Sekalaisesti ongelmia?

[Wildjo]

Hankin melkein 2kk sitten koko akvaarion kasveineen kaloineen edellisen omistajan kyllästyttyä hoitamaan akvaariotaan.
Eli ei ollut mahdollista kypsyttää akvaariota ja muitakin pieniä mokia saattoi tulla muuton yhteydessä.

Partamonneihin ilmaantui aika nopeasti epämääräisiä vaaleita laikkuja. Yritin lääkitä niitä furanolilla ja punktolilla, kunnon vedenvaihtojen kera, mutta ei mielestäni auttaneet. Sitten kävin akvaarioliikkeessä ja sieltä myytiin bakteereja (Jbl Filterstart) ja käskettiin odottaa. No olen tässä odotellut jo kolmisen viikkoa, ja läikät ovat vain kasvaneet...
Lisäksi kuparimonniset makaavat enimmäkseen pohjalla. Toisen lehtikalan kidus näyttää punertavalta, aivan kuin osa kiduksesta olisi ohentunut tms. Seeprakaloja oli 5, mutta kaksi niistä kuoli aivan yllättäen, en havainnut niissä mitään vikaa. Nyt jäljellä olevat seeprakalat ovat enimmäkseen piilossa keskitason alapuolella.
Viime viikolla vaihdoin kahdesti 1/3 vedestä ja laitoin vedenparannusainetta ja lisää bakteereja.

Mikä tuolla akvaariossa on vikana? Ja miten sitä pitäisi hoitaa?

Ne tiedot:
- n. 240l, pituus 120cm, korkeus 44cm ja syvyys 45,5 cm
- valaistuksena pari viikkoa sitten ostettu power-glo ja normi kirkasvalo on jo vanhempi, molemmat 91cm
- sisäsuodatin on Fluval 3 tai 3+ ja ulkosuodatin melko vanha Eheim 2213
- vettä vaihdan parin viikon välein n. 1/3 (paitsi viime viikolla 2 kertaa)
- yleihiutaleita (JBL novo bel) ja tabletteja (Best friends pellets) pari kertaa päivässä ja kerran viikossa ainakin puoli päivää paastoa
- nestemäistä kasvilannoitetta (easy-life Profito) kerran viikossa ja isoimpien kasvien juurissa on tabletit ( sera florenette a)
- asukkeina on 4 kuparimonnista, 11 partista, 3 seeprakalaa, 1? piikkisilmä, 1 labyrinttikala ja lehtikalapariskunta
- vesiarvot liuskatestillä :NO3 0-10, NO2 O, GH alle 4'd, KH 0-3'd ja PH 6-6,5 ja lämpötila 23-25'C
- akvaariossa on oikeita kasveja, juurakkoja, "piiloja" ja pieniä koristeruukkuja ja kiviä myös laavakiveä. Kaikki tulivat edelliseltä omistajalta.

Tiedän että lehtikaloille pitäs olla korkeampi akvaario, mutta ne olivat jo akvaarion asukkeja. Akvaariossa on ollu levää kasvien pinnalla jne. ja olen nyppinyt leväisimpiä lehtiä pois. Mielestäni kalat syövät hyvin.

[villimilli]

Saatko oireilevista kaloista kuvia? Partamonnit eivät yleensäkään ole tasaisen ruskeita vaaleine pilkkuineen, vaan niissä voi olla isompia hieman pohjaväriä vaaleampiä värilaikkuja, ja se on normaalia. Partiksia on aika paljon, suosittelen että jätät itsellesi pari ja etsit muille uudet kodit, ovat reviiritietoisia kaloja.

Millainen labyrinttikala sinulla on? Labyrinttikaloihin kuuluvat mm. taistelukala ja erilaiset rihmakalat (hunajarihmakala, sinirihmakala ja helmirihmakala lienevät yleisimmät). Googlaa vaikka kuvia, josko tunnistaisit asukin.

Vettä kannattaa vaihtaa kerran viikossa, noin 1/3. Ovatko vesiarvot otettu millä ajankohtaa? Oletko vaihtanut juuri vettä ennen arvojen ottamista?

[Wildjo]

Yritin etstiä mikä tuo yksi kala voisi olla. Ei se mikään labyrinttikala ilmeisesti olekaan (en tiedä mistä moinen idea on tullut) vaan ehkäpä nuoliainen. Kuvista katsottuna verkkonuoliainen näyttää melko paljon tuolta piilottelijalta. En kyllä tiedä miten onnistun siitä kuvan nappaamaan, kun se on melkein aina piilossaan Yritän lainata kameraa ja laittaa kuvia piankoin.

Vesiarvot on ollu oikeestaan samat niiden viime viikon jälkeen, mittausajankohdasta riippumatta. Ennen viime viikon kahta vedenvaihtoa oli KH lähemmäs 20 ja GH n. 4-7*d.

Tuli vielä mieleen, että muuttaessani akvaariota tänne kiireessä en oikeastaan pessyt hiekkaa Osa hiekasta tuli edellisestä paikasta ja on hienompa. Sitten pistin pussillisen/säkillisen hieman karkeampaa hiekkaa joka on ihan akvaarioliikkeestä ostettua.

Edit: Partamonneista vielä: Pienemmissä monneissa ei näy mitään epämääräisiä laikkuja vaan ne on niissä isommissa sellaisina vaalentumina ja melkeimpä kellertäviä. Monneja on siis eri kokoisia, ovat kai joskus poikineet. Ajattelin että jos nuo isoimmat eivät rupea "paranemaan" niin pitäisikö ne vain armeliaasti tappaa niin että pienemmille jää sopivasti tilaa.

[villimilli]

http://koti.mbnet.fi/~akvanet/akuvat/partamonni.jpg tuossa googletettu kuva partiksesta, jolla noita normaaleja vaaleita läiskiä on. Saattaa välillä olla kovin tummanakin ja välillä taas vaaleat laikut on enemmän esillä. Poikasilla noita vaaleita laikkuja ei niinkään ole, pohjaväri on yleensä tasaisen tumma ja vaaleat alueet ilmestyvät vasta kalan kasvaessa. Kalan väri muuttuu vähän mielentilan mukaankin. Monesti kala vaalenee kun se stressaantuu. Eli edelleen suosittelen vähentämään partiskantaa reilulla kädellä. Minkä kokoisia poikaset ovat?

Itse en tiedä noista akvaariokaupan hiekoista, että saako ne kaataa suoraan altaaseen vai tulisiko ne huuhdella ensin (onko niissä jotain ainesosia jotka vaikuttavat vesiarvoissa suuntaan tai toiseen). Vastatkoon joku viisaampi tähän.

Itseäni ihmetyttää tuo alhainen nitraatti (NO3) pitoisuus, kun se normaalilla ruokinnalla ja kalojen ulosteista nousee helposti tuonne 10-20 ja siinä hujakoilla siitä hyötyvät kasvitkin paljon. Nitraatti on siis hyvä siihen saakka kun se pysyy alle 25, sen jälkeen vesi alkaa olla liian kuormittunutta ruuantähteistä ja ulosteista.

Millaisia ruukut ovat? Normaalia, lasittamatonta punasavea vai jotain muuta? Etteihän niistä ole lionnut mitään altaaseen?

[Wildjo]

http://img208.imageshack.us/img208/8146/akvaario026.jpg
tuosta näkyy jotenkin lehtikalan kiduksen punaisuus ja partiksien väritys
Verkkonuoliainen?? ei tullut kuvattavaksi nyt

Edit: mikä tuolla lehtikalalla on?

---------------------------------------

Kirjoittaja Wildjo » 14:09, 24.02.2010

Olit ehtiny vastata kun latailin kuvaa

Ruukuista 2 on tavallista punasavea ja yks on jotain vaaleampaa. Mun mielestä ne on lasittamattomia, ja todennäköisesti ihan akvaariota varten ostettu, ainakin näyttävät koristeruukuilta.

No hyvä jos partamonnit on ok, näytti hyvin samalta ku tuos kuvas minkä linkitit. Kiitos. Yritän etsiä muutamille uutta kotia. Pienimmätkin näyttäisivät olevan n. 3cm pitkiä. Mikä olisi sit sopiva määrä partiksia jäättää asustelemaan?

[villimilli]

Voi kun kuvasta saisi vähä paremmin selvää. Olisikohan kidus vaurioitunut kuljetuksessa, vai onko ilmaantunut vasta nyt?

Partiksista en tuon kuvan perusteella erota mitään normaalista poikkeavaa, mutta näkyvätkö tarkoittamasi laikut tuossa kuvassa? Partisten määrästä, itse jättäisin tuon kokoiseen altaaseen pariskunnan (mutta sitten saattaa ja tuleekin todennäköisesti) niitä poikasia, joille joudut/saat taas etsiä uudet kodit. Meilläpäin niitä on saanut vietyä akvaariokauppaan ja joskus ovat jopa vähän hyvittäneetkin niistä. Kuitenkaan, uroksia ei kannata jättää kuin yksi, naarat tulevat keskenään paremmin toimeen. Itse jättäisin myös pienemmästä päästä (sukupuoli alkaa erottua noin 6cm koossa - urksille kasvaa piikkejä/partaa ja naaraalla on sileät posket ja kuono), koska silloin ovat touhukkaampia ja keskittyvät enemmän levään, kuin akvaariokasveihin.

Kasvejen syömisen välttämiseksi kannattaa partiksille tarjoilla esim salaatinlehteä, hernettä ja kurkkua. Kun kiehauttaa vähän niin uppoavat paremmin, tai sitten voi sommitella esim lusikkaan kiinni ja pudottaa pohjalle.

Ps. verkkonuoliainen kuuluu botia-sukuun, joten taas googlettamalla kuvia "botia" saatat päästä lähemmäksi tarkempaa lajinmääritystä.

[hesalist]

Itseäni ihmetyttää tuo alhainen nitraatti (NO3) pitoisuus, kun se normaalilla ruokinnalla ja kalojen ulosteista nousee helposti tuonne 10-20 ja siinä hujakoilla siitä hyötyvät kasvitkin paljon. Nitraatti on siis hyvä siihen saakka kun se pysyy alle 25, sen jälkeen vesi alkaa olla liian kuormittunutta ruuantähteistä ja ulosteista.

Mielestäni alhaisessa nitraattiarvossa ei ole mitään ihmettelemistä; monet joutuvat lisäämään nitraattia pullosta. Jos vedenvaihdot on säännöllisiä, kalaston määrä ja koko on pienehkö akvaarion kokoon suhteutettuna, eikä ole liikaruokintaa, niin kasvit kurppaavat kaiken syntyvän nitraatin ja arvoa ei saa nousemaan muuten, kuin nitraattia pullosta lisäämällä. Itsekkin joudun nitraattia lisäämään, vaikka vaihdan vettä vain n. 20-30 % 7-10 päivän välein. Koska akvaario on ollut toiminnassa jo 2 kk ja nitriittiarvo on 0, niin en usko alhaisen nitraattiarvon ainakaan kielivän heikosta typenkierrosta.

[Wildjo]

Valitettavasti en parempia kuvia osaa ottaa

Toi lehtikalan kidus on välillä muuttunut mielestäni paremmaksi ja välillä se punoittaa. En varmaksi osaa sanoa milloin tai mistä tuo vika olisi tullut, en sitä aluksi huomannut.

Kiitos neuvoista partamonnien kanssa toimimisesta, taidankin hakea jääkaapista niille salaattia. Ja kyselen josko niille löytyisi uusia sijoituspaikkoja.

Googlettamalla totesin botia lochatan näyttävän juuri tuolta omalta tuntemattomuudeltani.

----------------------------------

Kirjoittaja Wildjo » 14:47, 24.02.2010

ja mä luulin et toi nitraattiarvo on aivan kauhee. Taisin ymmärtää väärin ja sekoittaa N03 ja NO2...

Olettekkos nyt sitten sitä mieltä, ettei akvaariossa ole mitään mikä estäisi ottamasta lisää kaloja? Ajattelin seeprakaloja ainakin hakkia lisää parven verran. Ehkä miljoonakalojakin ja jotain muuta.

[villimilli]

Ei se toki kauhea ole, eikä siitä ole haittaakaan jos se nitraatti (NO3) on alhaisempi, mutta se saa kavuta tuonne 25 saakka ilman isompia ongelmia. Nitriitin (NO2) tulee olla 0 kypsässä altaassa, se on jo hyvinkin pieninä pitoisuuksina vaarallinen kaloille.

Jep, altaaseen kyllä mahtuisi lisää kalaa, kunhan tuo pohjakalasto vähän väljenee/muuttaa muotoaan. Mutta kannattanee seurailla vielä tilannetta, jos tuntuu että kaloilla on jotain sairauksia/kupsahtavat "ilman syytä". Miljoonakala vaatisi vähän emäksisempää vettä (7-8,5) ja kovempaa myös (GH 10-30d).

Edit: ja Botia Lohachata on juurikin tuo verkkonuoliainen, jota aiemminkin arvelit. Se on myös parvikala ja vaatisi porukkaa ympärilleen. Verkkonuoliaisen sanotaan voivan olla kovinkin aggressiivinen, jos omaa lajia ei ole kaverina. Itselläni on näitä myös joskus ollut tiikeribarbejen kanssa, muttei ollut ongelmia. Antaako nuoliaisesi muiden kalojen olla rauhassa?

[Wildjo]

No kyllä se(nuoliainen) välillä ajelee noita muita kaloja, lähinnä kuparimonnisia ja partiksia. Enimmäkseen se on vaan piilossaan ja se ei ole kovin pieni... Joten ehkä hankin sille parven kavereita.

Odottelen vielä varuiksi että kaikki on kunnossa ja mietin vielä miten tuota lajistoa muuten vielä lisäisin. Kiitoksia villimilli nopeasta vastailusta

[villimilli]

Pohdittavaa kalaston suunnitteluun:

POHJA
- Partiksia 2 (ei kuitenkaan kahta urosta. Jos et halua poikasia voit jättää 1 uroksen tai naaraan tai pari naarasta), partamonni viihtyy myös yksinään.
- Konfliktien välttämiseksi suosittelen valitsemaan joko nuoliaiset tai kuparimonniset, ja koota niistä sitten mukavan kokoinen parvi. Monnisille plussaa niiden sävyisyydestä, eivät varmasti ajele/kiusaa muita kaloja. Nuoliaiset taas saattavat olla kovinkin äksyjä. 6 kpl alkaa olla jo hyvä parvikoko, mutta tuonkokoiseenkin altaaseen esimerkiksi kuparimonnisia menisi enemmänkin.
- Lisäksi sinulla on piikkisilmä, joka sekin tykkäisi kavreista, vaikka sitä usein pidetään yksinkin. Parvessa ovat rohkeampiakin.
- Olisiko esim 8 kuparimonnista, 2 partista ja 6 piikkisilmää hyvä kokoonpano?

Piikkisilmiin liittyen, niillä on tapana kaivella/kaivautua hiekkaan ja siksi niillä tulisikin olla hienoa hiekkaa, jossa ne eivät satuta itseään. Myös monniset seulovat pohjaa ja niille suositellaan hienohiekkaista pohjaa. Partikselle pohjamateriaalilla ei ole niinkään väliä.

KESKIVESI
- Lehtikalalle min korkeus on tosiaan se 50cm, enempi parempi. Mieti, mitä teet näiden kohdalla.
- Seeprakalat viihtyisivät vähän viileämmässä vedessä, kuin muut lajisi. Niiden suosituslämpötila on 20-24C.
- Sen sijaan noin 25-26C löytyy paljon mukavia tetra/barbilajeja.

Muut kalasi viihtyisivät noin 25-26C.

[Wildjo]

Seeprakalat pääs uuteen kotiin ja saa siellä 4 kaveria, lisäksi lähti kaks partamonnia samaan paikkaan.
6 monnia odottaa edelleen uutta kotia...

En tiä mitä tekisin tuolle verkkonuoliaiselle, se kai kaipais kavereita kans. Myös lehtikalojen tilanne on mietinnässä, kun en ainakaan tiedä ketään jolla olisi isompi/korkeampi akvaario.

Villimillille: toi suunnitelma pohjan kaloista kuulostaa aika hyvälle.
Taidan jättää 3 partamonnia ja hankkia lisää kuparimonnisia ja piikkisilmiä
Keskiveden kalat on mietinnässä. Vinkkejä otetaan vastaan.

[Wildjo]

Päivitystä.

Lehtikaloille löytyikin uusi koti, pääsivät perreriq:in 900l akvaarioon
Vaihdossa tuli lisää piikkisilmiä ja intiaanisulkia.

Kokonaistilanne:
10 intiaanisulkaa
6 (7?) piikkisilmää
4 kuparimonnista
9 partamonnia
1 verkkonuoliainen

Kuparimonnisille hankin lisää kavereita ja partamonneja pyrin edelleen sijoittaman uusiin koteihin. Intiaanisulkia tai muita parvikaloja lisäilen todennäköisesti myös jossain vaiheessa.

[villimilli]

Heips taas Mukavaa että sait lehtikalat isoon altaaseen, tuo 50cm ja reilu parisataa litraahan on minimivaatimus ja isoksi kasvava lehtis ei varmasti pistä pahakseen 900 litraa uimatilaa!

Voit kasvattaa intiaaninsulka parvea isommaksikin, mikäli se tuntuu sopivalta lajilta. Yhteensä 20-25 vaikkapa? Silloin altaaseen sopisi vielä joku pienempi sävyisä ahvenpariskuntakin.

Piikkisilmillä alkaa olla aika mukavasti seuraa. Kuparimonnisia sopii lisää, kunhan partiksille löytyy uusia koteja. Voithan tarjota partiksia vaihdossa eläinkauppaankin? Saattaisitpa saada hyvitystä hankkiessasi samalla esimerkiksi niitä intiaaninsulkia tai kuparimonnisia.

Mitä meinasit verkkonuoliaisen kanssa?

[Wildjo]

Se verkkonuoliainen on kyllä hankalahko tapaus... kun en tiedä kuinka vanha se on, enkä oikein muutenkaan tunne sitä. Tykkäisikö se jos saisi lajitovereita, kun se ilmeisesti on ollut yksin aina?

Toinenkin yksinäinen löytyy, nimittäin keisaritetra, joka ilmeisesti on myös ollut yksikseen. Se tuli juuri eilen inkkareiden ja piikkisilmien kanssa. Ja pohdin hankkisinko sille lajitovereita myös.

Näiden pienten päänvaivojen lisäksi huomasin että partamonnit on kutenu ja ainakin 10 minimaalista partamonnia on tullut lisää... Ehkäpä yritän viedä niitä eläinkauppaan ja vaihtaa muihin kaloihin.

Kuparimonniset mietityttävät hieman vieläkin, kun eivät kovin eloisilta vaikuta, ja käsitin että ne ovat hyvinkin vilkkaita. Joten ajattelin katsella miten niillä menee ja yrittää selvittää kuinka normaalia niiden käytös on.

Et eipä tässä kai suurempia ongelmia ole, jotain pientä pohdittavaa toki

Intiaanisulkia todennäköisesti hankinkin lisää, ovat näin lyhyllä tutustumisella aika kivoja. Kiva jos tuonne vois laitta viel jonkun pienen ahvenpariskunnan.

[villimilli]

Kyllä keisari vesisuosituksiltaan (noin 26C, 6-6,5ph, pehmeä vesi) sopii soppaan ja se olisikin mukava katseenvangitsija, kun kasvaa hieman isommaksikin. Olisiko 15 inkkaria, 15 keisaria? Siinäpä alkaisi olla keskiveteen polskijaa.

Kuparimonnisten virkeyteen vaikuttaa myös niiden ikä, onko mitään tietoa kalojen iästä? Nuoret, terveet kalat ovat todella virkeitä. Myös se, että parvi saa uutta verta, voisi tuoda eloisuutta porukkaan. Toki on järkevää ensin katsoa, että kalat ovat muuten terveitä. Olikos sinulla se hienohiekkainen pohja altaassasi? Sekin on asia, joka antaa iloa monnisten elämään, kun on pohja-aines mitä voi kunnolla kaivella. Ja aines, joka ei vaurioita viiksiä.

Verkkonuoliainen on parvikala, täysikasvuisena reilu 10cm pitkä. Yleensä ottaen parvikalat viihtyvät parvissa, mutta onhan näitäkin yksilöitä tavattu, jotka pitkän yksinelon jälkeen eläkeiässä eivät enää oikein suvaitse muita ympärilleen touhottamaan. Jos nuoliainen on nuori, suosittelisin kuitenkin parvea sen ympärille. Mutta en välttämättä tähän altaaseen; ryhmä monnisia ja piikkisilmiä (ja etenkin jos jätät vielä partiksenkin) alkaa olla jo tarpeeksi. Verkkonuoliaisten kerrotaan kiusanneen monnisia, joten niitä en suosittele samaan altaaseen. Itselläni oli joskus verkkonuoliaisia partiksen kanssa ongelmitta. Piikkisilmien ja verkkonuoliaisten yhteiselosta en osaa mennä sanomaan juuta enkä jaata... Onko kellään kokemusta?

Kannattaa selvittää, miten verkkonuoliainen tulisi toimeen piikkisilmän kanssa, jos päätyisitkin esimerkiksi monnisten sijaan pieneen ryhmään verkkonuoliaisia. Kuitenkin olisin sillä kannalla että partis tai kaksi ja lisäksi yhdistelmä piikkisilmät+monniset TAI verkkonuoliaiset+piikkisilmät (jos tulevat toimeen keskenään).

Suosittelen edelleen hommaamaan monneille pikapikaa uudet kodit, koska kohta niitä on allas täynnä Jätä ilmoitusta kauppojen seinille, tänne aquawebin myynti- tai lahjoituspalstalle ja kysy eläinkaupasta ottaisivatko. Suosittelen jättämään itsellesi partiksen/partikset, jotka ovat pienimmästä päästä, mutta sukupuolet erottaa. Pienemmät monnit ovat yleensä reippaampia syömään levää, kun taas vanhemmat yksilöt tykkäävät eläkelöityä ja makoilla lehdillä tekemättä juurikaan talonmiehen töitä.

[Wildjo]

Hiekkaa oon aatellu uusia ainakin osittain hienommaksi, tai tehdä jonkun kaivelualueen sekä piikkisilmiä että monnisia ajatellen.

Verkkonuoliainen on ainakin sen 10cm pitkä, eli täysikasvuinen. Iästä en tiedä, laitoin viestiä edelliselle omistajalle josko tietäisi/muistaisi. Pohdin sitten uudestaan mitä tuon kanssa tekisi kun ikä selviää. Todennäköisesti en hanki sille kavereita, epäilen ettei se ole kovinkaan sosiaalinen enää... Tuo kyllä välillä ajelee partamonneja ja kuparimonnisia jonkun aikaa, mutta en ole huomannut mitään reaktiota piikkisilmiin.

Partiksista on ollu ilmotuksia kauppojen seinillä ja oon yrittäny kaupitella niitä joka suuntaa, mutta menevät melko huonosti (2 vaan menny). No yritän tänään soitella paikalliseen liikkeeseen, josko huolisivat. Ja sit käydä tsekkaamassa mitä siellä olis nyt altaissa.

Käyn päivittämässä, jahka oon aikaansaavampi taasen

Ainniin vielä: kaverilla olis miekkapyrstöjä, sopisivatkos ne tuonne jos en keisaritetralle hanki kavereita?

[villimilli]

Miekkapyrstö ei oikein sovi, valitettavasti. Se vaatisi hieman kovempaa vettä (5-jopa 30 dGH sopii), kuten myös pH saisi olla siellä 7-8. Eli miekkapyrstö on kovan ja neutraalin/hieman emäksisen veden kala kun taas kaikki muut kalasi pehmeän ja happamahkon veden elelijöitä. En suosittele.

Googlettamalla löytää helposti noita vesisuosituksia kun pistää vaan palkkiin kalan nimen ja tsekkaa muutaman ensimmäisen tuloksen, näin saa aika luotettavan keskiarvon. Yhtä ensimmäisenä tulevaa ei välttämättä kannata uskoa sokeasti, koska netistä löytyy myös paljon virheellistä/vanhentunutta tietoa.

Juu, tiedän tuon partisten kaupittelun haastavuuden. Niitä ei meinaa saada oikein minnekkään välillä, niitä kun tarjotaan joka tuutista. Tosiaan kun ne ovat niin helposti lisääntyviä.

Hiekka on suht helppo vaihtaa tuon kokoiseen altaaseen vaikka kokonaankin (kallista se ei ole ja jos vain biltemaa löytyy lähistöltä niin sitä hiekkaa ei tarvitse pestäkään ja on komean näköistä, saa altaankin näyttämään suuremmalle). Tuossa linkki hiekan vaihtoon liittyen http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... kan+vaihto. Ketjun kolmannesta viestistä löytyy myös muutama muu hyvä viestiketju luettavaksi.