Kiekkojen kudetusprojekti

[Vesipeukalo]

Hahaa, uusi projekti

Nythän siis kiekot ovat jo kerran kuteneet, pigeon blood ja siniturkoosi. Kutu syötiin yksissä tuumin pois melko pian, mutta tarkoitus on yrittää uudestaan omassa kutualtaassa.

Nyt ovat vinkit tervetulleita, että saisin tuosta kutualtaasta mahdollisimman hyvän.

1) Kaksi kokovaihtoehtoa: 100*50*50 tai, 50*50*50. Olisi tietysti hyvä, että poikaset mahtuisivat kasvamaankin jonkin aikaa, eli olisiko tuo 100*50*50 sitten parempi? Toisaalta vedenvaihtojen ja mahdollisten lääkitysten suhteen pienempi olisi tietysti kätevämpi.
2) Pitäisikö laittaa joku kalvo heijastuksien estämiseksi? Vai pitäisikö mieluummin sirotella ohut kerros hiekkaa?
3) Ajattelin sinistä taustaa, jonka laittaisin sitten myös sivuseinille. Sijoitan altaan olohuoneen peränurkkaan varsinaisen kiekkolan viereen.
4) Kestääköhän jalustana neljällä alumiinijalalla oleva puulipasto (kesti ainakin 70-litraisen rapulan, mutta isommasta en tiedä)?
5) Onko pakko laittaa sellainen savinen kututörppö, vai kelpaako iso mangrovekanto? Ajattelin sen laittaa joka tapauksessa, jotta mahdollisesti saisin pH:ta alas ihan luonnollisesti.
6) Pitääkö hankkia se ilmapumpulla toimiva vaahtomuovisuodatin, vai kelpaako tavallinen sisäsuodatin, jos sen pujottaa sukkahousun sisään ja solmii päät?
7) Missä lämpötilassa kutuallas kannattaa pitää? Onko korkeammasta lämmöstä hyötyä?
8) Kun sitten siirrän kiekot, laitanko ensin vanhaa vettä isosta tankista, vai suoraan uutta? En aio tuota mitenkään kypsyttää, vaan vaihdella vaan runsaasti vettä päivittäin.
9) Riittääkö hämyinen valaistus tavallisella jalkalampulla, vai pitäisikö hankkia loisteputki?

Jos on jotain muuta oleellista, jota unohdin kysyä, olisin oikein kiitollinen vinkeistä.

[Morpho]

1) Kaksi kokovaihtoehtoa: 100*50*50 tai, 50*50*50. Olisi tietysti hyvä, että poikaset mahtuisivat kasvamaankin jonkin aikaa, eli olisiko tuo 100*50*50 sitten parempi? Toisaalta vedenvaihtojen ja mahdollisten lääkitysten suhteen pienempi olisi tietysti kätevämpi.

50x50x50 on paras, poikaset löytävät iholle.

2) Pitäisikö laittaa joku kalvo heijastuksien estämiseksi? Vai pitäisikö mieluummin sirotella ohut kerros hiekkaa?

Laita sellainen vaalean sininen kontakti myös pohjan alle, ei hiekkaa.

3) Ajattelin sinistä taustaa, jonka laittaisin sitten myös sivuseinille. Sijoitan altaan olohuoneen peränurkkaan varsinaisen kiekkolan viereen.

^

4) Kestääköhän jalustana neljällä alumiinijalalla oleva puulipasto (kesti ainakin 70-litraisen rapulan, mutta isommasta en tiedä)?

Luulisin, mutta en lupaa

5) Onko pakko laittaa sellainen savinen kututörppö, vai kelpaako iso mangrovekanto? Ajattelin sen laittaa joka tapauksessa, jotta mahdollisesti saisin pH:ta alas ihan luonnollisesti.

Unohda kanto käytä lannoittamatonta puutarha turvetta suodattimessa sukkkahousun lahkeen sisässä.
Tilaa myös 1-2 tallaista muovista kutukartiota.
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... tukseen%22" onclick="window.open(this.href);return false;

6) Pitääkö hankkia se ilmapumpulla toimiva vaahtomuovisuodatin, vai kelpaako tavallinen sisäsuodatin, jos sen pujottaa sukkahousun sisään ja solmii päät?

Jos saat sen virtauksen todella pieneksi, alussa sitä ei saa käyttää, myöhemmin voit laittaa päälle kun poikaset kyljillä hyvin.

7) Missä lämpötilassa kutuallas kannattaa pitää? Onko korkeammasta lämmöstä hyötyä?

Noin 30C

8) Kun sitten siirrän kiekot, laitanko ensin vanhaa vettä isosta tankista, vai suoraan uutta? En aio tuota mitenkään kypsyttää, vaan vaihdella vaan runsaasti vettä päivittäin.

Aluksi vanhaa esim. 50%

9) Riittääkö hämyinen valaistus tavallisella jalkalampulla, vai pitäisikö hankkia loisteputki?

Riittää.

Jos on jotain muuta oleellista, jota unohdin kysyä, olisin oikein kiitollinen vinkeistä.

Mahdollisimman steriili kutupurkki, ei hiekkaa ei kasveja tai kantoja, - puhdasta.
Lue täältä kiekkojen kudetusartikkeli.

[Vesipeukalo]

Olenkin unohtanut näköjään kiittää Morphoa vastauksesta! Kerrankin joku joka vastaa kaikkiin kysymyksiin ja vielä vähän päälle .

Huomenna pitäisi hakea tuo allas, joka on siis 50*50*50. Teetätin lasiliikkeessä. Olenkin joskus varmaan kyseisestä liikkeestä puhunut, tekevät mm. kaikki akvaarioliikkeiden altaat täällä. Eli kokolasiallas tuo on, ja hinta oli suorastaan aivan naurettava 20 euroa. Siihen saattoi kyllä vaikuttaa sekin, että vihjaisin lottovoiton sattuessa teettäväni heillä sitten sellaisen tonnisen altaan. Hahhah, no joo.

Tänään haen sinisen kontaktimuovin valmiiksi, jolla päällystän sitten kolme sivua ja pohjan.

Vielä pitäisi löytää vaahtomuovisuodatin, vai mikä se nyt mahtaakaan oikealta nimeltään olla. Sponge filter.
Ja sitten se kutukartio. Täytyy tunnustaa, että luulin niiden olevan savea värin perusteella . Ikinä en ole sellaista hypistellyt, joten en tiennyt niiden olevan muovia.
Lannoittamaton puutarhaturve saattaa olla vaikea löytää. Kun en osaa paikallista erikoissanastoa, niin en uskalla lykätä suodattimeen mitään, minkä sisällöstä en ole varma. Täällä on myöskin tapana myydä juuri sitä mitä etsii. Eli lannoitettu puutarhaturve saattaa muuttua lannoittamattomaksi jos niin toivoo .
Kelpaisiko joku akvaarioliikkeestä saatava turveuute tms? Vai uskaltaisiko kokeilla JBL:n pH-miinuksella? Siinä on kyllä aina se annostelun "vaikeus", saattaa arvot helposti heitellä liikaa.

Kiekkopari kutee näköjään aina vedenvaihdon jälkeen, siis kerran viikossa. "Vahtivat" kyllä kutua, mutta tuon toisen pigeonin sallivat aina hyöriä siinä mukana, ja se sitten jossain sopivassa välissä syö sen kudun vanhempien nenän edestä. Ehkä harjoitus auttaa, ja kohtahan pääsevät sitten kahdestaan puuhailemaan.

Sitten tuli mieleeni vielä kysymys poikasiin liittyen. Olen lukenut hirveän määrän juttuja, ja tapoja tuntuu olevan monia. Mutta ilmeisesti vanhemmat on syytä poistaa viimeistään 3-4 viikon ikäisiltä poikasilta. Ja poikaset on sitten ilmeisesti lääkittävä joka tapauksessa? Riittääkö ihan merisuolahoito, vai pitäisikö ostaa varastoon jotain stydympää tavaraa?
Onko artemian syöttäminen pakollista aluksi, vai kelpaako esim. erittäin hienoksi jauhettu sydänmix? Tai kuivattu, jauhettu artemia?

Tiedän, että poikueen saaminen edes tuohon pisteeseen on vaikeaa, ja siihen on vielä piiiitkä matka, mutta tahtoisin olla varautunut.

[santeris]

Artemia lienee ainut järkevä ruoka poikasille alkuvaiheessa. Ravintoarvo on hyvä, se tulee syödyksi kokonaan, eikä kuormita altaan vettä millään lailla.
Jos saat kudun onnistumaan ja poikaset kuoriutumaan, huomaat että kiekon poikaset ovat todella todella pieniä, verrattuna moniin muihin kirjoahveniin, eivätkä pysty mitenkään hyödyntämään kuin pienen osan esim. hienoksi jauhetusta sydän mixistä tai kuivaruuasta, joka leviää ympäri allasta vaikkei olisi edes virtausta päällä.
Lisäksi tuo artemian kasvatus on äärimmäisen helppoa. Pidät vain huolen että laitat joka päivä uuden erän tulemaan, jotta sinulla on kokoajan vastakuoriutuneita artemioita.
Itse pidin emokalat poikasten kanssa tasan 14 päivää kuoriutumisesta. En osaa sanoa mitä hyötyä olisi pitää niitä pidempään.
Kokeilin joskus tuota ilmapumpulla toimivaa vaahtomuovisuodatinta, mutta on mielestäni aivan käyttökelvoton. Kerää turhaa p:tä, eikä siinä kuitenkaan ole juuri mitään tehoa. Itselläni tuossa 125 litraisessa kutupurkissa on ulkosuodatin ja vielä uv-sterilisaattori minimoimassa ylimmääräisten bakteerien hyvinvointia. Suodatin pitää olla joko hyvin pienitehoinen tai sitten sellainen jonka virtausta saa säädettyä. ilmastin kivi on välttämätön jotta saat veden hapettumaan riittävästi. Kun kalat kutevat, on hyvä pienentää kaikki veden virtaus minimiin, jotta munat hedelmöittyvät paremmin.
Vettä olen vaihtanut joka päivä puolet. Pohjan olen siivonnut hieman useammin. Kaikki lasipinnat olen myös puhdistanut vähintään joka toinen päivä.
Niinkuin Morpho jo kirjoitti on tuo puhtaus kaiken A ja O, eikä sitä voi korostaa liiaksi. Jopa kaikki lämmittimen ja suodattimien imukupit ovat pitemmän päälle turhia lian kerääjiä altaassa. Itselläni oli tuossa kutualtaassa liuta partamonnin poikasia pitämässä huolta puhtaudesta.
Kannattaako poikaset lääkitä varmuuden vuoksi, on kysymys josta varmaan ollaan montaa mieltä. Itse olen suolannut veden säännöllisesti, eikä toistaiseksi ongelmia ole ilmennyt. Vitamiinien lisäyksestäkään ei ainakaan haittaa ole.

[Vesipeukalo]

Kiitos kommenteista! Taidan sitten hankkia nuo artemiavempeleet valmiiksi.
En löytänyt sellaista vaahtomuovisuodatinta, joten ostinkin hiukan toisenlaisen vekottimen. Malli on se 650 l/h.
Katselin, että imuputken saa erittäin helposti täytettyä/ympäröityä vanulla, eikä tuossa ole suihkuputkea, vaan vesi valuu suoraan suodattimen reunaa pitkin tasaisesti pihalle, joten virtausongelmaa ei tule. Lisäksi tuota ei tarvitse laittaa altaan sisälle jaskaa keräämään, vaan sen saa ulkoreunaan roikkumaan. Suosittelivat liikkeessäkin sitä.
Tilasin Seran Morenaa (turveuute), mutta taustakalvon kanssa meinasi tulla ongelma, kun sitä ei kaupassa ollut. Eipä hätiä, kauppias jätti minut vahtiin, hyppäsi skootterin selkään ja hurautti ikkunamainoksia tekevään liikkeeseen ja osti sieltä sinistä kontaktimuovia 2 metriä hintaan 10 euroa. Tuota voi jo kutsua palveluksi .

[Vesipeukalo]

Niinpä niin. Allas tuli aamulla, mutta se oli kasattu tavallisella silikoonilla. Uusiksi meni.

Löysin yhden ainoan kutukartion, ja se on kuin onkin savea . Kukkaruukkukin olisi varmaan ajanut saman asian. Korkeutta tuolla tötsällä on varmaan 30-40 cm. Muovisia ei ollut lähimaastosta saatavilla tähän hätään, täytyy varmaan seuraavan saksan tilauksen yhteydessä tilata niitä.

Joten allasta odotellessa alkaa kaikki muu olla valmiina. Kutukin on jo taas sopivasti syöty, joten eipä tarvitse siitäkään stressata, vaan voi siirtää pariskunnan heti kun kaikki on valmiina.

[Vesipeukalo]

Nyt on sitten pelit ja vehkeet kotona. Allaskin kalvotettu (aivan kauheesti ryppyjä ja ilmakuplia, hyihyi) ja koetäyttö menossa.
Ja suodatinpa ei lähde käymään .
No, eipä ollut tarkoituskaan kaloja heti tänään siirtää, mutta ketuttaa silti ravata edestakaisin kaupassa kitisemässä. Varsinkin, kun on hyvin todennäköistä, että vika on käyttäjässä.

[Vesipeukalo]

Täytyy taas todeta oma idioottimaisuus (vika oli taas kerran käyttäjässä). Sen suodattimen olisi tietysti heti kättelyssä voinut täyttää vedellä, niin olisi lähtenyt toimimaankin .

Kutupari on nyt omassa lukaalissa. Niiden pyydystäminen olikin yllättävän helppoa . Nuo kun eivät pelkää haavia tai kasvipihtejä (joilla osoitetaan suuntaa haaville ), niin ihan rauhassa sai vietyä haavin alle ja nostettua pois. Yhtään ei tarvinnut jahdata, tosi kiva! Asiaa auttoi tietysti myös se, että vedenvaihto oli käynnissä ja altaassa vettä vain 20 cm pohjalla.

Nyt vaan sitten seuraamaan ja odottelemaan.

Muoks. Ja näköjään tuossa ensimmäisessä viestissä on kuva väärästä siniturkoosistakin.

Syytän tukan väriä ja univelkaa.

[lazzo]

jos pariskunnalla tulee riitaa kumpi saa hoitaa munia ne tulee usein ennemmin tai myöhemmin syödyksi, yksinkertaisesti toinen pois pöntöstä, kun on hommansa tehnyt .Yksinkin emokala hoitaa mainiosti munia ja tulevia poikasia.

[Vesipeukalo]

Kiitos vinkistä!

[kimsl]

Mulla on siniturkooseilla nyt 6 poikasta. Pitäisikö poistaa toinen?

[kimsl]

Mulla on siniturkooseilla nyt 6 poikasta. Pitäisikö poistaa toinen?

Nyt on sitten ne vähäisetkin poikaset pistetty poskeen .. Otin kutuparin kokonaan pois kutualtaasta, että saavat välillä olla tuossa isommassa...

[Vesipeukalo]

Ooops ...
Lisää harjoitusta, niin kyllä sieltä varmasti vielä kunnon poikuekin tulee .

[Vesipeukalo]

Täällä vihdoin puhdistetaan kutukartiota ja tehdään harjoitusuinteja sitä pitkin. Saa nähdä, joko tänään kutevat.
Lieneekö omaa mielikuvitusta taas, mutta tuo touhuaminen alkoi hirveän ukkosmyrskyn aikaan. Ikkunasta välkkyivät salamat sisälle. Muistelin vaan, kun joku joskus puhui kiekkojen ryhtyneen kutuhommiin kun lamppu hajosi, ja alkoi välkkyä kuten salama .

[malawi]

Milloin me Vesipeukalo saadaan kuvia tästä uudesta kutuaaltasta?

[Vesipeukalo]

Voisinpa tänään koittaa ottaa kuvia, kun muistin vihdoinkin ostaa kameraan uusia pattereita .

Kutu on tehty. Ainoastaan pigeon blood vahtii munia, siniturkoosia ei kiinnosta yhtään. Kannattaisiko se kuitenkin pitää altaassa siihen asti, että näkee kuoriutuuko munat, tulevatko syödyksi tai jotain muuta vastaavaa (... ja saisivat sitten kutea niin monta kertaa että onnistuu...)? Kun en haluaisi sitä jatkuvasti edestakaisinkaan siirrellä, tuntuu stressaavan siitä melko paljon. Olisiko viisainta odottaa siihen asti, että poikaset jopa pääsisivät kyljille (toivossa on hyvä elää), ja näkisi kumman kyljillä ne roikkuvat?

[Vesipeukalo]

Tässä yksi kuva. Altaassa ei ole muuta valoa, kuin yöllä jalkalamppu, joten kuva on melko pimeä. Pigeon siinä vahtii munia. Siniturkoosi on kartion takana piilossa.
Aamun noin kymmenen valkoisen munan jälkeen määrä on kasvanut noin neljäänkymmeneen. Munia taitaa silti olla pari sataa. Vaikea laskea tarkkaan, mutta ihan hemmetisti niitä on.
Siniturkoosi on myös alkanut vahtia munia välillä, päästäen pigeonin syömään. Tappelua hoidosta en ole huomannut.
Täytyy nyt vaan pitää peukkuja pystyssä!

Muoks. Huomatkaa hirveät teipit, jotka altaan tekijä oli läiskinyt tekovaiheessa syystä x. Tuo on sitä huonoa teippiä, joka irrotettaessa jättää liimat lasiin. Siksi ne ovat etulasissa vielä kiinni.

[Vesipeukalo]

Ja taas on kutu syöty. Kesti sentään vuorokauden pidempään kuin edelliset.
Kokeilen kerran vielä niin, että poistan uroksen kudun jälkeen. Jos ei sittenkään onnistu, annan kalojen harjoitella pääaltaassa kuukauden-pari, ja kokeilen sitten uudelleen.

[malawi]

Kokeile pitää ihan piemeässä! Kokeile edes auttaako.

[Vesipeukalo]

Täällä kiekot on siirretty takaisin pääaltaaseen, kutu tulee aina syötyä.
Sittenpä alkoikin mielenkiintoinen show, nimittäin oikein kunnon kolmiodraama. Joukkoon liittyi yksi siniturkoosi naaras, ja ne ottivat tämän pigeon blood naaraan kanssa yhteen sillä seurauksella, että suomutkin pöllysivät! Tilanne äityi yksi ilta jo niin pahaksi, että suunnittelin jonkun siirtämistä pois, mutta ne rauhoittuivat sitten. Lopulta kukaan ei kärsinyt sen suurempia vahinkoja, siniturkoosilta puuttuu kyljestä muutama suomu. Koko ajan uros vaan seurasi tapahtumia vierestä. Pigeon blood yritti viimeiseen asti pitää kiinni sulhasestaan mm. kutemalla yksinään magneettileväraappaan ja yrittäen näin houkutella urosta paikalle.
Voiton vei lopulta siniturkoosi, ja uusi pari kuti pääaltaaseen eilen. Siirrän ne jossain vaiheessa kutualtaaseen ja kokeilen josko niiden kutu säilyisi paremmin, ainakin vahtiminen on kiivaampaa.
Että semmosta .