealtaat on aika hintavia, jos oikein muistan ja niissä voi olla, paketteja kun ovat, sitä turhaakin rompetta mukana. Voisin kuvitella, että tuolla budjetilla saisi altaan ja jalustan ja niitä tarvikkeita lisää ostaisi sitten erikseen. Hyvä suodatinvalinta se Classic, lisää varusteita tarviit jo aluksi valaisimen(t). Tuolla, noin pienellä kalastolla sisäsuodattimen hankintaa voi lykätäkin. Huoneenlämpökin saattaa riittää lehtiksille (lämmöt 23 - 30) mutta lämmitin olis hyvä, ne tykkää lämpimästä. Valaisime(t) voi ostaa sitten vaikka käytettynä, matkahuolto kuljettelee niitä kauempaakin :D .

Joku muu voi kertoilla noista hinnoista paremminkin, jos on vaikka tarkempaa tietoa niistä.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

Helmimonniset ovat kyllä kauniita monnisia, mutta taitavat olla hieman hintavempia. No pitää katsella.

Tuo Juta kiinnostaa ja pitää varmaan soitella tai laittaa sähköpostia. Olen lueskellut täältä kyseisestä merkistä ja vaikuttaa kyllä hyvin luotettavalta. Eli kysellä vähän hintoja. Ja valaisinta pitää kanssa mietiskellä. Sisäsuodattimeksi olen ajatellut hankkia jossain vaiheessa tuon Eheimin 2252:n. Haullakin tosiaan löytyy Jutasta mutta muiden kokemuksia olisi kuitenkin kiva kuulla.
Harrastus tauolla
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Giantin 317ltr. altaita saa reiluun kahteen sataan varmasti, kun laitat kyselyyn. Voisi olla tarkoitukseesi juuri sopivan mittainen. Pituus 130cm ja korkeus muistaakseni 53cm. Helmimonnisia saa harrastajilta sopuhintaan. 2252:kkoseen pitkä reikäputki, ettei tule lehtiksille liian vauhdikasta, muuten yksi parhaista suodattimista, mitä on tehty. 2217 on myös varma valinta.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

No täältä olen katsellut jo aiemmin kyseistä akvaariota kansilaseilla: http://www.kouluakvaariot.fi/product_in ... d=9dc98a5a
Hinnaksi tuolle tulee se 300 euroa kun kotiintoimituslisä on 40 euroa. Toimituskulut eivät ole kovin kalliit verrattuna muihin nettikauppoihin. Ei taida löytyä uutta halvemmalla kai mistään(?) Tämä 317-litrainen tulisi varmaan halvemmaksi kuin tilata Jutan akvaario. Ja todellakin mitat olisivat aika ihanteelliset. Tuohon vaikka sitten ostaa erikseen 150w monimetallit, niin pitäisi pärjätä valaistuksen kanssa. Myös kalajutusta olen katsellut Wromakin akvaarioita, mutta ovat tosiaan vain sen 50cm korkeita. Ja pitää todellakin lueskella tässä paremmin 2252:sesta.
Harrastus tauolla
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja bj »

Se on siinä ja siinä, etteikö 130 senttiä pitkään riittäisi yksi 150w monimetalli, mulla 124 senttiseen riitti ihan ok. Tai sitten jos kaksi haluaa, ni 70w riittää, ainakin uskoisin niin, tietty jos haluaa superkirkkaan akvan, ni sitten. Jos altaassa on keskituki, joka voi tehdä monimetallilla varjon, ni kaksi ehkä on parempi. Noilla wattimäärillä jo tulee valotehoksi liki sen 0,5w pwer litra, jota pidetään jo tosi hyvänä kasveille.

Toimituskuluista tuli mieleen, että se voi koskea liikeen sijaintikaupunkia, kauemmas voi maksaa enempi, en kyllä tiedä tästä kaupasta, mut kantsii varmaan varmistaa.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

Niin tosiaan taidan päätyä tuohon yhteen 150w monimetalliin. Mietin että mistä tulisi halvimmaksi tilata. Kun akvaarioon.fi:ssä taisi hinta olla jotain 170 euron luokkaa. Saakohan Saksasta halvemmalla? No pitää käydä katsomassa. Jos valoa ei tule tarpeeksi reunoille niin Arcadian 11w valaisin kumpaankin päähän? En tiedä auttaako mitään.
Harrastus tauolla
piraja
Junior Member
Junior Member
Viestit: 248
Liittynyt: 13:58, 05.02.2008
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja piraja »

Saako sinne laittaa ihan vaikka omenapuun oksia, kuorittuja vai mitenkä?
Jotkut bamboon tai kaislikon näköiset puikotkin olisi makeita, mutta onko sellaisia akvaarioon sopivia?
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja bj »

Yleensä neuvotaan, että kuorittuja, mä oon laittanut kuorineen. Ei ole ollut ongelmia, mut jos hiukankaan arveluttaa, ni kantsii kuoria. Kaisloja löytyy ainakin syksyllä rannoilta kuivia ruskeita, mut en tiedä, onko viisasta ottaa ainakaan niitä, jotka kasvaa ihan vedessä. Kun niitä ei varmaan voi keittää, ettei tulis kalatauteja sitten. Bambusta en tiedä, mistä sitä saisi.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

Noniin. Soittelin tuonne Porin Akvaariokeskuksen Jussille ja kyselin hinnoista. Valitettavasti ei taida olla varaa Jutan akvaarioon.. Joten täytyy miettiä että ostaako Juwel Rio 350 litran paketti: http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... .php?p=254 vai sitten tuo Giantin 317. Tuo Rio on huomattavasti kalliimpi, mutta valaistus on hyvä ja jalusta tulee mukaan. Tuo akvaario voisi sopia ehkä vielä paremmin lehtikaloille kun korkeitta on jopa 66 cm. Ja toisaalta ulkonäkö on miellyttävämpi ja todella hieno. Mutta kun ei osaa päättää. Giant taas ehkä siksi, koska se on edullisempi, enkä näe siinä heikkouksia. Ja siihen saan valaistuksen ja jalustan halvemmalla kuin tuo Juwelin kokonaishinta. Kumpaa suosittelette? Itse uskoisin että Juwel olisi luotettavampi merkki.
Harrastus tauolla
nastamuumio
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1113
Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
Akvaarioseurat: TASHAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja nastamuumio »

Camron kirjoitti:Noniin. Soittelin tuonne Porin Akvaariokeskuksen Jussille ja kyselin hinnoista. Valitettavasti ei taida olla varaa Jutan akvaarioon.. Joten täytyy miettiä että ostaako Juwel Rio 350 litran paketti: http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... .php?p=254 vai sitten tuo Giantin 317. Tuo Rio on huomattavasti kalliimpi, mutta valaistus on hyvä ja jalusta tulee mukaan. Tuo akvaario voisi sopia ehkä vielä paremmin lehtikaloille kun korkeitta on jopa 66 cm. Ja toisaalta ulkonäkö on miellyttävämpi ja todella hieno. Mutta kun ei osaa päättää. Giant taas ehkä siksi, koska se on edullisempi, enkä näe siinä heikkouksia. Ja siihen saan valaistuksen ja jalustan halvemmalla kuin tuo Juwelin kokonaishinta. Kumpaa suosittelette? Itse uskoisin että Juwel olisi luotettavampi merkki.
Juwelin ja Giantin väliltä jos pitääs valita olohuonekelponen, niin ehdottomasti Juwel.
m1ksu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 194
Liittynyt: 09:08, 09.12.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kurikka

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja m1ksu »

Mulla on 5 Giantin akvaariota, 3 uutena ostettua ja 2 käytettynä.
Eikä ole ole mitään moitittavaa! Riittävän paksua lasia ja hyvin tehdyt moninkertaiset silikoni saumat.

Ja tosiaan Viskarista kauhajoelta tilattuna tulee suoraan tehtaalta kuopiosta kotiovelle!
Sekä Gianttia saa aivan omienkin mittojenkin mukaan eikä kustanna hirveästi lisää normi mittoihin.
Esim. korkeuden muuttaminen 53cm:tä 60cm:n nostaa hintaa muistaakseni n.40€
(lisä hinta koostuu lähinnä lasin paksuuden muutoksesta)

Kannattaa kysästä tarjousta Viskarista!
Camron
Member
Member
Viestit: 295
Liittynyt: 21:52, 05.06.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Camron »

Tuo Giant kuulostaa kyllä todella hyvältä, jos korkeuden nostaminen on noinkin edullista. Tuo 60cm olisi kyllä juuri sopiva korkeus. Onko tuo toimitusmaksu tosiaan vain 40 euroa vai enemmän? Pitää varmaan ottaa yhteyttä ja kysellä.
Harrastus tauolla
m1ksu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 194
Liittynyt: 09:08, 09.12.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kurikka

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja m1ksu »

Ei se rahti ole varmaankaan sen enempää 317L:la.
Itselleni kun tilasin omien mittojen mukaisen n.600L Giantin, niin rahdin osuus oli siinä 50-60€ pinnassa!
Amos
Senior Member
Senior Member
Viestit: 710
Liittynyt: 01:35, 01.05.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Amos »

Saamieni tietojen mukaan normipituuksista poikkeaviin Gianteihin tulee myös pokattu tyylikkäämpi kehys. Kannattaa tilauksessa selvittää.
bj kirjoitti:Yleensä neuvotaan, että kuorittuja, mä oon laittanut kuorineen. Ei ole ollut ongelmia
Laittelin joku aika sitten tänä vuonna karsittuja kuorimiani omenapuun oksia pystyyn hienoon hiekkaan. Hiekassa oleva osa alkoi haista mädälle, mutta kalat ja vesiarvot olivat ok.

Vasta viikkojen jälkeen huomasin että 30 kpl:een monnisparvesta oli puolet pikku hiljaa hävinnyt, kun olin ollut paljon myös matkoilla. Otin oksat pois eikä monnisia ole tippunut. Että ammoniakkia varmaan. Alapas haistella ja laskeskella monnisia sinäkin bj!
1000, 100 ja 10 litraa
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja bj »

Outs, tarvinnee seurailla, mut kirjoitit, että laitoit kuorittuja(?), niitähän ihan yleisesti on käytetty ja myös suositeltu.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Amos
Senior Member
Senior Member
Viestit: 710
Liittynyt: 01:35, 01.05.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Amos »

bj kirjoitti:Outs, tarvinnee seurailla, mut kirjoitit, että laitoit kuorittuja(?), niitähän ihan yleisesti on käytetty ja myös suositeltu.
En usko että on tuon kannalta merkitystä, saattahan tuo mätäneminen tulla myöhemminkin. hiekalla saattaisi ola enemmänkin merkitystä koska hienossa hiekassa ne menevät "täysin" hapettomaan tilaan.

Kun olin kuorinut oksat tuli vedessä niihin muutaman päivän välein kirkasta limaa, kaiketi nilaa, jonka pesin muutamia kertoja. Siitä ei ollut kaloille haittaa koska nokkamonnit sitä imeskelivätkin.

Laitoin kepit kuivumaan aurinkoon ja ajattelin niitä kokeilla vielä joskus kenties ensi vuonna.
1000, 100 ja 10 litraa
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Tuo kuorittuihin omenapuun oksiin akvaariossa tullut lima on bakteerikasvustoa. Meillä kävi niin että, isompi kuorittu oksa ja siihen kertynyt bakteerikerros käytti lähes kaiken hapen vedestä, jolloin kalat olivat vaarassa kuolla hapenpuutteeseen. Suosittelen olemaan varovainen parin ekan viikon aikana ja tarkkailkaa kalojen käytöstä. Tai kasvattelee sitä oksalimaa toisaalla astiassa ja kun kerrosta ei enää synny siirtää oksat vasta sitten altaaseen.
Itse en laittais kuorimattomia oksia altaaseeni, en edes tuon hapenpuutteen jälkeen omenapuutakaan vaan kaupan mangrovea, sen verran säikähdin.
Amos
Senior Member
Senior Member
Viestit: 710
Liittynyt: 01:35, 01.05.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Amos »

Saakos aitoja mangrovekeppejä, saatika kasvavaa mangroa jostain?
1000, 100 ja 10 litraa
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja bj »

On noita eläviä mmangroven taimia ollut joskus täällä. Sitä en tiedä, että mistä ovat peräisin tai ovatko ehkä siemenistä kasvatettuja.

Tuota höttöä mullakin kaiki uudet puut (siis luonnosta tuodut) on kehittäneet enempi tai vähempi, ei ole ollut ongelmaa. Isoimmat määrät olen pesemällä poistanut ja oksa takas akvaan, häviää sen tulo jonkin viikon jälkeen. Nytkin on tuossa 60 litraisessa yks tai kaks oksaa, jotka aikosin pestä harjalla.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Mangrovea saa ainakin Saksasta tilattua siemeninä
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
narm
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1682
Liittynyt: 20:08, 06.04.2007
Akvaarioseurat: ---
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Suunnittelua: akvaario lehtikaloille

Viesti Kirjoittaja narm »

Giant hyvä noista perusakvoista ja juwel kalusteakvoista,minun mielestä ja molemmista on kokemusta.
Ihan mikä omaa silmää miellyttää(+kukkaroa...)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”