Kiekkojen munat eivät kuoriudu, miksi?

[RoopeB]

Pari kuti useaan otteeseen kiekkoaltaaseen. Koskaan en nähnyt yhdenkään poikasen kuoriutuvan. Ajattelin, että ehkäpä altaan muut kalat ahmivat ne poskeensa tai suodatin ne imaisee. Siirsin kiekot erilliseen kutualtaaseen. Nyt pariskunta on suorittanut siellä kaksi kutua, mutta tulos on edelleen sama. Munat eivät kuoriudu, ilmeisesti kuitenkin kehittyvät? Eivät myöskään homehdu, mutta muuttuvat pikkuhiljaa ruskeankeltaisiksi ja näyttävät kiinteiltä tai kovilta?

Tällä hetkellä altaassa on pohjahiekka + kasveja. Seuraava operaatio on tyhjentää allas kaikesta ja aloittaa projekti alusta. Ensin tätä urakkaa, haluaisinkin syitä siihen, miksi poikaset eivät kuoriudu?

Edellisen kudun laskun aikana, naaras tuntui hoitavan hommansa hyvin, mutta en koskaan nähnyt koiraan hedelmöittävän munia. Voisiko kyse ollakin kahdesta naaraasta?

Koiras oikealla, naaras heti vieressä:


Osaisiko joku auttaa pohtimaan, miksi kutu epäonnistuu jatkuvasti? Miten nuo sukupuolet, onko kyseessä sittenkin kaksi naarasta? Koiras voisi näyttää koiraalta, mutta en ole varma. Katsotaan saisinko paremman kuvan.

[RoopeB]

Kuva oletetusta koiraasta:

[Paavo2006]

Onpas herra ainakin komean värinen!

[juhani]

Jos et nähnyt "koiraan" hedelmöittävän munia, niin ehkä se ei ole hommaansa hoitanutkaan. Minulla on naaras kutenut myös itsekseen. Kuvasta ei voi sanoa, onko kalasi koiras vai naaras. Viljellyillä koirailla kehittyy usein selkäevään "lyyra" eli semmoinen terävä piikki, mikä on aika selkeä koiraan merkki. Kuvassa olevan kalan selkäevän takaosa on täysin pyöreä, mikä viittaa naaraaseen. Aina koiras ei kuitenkaan lyyraa kasvata. Luonnonkiekoilla en ole lyyraa nähnyt.

Minun veikkaukseni kudun epäonnistumiseen on siis se, että munat eivät ole hedelmöittyneet.

[veksi]

Vesiarvot on dekadia tärkeämmät kudetuksessa, kun aikuisille kaloille. Viljennyt kannat tosin sietää paremmin korkeaa pH ja kovempaa vettä. Yleensä syövät kudun kahden vuorokauden päästä, jos kutu on jotenkin vaurioitunut tai hedelmätön. Nuoret yksilöt syövät kudun herkemmin, vaikkei siinä vikaa olisikaan. Poistavat hedelmättömät munat liian innokkaasti. Joskus verkko kudun edessä ja homemyrkky auttaa. Kiekot on yksilöitä. Toisella parilla ei onnistu millään ja toisella vaikka kuinka. Nuorilla kaloilla homma tahtoo mennä harjotteluksi.

[RoopeB]

Näillä kutu tuntuu olevan altaassa 3-4 päivää, selvästi huonoksi menneet/homehtuneet jompikumpi nyppii pois.

Ei ilmeisesti ole kovin tavatonta, että kaksi naarasta muodostavat parin?

Pitääpä odotella seuraavaa kutua ja katsoa uudestaan osallistuuko isompi sininen kiekko millään tapaa munien laskemiseen.

[Tulpu]

Voihan se uros olla tuhkamunakin. Mulla kutee kaksi redmelon naarasta keskenään eli ei sekään tavatonta ole. Kannattaa tosiaan ens kudussa kattoo tekeekö se oletettu uros mitään. Meillä menee kalat vuorotellen, naaras laskee munat ja seuraavan kiekan heittää uros heittäen siementä. Samalla tavalla menee naaraatkin, mutta meillä on molemmat laskeneet munia. Ne sukupuolielimetkin on vähän erilaisia tosiaan uroksilla ja naarailla.

[Paavo2006]

Niin, sinullapa saattaa olla eunikkiuros...

[RoopeB]

Voihan se uros olla tuhkamunakin. Mulla kutee kaksi redmelon naarasta keskenään eli ei sekään tavatonta ole. Kannattaa tosiaan ens kudussa kattoo tekeekö se oletettu uros mitään. Meillä menee kalat vuorotellen, naaras laskee munat ja seuraavan kiekan heittää uros heittäen siementä. Samalla tavalla menee naaraatkin, mutta meillä on molemmat laskeneet munia. Ne sukupuolielimetkin on vähän erilaisia tosiaan uroksilla ja naarailla.

Aikaisemmissa kuduissa ainoastaan tuo pienempi ruskeanpunainen kiekko on laskenut munia, suurempi sininen hengailee kyllä ihan lähettyvillä, mutta jokseenkin passiivisena. Molemmat osallistuvat sitten munien vartiointiin ja tuuletteluun.

Pitää seurailla, kunhan taas aloittavat.

[VesiEläin]

Eikös kiekoilla ole samantapaiset sukupuolielimet kuin muilla affenilla?
Koiraalla suippo teräväkärkinen vehje ja naaraalla on tylpempi ja paksumpi munanasetin? Tulevat selkeästi esille kudun aikaan.

[RoopeB]

Pariskunta väsäsi uuden kudun. Molemmat tuntuvat osallistuvat operaatioon. Ensin pienempin ruskeanpunainen laski muna, jonka jälkeen suurempi sininen kävi (samannäköisellä värkillä ) hinkkailemassa laskettujen munien päällä. Ei kuitenkaan väsännyt yhtään uutta munaa.

Edelleen on epäselvää sukupuolet ja vähän kaikki muukin. Voihan olla, että ovat sen verran nuoria, että harjoittelevat?

Eikös kiekoilla ole samantapaiset sukupuolielimet kuin muilla affenilla?
Koiraalla suippo teräväkärkinen vehje ja naaraalla on tylpempi ja paksumpi munanasetin? Tulevat selkeästi esille kudun aikaan.

Tässä muutama kuva theking.gr -saitilta.

[RoopeB]

Tässäpä kuvia näistä omista kaloistani. Kaksi ekaa kuvaa ovat siis naaraasta, joka laski munat. Seuraavat kaksi kuvaa ovat "koiraasta", joka tosin saattaa olla myös naaras. Jälkimmäinen kävi omalla putkellaan hivelemässä munat useaan otteeseen läpi hetki sen jälkeen, kun ensimmäinen kala oli osuutensa hoitanut.






Harmi että loppuu putkesta (ja rungosta) teho.

[Tulpu]

Mä en ole kyllä mikään asiantuntija näissä asioissa, mutta uroksella tosiaan pitäisi olla sellanen suippo teräväkärkinen vehje. Omalla uroksella mielestäni tuo vehje on kyllä erilainen kun sinun oletetulla uroksella, mutta kuten jo sanottu, niin kommentoikoon joku joka oikeasti tietää

[pleko_88]

Epäilisin, että nuori pari syö munat, koska ne alkavat homehtua. Nyppivät muutaman päivän homehtuneita pois, kunnes huomaavat, että ovat liian suurelta osalta homeessa, luovuttavat ja syövät munat, jotta saavat mahd. nopeasti tuotettua uudet tilalle. Itselläni auttoi aikanaa, kun hommasin metyleenisineä, jollaa ruiskin suoraan pipetillä pari-kolme kertaa päivässä munat sinisiksi. Eivät munat homehtuneet ja pariskunta pysyi rauhallisena..

BTW: lämppäri on aika lähellä, jos se on toiminnassa. Saattaa myös grillata munia osaltaan..

[RoopeB]

Mä en ole kyllä mikään asiantuntija näissä asioissa, mutta uroksella tosiaan pitäisi olla sellanen suippo teräväkärkinen vehje. Omalla uroksella mielestäni tuo vehje on kyllä erilainen kun sinun oletetulla uroksella, mutta kuten jo sanottu, niin kommentoikoon joku joka oikeasti tietää

Minulla taas tuolla munat laskeneella naaraalla kutuputki on suipompi. Tässä tosin kokoero voi vaikuttaa suuresti.

Epäilisin, että nuori pari syö munat, koska ne alkavat homehtua. Nyppivät muutaman päivän homehtuneita pois, kunnes huomaavat, että ovat liian suurelta osalta homeessa, luovuttavat ja syövät munat, jotta saavat mahd. nopeasti tuotettua uudet tilalle. Itselläni auttoi aikanaa, kun hommasin metyleenisineä, jollaa ruiskin suoraan pipetillä pari-kolme kertaa päivässä munat sinisiksi. Eivät munat homehtuneet ja pariskunta pysyi rauhallisena..

BTW: lämppäri on aika lähellä, jos se on toiminnassa. Saattaa myös grillata munia osaltaan..

Kiitos, pitääkin kokeilla tuota metyleeniä. Ajattelin myös eristää tekniikan esim. muoviverkolla. Laittaa kutualustaksi vaikka saviputkea. Nythän pariskunta kutee suoraan tuohon ulkosuodattimen imuputkeen. Tämäkin voi osaltaa aiheuttaa ongelmia. Olen tuikannut imuputken päähän suodatinmattoa siinä toivossa, että hiukan suojelisi. Enkä ollenkaan ihmettelisi jos lämmitin tekisi oman osansa projektissa

[RoopeB]

Taas on takana yksi epäonnistunut kutu. Munat alkoivat homehtua 3. päivänä kudun laskemisesta ja nyt neljäntenä päivänä munia on jäljellä muutamia, mutta nekin vaikuttavat homehtuneilta. Lisäsin veteen 1% metyleenisiniä kahtena peräkkäisenä päivänä 5ml. Kutualtaan koko on ehkä hieman liian suuri n.140 litraa.

[Tulpu]

Meillä poikaset on kuoriutuneet parin päivän päästä kudusta viimeistään 2,5 vrk. Ja uimaan ovat lähteneet n. 4-5 vrk kudusta. Eli mahtavatko olla hedelmöittyneitä, jos eivät edes kuoriudu. Tai varmaan lämpötilakin vaikuttaa tohon kuoriutumisnopeuteen?? Että kestääkö pidempään, jos lämpötila on alle 30 astetta. Meillä on nyt sunnuntai päivällä kuteneet kiekot ja nyt ovat jo kaikki poikaset kuoriutuneet.

[RoopeB]

Meillä poikaset on kuoriutuneet parin päivän päästä kudusta viimeistään 2,5 vrk. Ja uimaan ovat lähteneet n. 4-5 vrk kudusta. Eli mahtavatko olla hedelmöittyneitä, jos eivät edes kuoriudu. Tai varmaan lämpötilakin vaikuttaa tohon kuoriutumisnopeuteen?? Että kestääkö pidempään, jos lämpötila on alle 30 astetta. Meillä on nyt sunnuntai päivällä kuteneet kiekot ja nyt ovat jo kaikki poikaset kuoriutuneet.

Laskin juuri vedenvaihdoin yhteydessä lämpötilaa 31 -> 29°C, katsotaan vaikuttaako tuohon homehtumiseen. Aion myös seuraavan kudun yhteydessä lisätä veteen metyleenisiniä. Lisäksi "aitasin" suodattimen imuputket ja lämmittimen, katsotaan olisiko tuosta hyöytyä. Ehkäpä koiraan maiti imeytyy suoraan suodattimeen, eikä näin hedelmöitä kutua?

Mittaan huomenna vedestä arvoja, kunhan hieman tasoittuvat vedenvaihdon jälkeen.

[Tulpu]

Mitäs jos vielä kokeilisit vaikka ens kudun aikana laittaa suodattimen kiinni kudunajaksi? Jos se virtaus sit tosiaan vie maidin mennessään..

[RoopeB]

Mitäs jos vielä kokeilisit vaikka ens kudun aikana laittaa suodattimen kiinni kudunajaksi? Jos se virtaus sit tosiaan vie maidin mennessään..

Kyllä, näin juuri aion tehdä.

[pleko_88]

Mitäs jos vielä kokeilisit vaikka ens kudun aikana laittaa suodattimen kiinni kudunajaksi? Jos se virtaus sit tosiaan vie maidin mennessään..

Kyllä, näin juuri aion tehdä.

En suosittele. Tuskin se imuvirta nyt niin kova on, että imisi sen maidin mennessään. Toisekseen. Seisova vesi itsessään on vähän huono munille. Kyllä jonkinmoista kiertoa tulisi olla, jotta munat eivät homehtuisi.

Roopeb: itse suihkin sitä metyleenisineä suoraan muniin pipetillä aika-ajoin. En lääkinnyt turhaan koko allasta.

[RoopeB]

Mitäs jos vielä kokeilisit vaikka ens kudun aikana laittaa suodattimen kiinni kudunajaksi? Jos se virtaus sit tosiaan vie maidin mennessään..

Kyllä, näin juuri aion tehdä.

En suosittele. Tuskin se imuvirta nyt niin kova on, että imisi sen maidin mennessään. Toisekseen. Seisova vesi itsessään on vähän huono munille. Kyllä jonkinmoista kiertoa tulisi olla, jotta munat eivät homehtuisi.

Roopeb: itse suihkin sitä metyleenisineä suoraan muniin pipetillä aika-ajoin. En lääkinnyt turhaan koko allasta.

Tarkoitus on laittaa suodatin kiinni pelkästään kudun ajaksi ja sitten takaisin päälle, kun kutu on tehty.

Yritän tänään ehtiä mittailemaan arvoja vedestä, onhan myös mahdollista, että vedessä on liikaa suoloja. (kiitos morpho vinkistä)

[Tulpu]

Käsittääkseni siitä ei ole ollu haittaa, että suodattimen sulkee kudun ajaksi. Ainakaan meillä siitä ei ole ollut mitään haittaa, tuntuu vaan että enemmänkin on ollut tehokas ratkaisu, koska poikasia on kuoriutunut enemmän. Ja eikös kiekot luonnossakin kude seisovassa vedessä....

[RoopeB]

Sain mittailtua arvoja:

Sähkönjohtavuus, 273 µS/cm
GH 6
KH 3
pH 7,11 (ulkosuodattimen turvepalluroista huolimatta)
Lämpötila 30°C (tarkoitus on pudottaa vielä asteella)

[Paavo2006]

pH 7,11 (ulkosuodattimen turvepalluroista huolimatta)

Oiskos sulla sitten niitä turvegranulaatteja liian vähän siellä suodattimessa? Minkä verran sulla niitä siellä on ja minkäkokoinen allas olikaan? Mulla on pikku-altaassa (128l) suodattimessa 3 dl ja se pitää pH:n 7:n tuntumassa tai ihan hippusen alle, vielä en tiedä kuinka kauan tehoa riittää... Mutta tuohan on siinä rajoilla mitä viljellyillä kiekoilla pH on suositeltavaa kai ollakin, eipä sitä paljoa alle seiskan tarvi säätää, väittävät kokeneemmat.