Linkkivastaaminen

[Rääkky]

Mitä mieltä ihmiset olette pelkällä linkeillä vastaamisesta? En nyt tarkoita hakutoiminnon tuomien linkkien pasteamista vaan ihan jatkuvaa omien sivujen teksteihin linkkaamista.

Olen itse ainakin äärimmäisen tympääntynyt kun tongin vanhoja viestejä ja saan vastaukseksi toimimattomia AW:n ulkopuolisia linkkejä, sillä olen itsekin joutunut vaihtamaan sivujeni sijaintia monesti.

Alan olla sitä mieltä yksityisenä ihmisenä että pelkän jatkuvan linkittämisen omille sivuille saisi kieltää, sillä tämä on keskustelulauta jonka infon pitäisi säilyä hyvänä koska hakutoimintokin on olemassa Mikäli AW:n sisällä olevia keskusteluja linkkaa ne pysyvät samana vielä myöhemminkin. Kerran omalta sivulta referoitu teksti olisi siis linkattavissa uudelleen ja uudelleen niin jolloin teksti ei katoa. Sitten viittaus loppuun: lisää sivuiltani.


T: Ärsyyntynyt Rääkky - yksityisenä käyttäjänä

[skare]

Linkkivastaaminen lienee yleistä siksi, että tekstin sivuilleen kirjoittanut henkilö tuskin haluaa copy+pastettaa omia juttujaan sivuiltaan tänne Aqua-Webbiin. Webbisivujen ideahan on se, että ihmiset käyvät siellä hakemassa tietoa, eikä suinkaan se, että tiedot kopioidaan jonnekin muualle. Ja toisten sivuiltahan kopioiminen on laitonta puuhaa, joten toisetkaan eivät sitä voi tehdä tämän henkilön puolesta.

On turhauttavaa sanoa samat asiat monta kertaa. Sen tähden ymmärrän linkeillä vastaamisen erittäin hyvin (ja harrastan sitä itsekin).

[Rääkky]

Omien sivujen tekstistä puhunkin. Se kun ei ole laitonta. Ja usemman kerran pastettamisen voi välttää juuri linkkaamalla samaan keskusteluun hakutuloksena.

[dsl]

Linkkivastaaminen on turhaa. Ainakin siinä mittakaavassa, kun sitä joidenkin taholta esiintyy. Joissain (yksittäisissä) tapauksissa pelkkä linkki on ok. Näin siis, mikäli linkki vastaa juuri tarkasti siihen kysyttyyn asiaan. Muissa tapauksissa linkkivastaukset ovat huonoja, vaikkakin hyväksyttäviä, mikäli lyhyt vastaus annetaan vastauksen mukana.

[millia]

Tai sitten saattaa olla niin, että sivut on tehty Flashillä juuri siitä syystä, ettei sieltä kopioituisi tietoa pitkin nettiä ilman tekijän lupaa. Tällöin itse sivujenkaan tekijä ei pysty copypastettamaan siellä olevaa tekstiä muualle jollei satu istumaan sen koneen äärellä jossa itse tekstitiedosto on tallessa.
Sitten on vielä sellainenkin pointti, että mitäs jos sitä tekstiä on siellä linkin toisessa päässä sellainen pari kolme tiukkaa konekirjoitusarkillista. Onko siinä mitään järkeä copypastettaa tänne?

[Rääkky]

Puhuin lyhyestä referoinnista tuolla Eli siis pääpiirteet edes viestiin ja sitten linkki perään. Tietää vähän mitä linkin takaa paljastuu.

[mysli]

Joissain tapauksissa tuo pelkällä linkillä vastaaminen on ärsyttävää. Kun joku on oikeasti huolestunut ja kyselee apua, olisi ehkä kiltimpää vastata suoraan. Jos taas linkkiä tahtoo käyttää, voisi eteen kirjoitaa vaikka, että ei huolta, tuo on ihan normaalia, lue täältä lisää.

Toisaalta silloin kun kysyjä on jo saanut useammankin suoraan kirjoitetun vastauksen, on ikävää ruveta ivalliseksi toteamalla, että tämänkin olisi löytänyt täältä. Jos silloin kokee, että linkissä on vielä jotain oleellista, voisi ennemminkin laittaa, että jos haluat lukea lisää, niin täältä löytyy.

[Kaizu]

Sitten on vielä sellainenkin pointti, että mitäs jos sitä tekstiä on siellä linkin toisessa päässä sellainen pari kolme tiukkaa konekirjoitusarkillista. Onko siinä mitään järkeä copypastettaa tänne?

Ei ole mitään järkeä vastata kysymykseen kolmella arkillisella puppaa, tai pelkällä viitteellä. Yleensä kysymykseen voi vastata lyhyesti ja ytimekkäästi ja lisäaineistoksi tarjota sitten jotain viitettä. Ellei sitten vastaus löydy saman teoksen sisältä (eli tässä tapauksessa http://www.aqua-web.org osoitteen alta), jolloin voi mielestäni käyttää pelkkää viittaustakin. Esim. "kuten kappaleessa 3.5.1 on selitetty" tai "kuten säikeessä asiasta mainitsin".

[nannu]

Toisaalta silloin kun kysyjä on jo saanut useammankin suoraan kirjoitetun vastauksen, on ikävää ruveta ivalliseksi toteamalla, että tämänkin olisi löytänyt täältä. Jos silloin kokee, että linkissä on vielä jotain oleellista, voisi ennemminkin laittaa, että jos haluat lukea lisää, niin täältä löytyy.

No minä annan nyt yhden esimerkin, kun niitä usein purnauksen aiheesta perään kysellään, joka voisi liittyä myslin yllä esittämään aiheeseen.

Alla olevassa keskustelussa oli kyse kovuuksien nostamisesta. Linkitin vanhemman aqua-webkeskustelun, jossa mm. itse olin samasta aiheesta kirjoitellut. Kaikella kunnioituksella Jukka Järveä kohtaan, sillä tässä esimerkissä ei ymmärtääkseni ole kyse hänen puoleltaan mistään ivallisuudesta, ja onhan se totta, että noilta hänen sivuiltaan saa parhaiten tarkempaa ja perinpohjaisempaa tietoa esimerkiksi kovuuksista ja niiden nostamisesta.

Mutta.. tässä keskustelussa Jukan viimeisen vastauksen myötä näkyi hetkisen herne kaukana omassa silmäkulmassani, mutta eipä sitä kannattanut nenään asti imaista, sillä ei siihen ollut syytä. Korostan, että tämä tuli vain yhtenä esimerkkinä, eikä edes kovin hyvänä sellaisena, mielen päälle. Jukan sivuille kannattaa mielestäni tietyntyyppisissä tapauksissa linkittää, sillä onhan se mahtava tietolähde, mutta joskus linkkivastauksien tyyleissä voisi olla ehkäpä hiukan hiomisen varaa.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... c&start=15

*miettii, oliko esimerkin antaminen sittenkään viisasta *

[arr]

Jaksanpa jostakin syystä raapustaa replyn tähänkin..

Itse syyllistyin linkkivastaamiseen hiljattain kirjoahven-palstalla helmiäistonkijoita koskevassa threadissa: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=13709

Kyseinen tonkija on yksi suosikkikaloistani, ja olenkin useaan otteeseen kirjoitellut otuksesta A-W:ssä. Aiheena on ollut juuri mm. lajille tyypillinen käyttäytyminen, sopiva seura ja lisääntymiskäyttäytyminen, joista jälleen oli puhetta. Aiheesta arviolta ainakin kymmenen postia kirjottaneena ajattelin laittaa linkit sanalla "helmiäistonkija" saamiini järkeviin search-tuloksiin ja sivuilleni kirjottamiini juttuihin, mutta eipä löytynyt A-W:n tonkijakeskusteluita mistään. Johonkin ovat hävinneet, ja vastaukseen jäivät vain kotisivulinkit. Ei siis tieto A-W:ssäkään aina säily...

-Btw- Enkä henkilökohtaisesti katso linkkivastaamisen olevan typerää, mikäli linkin takana on asiaa.

[jartzu65]

Jaha, minä kun luulin että se on yleinen käytäntö Aw,ssä, tai ainakin itse joskus muinoin jotakin kysyessä sain "linkkivastauksia" ja viimeksi tänään linkitin "tekokivi"aiheesta.(tosin en puhtaasti,vaan kirjoitin tyyliin"asiasta on puhuttu"...)

Se että jaksaako joku päivästä toiseen vastata kysymykseen; "onko ahven kala"? on tietysti ihan jokaisen oma asia, mutta itse olen sen mieltänyt niin että tulokkaana ei aina osaa käyttää hakutoimintoa?

[Rääkky]

Korostan vielä että tämä kysymys koskee omien sivujen linkkaamista - ei suinkaan hakujen linkkaamista. Totta hemmetissä niitä haun linkkejä voi laittaa kun haku on olemassakin.

[skare]

Omien sivujen tekstistä puhunkin. Se kun ei ole laitonta. Ja usemman kerran pastettamisen voi välttää juuri linkkaamalla samaan keskusteluun hakutuloksena.

Mutta oikea kysymys kuuluukin, miksi kukaan vaivautuisi näkemään sen vaivan, että tekee omat akvaariosivut ja vielä yrittää pitää niitä ajan tasalla, jos joutuu lainaamaan (tai jopa referoimaan) omaa tekstiään tänne Aqua-Webbiin? Kotisivujen ideana on kai se, että siellä käy ihmisiä lukemassa sieltä tietoa, eikä suinkaan se, että sivujen sisältö kopioidaan jonnekin muualle.

[jarvij]

TISMALLEEN ja/tai sitten vielä keksiä triljoona kertaa erilainen lyhennetty versio samasta sivusta. Vai pitäisikö kullekin sivulle tehdä valmiiksi sopiva erittäin kohtelias virke, jonka sitten aina pastettaisi linkin ohella tänne?
Korostan että sivuillani on vastaus varsin moniin akvaarion hoitoa ja kalojen tauteja koskeviin kysymyksiin ja mihin mielestäni tärkeään ei vielä ole, niin päivitän sen sinne, ja siellä on hakukin joka sivulla.

[Kaizu]

ja/tai sitten vielä keksiä triljoona kertaa erilainen lyhennetty versio samasta sivusta. Vai pitäisikö kullekin sivulle tehdä valmiiksi sopiva erittäin kohtelias virke, jonka sitten aina pastettaisi linkin ohella tänne?

Kysymykseen on kiva saada vastaus lyhyesti ja lisäksi vaikka viite lisätietoihin. Jos jokus vastaa pelkällä lähdeteoksella, niin kyllä siinä meinaa hihat palaa.

Vähän sama kuin joku kysyisi miten saan kopioitua tiedoston toiseen paikkaan, tai miten saan kuvan näkyviin AW:hen. Ja vastaukseksi annettaisiin joku kirja, vaikka varmasti vastauksen voisi kertoa kertoa helposti ja lyhyesti jos tieto on jo valmiiksi omassa päässä.

Toki ymmärrän jos kyseessä on joku kalan kudetus tai kokemuksia jostain kalalajista, niin silloin on tietenkin helppo linkittää joku päiväkirja tai muu vastaava, mutta tällöin kysymys ei olekaan erityisen tarkka, vaan sangen yleinen ja laajaa vastausta vaativa.

Lisäksi ongelmana on tämä internetin ihanuus, eli osoitteet vaihtuvat tiheään tahtiin. Opiskelijat lopettavat opiskelunsa ja toiset muuten vaan keksivät raflaavampia nimiä omalle mahtisaitilleen. Ja kun tänne sitten on ajanmittaan kertynyt useita viittauksia noihin mitä ilmeisimmin lyhyemmän aikaa elossa oleviin osoitteisiin, ei niitä vastauksia enää löydy.

[jarvij]

Pitää varmaan vähennellä aktiviteettia, jotta ei ärsytä, ja antaa olla vastaamatta , jotta silleesti...
Sieltä sivuiltani sen tiedon kummiskin yleensä etsivä löytää!

[nannu]

Pitää varmaan vähennellä aktiviteettia, jotta ei ärsytä, ja antaa olla vastaamatta , jotta silleesti...
Sieltä sivuiltani sen tiedon kummiskin yleensä etsivä löytää!

Ei nyt kiukuttelemaan kannata ruveta, jos saa hieman kritiikkiä osakseen. Vastauksesi ja sivusi ovat arvokkaita ja tärkeitä, mutta aivan kaikkeen ei vastausta sivuiltasikaan löydä, ja joskus sieltä luetut asiat vaativat tarkennusta tai yksinkertaistamista meille maallikolle. Pitäisiköhän aqua-webin sääntöihin lisätä: ennenkuin kirjoitat tänne, lue Aquahoito-sivut läpi

Vai pitäisikö kullekin sivulle tehdä valmiiksi sopiva erittäin kohtelias virke, jonka sitten aina pastettaisi linkin ohella tänne?

Pelkästään peruskohtelias vastaustyylikin riittää. Joskus vastaustyylistäsi jää ainakin minulle sellainen maku suuhun, että muiden vastaukset ovat loppujen lopuksi täysin turhia, sillä kaikkien olisi vain järkevämpää ohjata kysyjät suoraan sivuillesi. Tämähän on kuitenkin keskustelupalsta, ja tiedon hakemisen ohella voi asioista keskustella ihan omin sanoinkin.