Aliottelijan riuttahaaveilut

[EtanaElli]

Täytyypä aktivoitua tämän lukemisen lisäksi jospa saisi tätä hommaa potkittua käyntiin.

Eli haaveissa jotain http://haaga.aqua-web.org/Mini/index.htm
Voiko näin aloittelijana edes haaveilla tuosta yksinkertaisesta haaga-metodista, foorumilta löytyy vähän ristiriitaisia mielipiteitä. Tarkoitus olisi kasata riutta juuri tai ainakin about tuon Tapion minin ohjeiden mukaan. Ei kai siinä kauheasti voi mennä vikaan...? *kierii lattialla LMAO*
Kaikki foorumin ja muiden sivustojen ohjeet saadaan kuulostamaan jotenkin ylivoimaiselta ja sitten tulee vastaan tuollainen Tapion mini joka tuntuu yksinkertaisuuden huipulta.

Eniten minua kummastuttaa nuo foorumin ohjeet vesien vaihdoista, kalkituksista ja bellingeistä. Muuten alkaa olla niinkuin jotenkin selvää touhua. Voiko tällä metodilla nyt aloitella ja ihmetellä sitten vesiarvoja joskus tulevaisuudessa? Tarkoitus olisi sitten aikanaan hommata joku TUNZE Osmolator Universal 3155 hoitamaan korvausvedet.

Altaaksi olen suunnitellut jotain Juwelin Lido 120 litraista, mutta voiko merivesialtaassa olla sellainen kivitausta? Olisi täällä yhdellä tyypillä sellainen myynnissä.... Toisaalta kun tuo mies haluaa purkkiin tähtimureenan niin pitää varmaan tuota kokoa vielä miettiä. Jos nyt sitten tuosta Tapion purkista voi mitään päätellä niin tähtimureena voisi sopia näinkin pieneen purkkiin? Mahtuuko sinne sitten enään muita kaloja vuokkokalojen lisäksi? Ja voiko kiviä laittaa sitten nojaamaan sinne takaseinään? Saisi murrelle jotain hyviä piiloja.

Hinku olisi
*Echidna nebulosa l. Tähtimureena
*Premnas biaculeatus l. Vuokkokala-pariskunta
*Synchiropus splendidus l. mandariinikala
*Synchiropus picturatus l. huumekala
*Gobiodon atrangulatus l. Green Clown Goby (Mikä lie suomenkielinen nimi... näytti viihtyvän jossain kuvassa vuokkalaparin vuokossa sopuisissa väleissä)
*Elacatinus oceanops l. Sininentokko (mitä kuinka monta 2-4?)
*Paracanthurus hepatus l. Palettikala (no joo joo, meillä on 6 v. tytär joka on katsonut Nemoa etsimässä... mutta siis sairastuu helposti, pitääkö unohtaa?)

Voiko jostain Tridacna maxima tai Tridacna squamosa simpukasta haaveillakaan tämän kokoiseen purkkiin?

Siis ei välttämättä kaikkia näitä, mutta joku hyvä yhdistelmä tuon mureenan kaveriksi. Tai jos saisi jotain ehdotuksia että tulee sopiva yhdistelmä.

Sitten mitä koralleja vuokkokaloille kodiksi? Mitähän kaikkea sitä pitää oikein hankkia että saa kaikki hoitotoimet tehtyä? Olisiko jollain jotain ostoslistaa?

Sitte ne tärkeimmät eli elävät kivet, mistäs niitä voi alkaa kyselemään? Pääkaupunkiseudun lähettyvillä asustellaan. Ja laittaisitteko tuolla Haagametodilla vaan sen 8 kiloa kiveä, vai voiko olla enemmän? 10-12kg? Tuntuu tuo 8 kiloa niin vähältä määrältä jos se on tosiaan vaan jotain 4 murikkaa, miten niitä järjestelee muuta kun kasaksi...?

Opiskelu jatkuu, älkää lynkatko jos jotain hulluja juttuja on tullut päästettyä suustaan tai siis sormistaan...

[Mikko V]

Pitänee tässä kommentoida hieman tuota esitettyä yksinkertaista riutta-metodia. Hankin itse noin vuosi sitten 240 L altaan ja päätin kokeilla mahdollisimman yksinkertaisella menetelmällä. Eli ei vaahdotinta, ala-allasta eikä hienoa tekniikkaa. Suodatuksen hoitaa ulkoinen suodatin johon fosfaatinpoistajaa ja aktiivihiiltä. Kalkkivesi menee altaaseen yksinkertaisella ilmapumppuvirityksellä. Aluksi kaikki meni hyvin, mutta sitten alkoi kertyä levää. Välissä oli lisäksi vielä muutto, joka laukaisi varsinaisen leväbuumin. Se alkaa nyt onneksi olla ohi (puoli vuotta leväpuska olohuoneessa vaatii todellista kärsivällisyyttä). Korjausvaiheina oli RO-laite, pieni vaahdotin, nitraatinpoistoaine lisäksi suodattimeen, aktiivinen manuaalinen levänpoisto, lisää levää syöviä kaloja ja viimein kunnon vaahdotin. Lopulta homma alkoi toimimaan ja osa jo kuolleiksi julistetuista koralleista palailee henkiin levän poistuttua. Onneksi kalat kuitenkin viihtyivät ja toivat paljon iloa murheen keskellä.

Yksinkertainen menetelmä toimii vain jos allasta ruokkii todella minimaalisesti, kiveä on runsaasti ja vaihtaa vettä paljon (20% viikko). Yritin itse pärjätä 30% vedenvaihdoilla kuukaudessa, joka sekin on yllättävän työlästä vaikka harrastuksesta todella pitääkin. Suosittelen lämpimästi ainakin kunnon vaahdotinta, koska mureena syö paljon ja likaa vettä. Näin jälkikäteen ajatellen ja ostettuja vehkeitä miettien olisi kannattanut heti hankkia kunnon pelit ja vermeet. Tulee muuten varmasti halvemmaksi. Ja uusia harrastajiakin on helpompi rekrytoida kun ei joudu esittelemään tuhansien eurojen leväkasvustoa

-- Mikko

[EtanaElli]

Mites kun altaan koko olisi vain tuo 120 litraa, muuttaako tilannetta mitenkään? Kai sitä vaahdottajaa voisi harkita kuitenkin... Mitähän tuon Lidon alakaappiin mahtuu? Jos suunnittelen sen osmolaattorin hankkimista. Vai toimisiko tuo TUNZE Nano Reefpack 200 paremmin ja mitä sen lisäksi pitää olla että toimii? Onnistuisiko joku altaan kylkeen tai taakse viritettävä sumppu sitten noille vehkeille mitkä ei mahdu kaappiin? En haluaisi kuitenkaan liikaa värkkejä altaaseen kun on muutenkin pieni.

Eli mureena = enemmän likaa = enemmän kiviä kuin tuo 8 kiloa? Sellaista 5-7cm hiekkapetiä mietin, että saisi biologisen putsauksen tehokkaaksi.

Oih, kyllä tästä vielä päänsärkyä tulee, kun ei edes tiedä mitä pumppuja ja muita tarvitsee kun ottaa sitä tätä ja tuota.

[tmpitkan]

Lainaus:"Synchiropus splendidus l. mandariinikala
*Synchiropus picturatus l. huumekala
*Gobiodon atrangulatus l. Green Clown Goby (Mikä lie suomenkielinen nimi... näytti viihtyvän jossain kuvassa vuokkalaparin vuokossa sopuisissa väleissä)
*Elacatinus oceanops l. Sininentokko (mitä kuinka monta 2-4?)
*Paracanthurus hepatus l. Palettikala (no joo joo, meillä on 6 v. tytär joka on katsonut Nemoa etsimässä... mutta siis sairastuu helposti, pitääkö unohtaa?)"


Ei taida eläväravinto riittää mandariini ja huumekalalle tuon kokoisessa altaassa. (?) Palettikalan voi suoraan unohtaa, ei kala mahdu kunnolla kääntymään täysikasvuisena ja välskärit ovat nopeita uimareita, joiden kuuluu saada isompi allas.

Kannattaa sitkeästi lukea tietoa ja tutustua tähän harrastukseen, ennenkuin heittää elävää suolaveden joukkoon. Tiedolla ja sen soveltamisella voi välttää pienempiä ja isompia katastrofeja.

[EtanaElli]

Joo mitään kiirettä ei vielä ole, allaskin vielä ostamatta. Pitää vaan vähän suunnitella etukäteen etenkin jos tuon mureenan meinaa haluta. Ja varmaan tässä ollaan enemmän noiden akvaarioliikkeiden tarjonnan varassa. Tuo mandariini on vaan niin upea, olen Sea Lifessa ja Särkänniemen akvaarioissa nähnyt sellaiset ja pysäytti kyllä siihen paikkaan, oli kuin rintaneula

En ole vielä tuota kalatarjontaa niin kovasti selaillut, täälläkin kun puhutaan noilla tieteellisillä nimillä niin menee aikaa kun niistä hakee kuvia ja suomenkielisiä vastineita. Vaikka englantikin sujuu niin tässä on sen verran tuota uutta sanastoa ettei meinaa suomeksikaan taipua jutut ymmärrettävän muotoon Koralleista en tiedä vielä mitään, pärjääkö ilman ostettuja, kuinka paljon yleensä kivien mukana tulee?

[Kimmo S]

Minulla on Echidna polyzona (50cm, kasvaa ~10cm / vuosi) ja minut löi ällikällä se, että sellaista voisi pitää tuon kokoisessa altaassa ilman ongelmia. kala nimittäin syö melko paljon. Elävää kiveä minulla on n. 100kg ja lisänä alitehoinen vaahdottaja. Lisäsin nyt omaan altaaseeni testiksi de*nitratea.

Mandariineista oli tutkimus jenkkifoorumeilla ja siinä altaan minimikooksi todettiin ~200 litraa (~55 gallonaa). Lähinnä tämä perustuu akvaariossa olevaan elävänkiven määrään, mutta en muista tutkimuksen tulosta tältä osalta.

Simpukoille ei ole estettä, jos vain vedenlaatu pysyy hyvänä. Niistä tulee kyllä muutamassa vuodessa melko isoja. Liian pientä ei pidä ostaa. Muistaakseni raja kulki 5cm tienoilla. Juttua simpukoista

Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto nanoon olisi ehdottomasti tälläinen: http://www.youtube.com/watch?v=j-WoVNs6 ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

[EtanaElli]

Kumpaa tarkoitat Cryptocentrus cinctus vai pistoolirapua? Molemmat kyllä hauskoja veitikoita Ainakin tuo keltainen pitää laittaa muistiin heti!

Tuosta tähtimureenasta luin että voisi jopa olla syömättä puhdistajarapuja jos tuodaan altaaseen vasta kun ravut kotiutuneet "näkevät ettei ne ole syötäväksi tarkoitettuja vaan puhdistamiseen". Olisi noita levää syöviä hyvä kuitenkin olla.

[EtanaElli]

Lisää kymysyksiä:

Mikäs olisi oiva korvausvesisäiliön koko 120l kokoiseen purkkiin? Jos Lidossa on tuo valokansi johon ehkä tuuletinta varten reikä niin eikös se haihtuminen ole sellaista 1l/vrk luokkaa? Joku 23litrainen menisi siis 2 viikkoa ja voisi mahtua tuon Lidon alakaappiin. Veden vaihdot kai on sitten asia erikseen. Nämä tuottaa kyllä eniten päänvaivaa koko systeemissä...

Tuo osmolaattori taitaa olla suhteellisen näppärä paketti tuon korvausveden hoitoon. Se ei ilmeisesti vaadi mitään lisälaitteita ellei nyt kalkitusta laita samaan järjestelmään. Sen kai voi hoitaa aluksi jollain tippaletkuvirityksellä?

[iso5817]

Moi!

Ompa ihanaa saada uutta verta foorumille Tervetuloa joukkoon iloiseen!

Mäkin halusin aluksi mureenan, mutta luettuani niistä enemmän päädyinkin toisenlaiseen ratkaisuun. Mureena rajoittaa aika paljon muita kalavalintoja ja tosiaan asettaa vaatimuksia vaahdottimelle ja vedenvaihdoille aika kovasti. Toisaalta mielenkiintoista olis sitä seurata. Ehkä joskus sitten mureenan hommaan, mutta en tuohon altaseen. Sitten joskus, kun oon raharössö ja altaita on joka huoneessa

Minulla on englanninkielinen kirja erityisesti mureenoiden pitämisestä. Se on tosi hyvä, mutta itse en sitä enää tarvitse. Ota yhteyttä YV:llä jos oot kiinnostunu

Muakin ensin hämäsi kun kaikki puhui kaloista jne latinankielisillä nimillä ja "kaipasin" suomenkielisiä nimiä. Äkkiä kuitenkin ku alkoi lukemaan kalakirjoja niin tarttui noi latinankieliset nimet, ja nykyään tuntuu ettei tiedä yhtään mistä puhutaan jos jossain puhutaan suomenkielisillä nimillä.

MÄ suosittelen lämpimästi ton threadin lukemista missä on mainittu hyviä kirjoja luettavaksi. Itseäni kyllä helpotti ja selkeytti kun tilasin kirjoja ja opiskelin niitä. Erityisesti suosittelen reef aquarium 3:sta ja pariakin kala+selkärangatonkirjaa. Niitä ku selaa niin alkaa selkeytyä, mitkä sopii keskenään jne jne.

Tervetuloa vaan joukkoon siis!!

[Kimmo S]

Kumpaa tarkoitat Cryptocentrus cinctus vai pistoolirapua? Molemmat kyllä hauskoja veitikoita Ainakin tuo keltainen pitää laittaa muistiin heti!

Lähinnä tarkoitin symbioottista tokko / rapu - paria. Itselleni ostin juuri kaksi S. nematodesta ja A. sororin. Toinen nematodes kävi jo tekemässä tuttavuutta ravun kanssa, mutta pienoiseksi tappeluksi se meni

Tuosta tähtimureenasta luin että voisi jopa olla syömättä puhdistajarapuja jos tuodaan altaaseen vasta kun ravut kotiutuneet "näkevät ettei ne ole syötäväksi tarkoitettuja vaan puhdistamiseen". Olisi noita levää syöviä hyvä kuitenkin olla.

Johonkin ne puhdistajaravut multa on aina hävinnyt... Se on itseasiassa hauskaa katsottavaa, kun mureena avaa suunsa puhdistusta varten ja rapu menee siihen arpomaan, että meniskö vaiko eikö menis, ja kertaakaan ei ole uskaltanut mennä. En oikein tiedä, että millä aikeilla mureena suunsa aukaisee! Muut kalat saavat kyllä puhdistuksen halutessaan.

[EtanaElli]

Nälkä kasvaa syödessä, nyt olen jo kallistumassa johonkin 140-160l kulma-akvaarioon. Saisi tuon tekniikan helpommin piiloon... äh! Mun mies repii peliverkkarinsa!

[EtanaElli]

Mandariineista oli tutkimus jenkkifoorumeilla ja siinä altaan minimikooksi todettiin ~200 litraa (~55 gallonaa). Lähinnä tämä perustuu akvaariossa olevaan elävänkiven määrään, mutta en muista tutkimuksen tulosta tältä osalta.

Siis näihin litrasuosituksiin ei siis voine luottaa? http://www.liveaquaria.com/product/prod ... pcatid=551

[Kimmo S]

Mandariineista oli tutkimus jenkkifoorumeilla ja siinä altaan minimikooksi todettiin ~200 litraa (~55 gallonaa). Lähinnä tämä perustuu akvaariossa olevaan elävänkiven määrään, mutta en muista tutkimuksen tulosta tältä osalta.

Siis näihin litrasuosituksiin ei siis voine luottaa? http://www.liveaquaria.com/product/prod ... pcatid=551

Pienellä salapoliisityöllä löytyi artikkeli: http://ozreef.org/library/articles/mandarin_survey.html" onclick="window.open(this.href);return false; (siinä on ollut mukana vain ~40 kalaa) Muistin itseasiassa vieläpä tuplasti alakanttiin tuon suosituksen, vaikkakin merkittävintä on ruuan määrä = ruokaa tuottavien kivien ja kilpailun määrä.

I think something very important that has come out of this is that probably the most important factor in determining if a Mandarin will stay alive or not is the amount of rock, the size of the tank and competition for food.

Keskivaiheilla on taulukko, jossa on listattu eri kivimäärien mukaan mandariinien selvityminen. Siitä voi vetää johtopäätöksen, että altaissa joissa on ollut yli 45 kiloa kiveä, kalat ovat voineet parhaiten. Eli 10% "kivi säännöllä" (jota en muuten itse kannata, pidän väljemmästä ), vähintään 450 litraa. Isälläni on 450:nen, jossa on ehkä noin 50 kiloa kiveä ja hänelläkin on podit melko tiukoilla mandariinin kanssa.

[EtanaElli]

Luin artikkelin ja tulin siihen tulokseen että täytynee jättää Mandariinit hakkimatta tähän *ensimmäiseen* riuttaan. Eihän toisia parane kiusata

Pitää nyt muutenkin mennä akvaarion ehdoilla eteenpäin, mutta ne vuokkokalat on saatava tai nuo meidän neitoset ei puhu mulle enää
Jos koittaisi nyt vaikka pysyä siinä alkuperäisessa 120l suunnitelmassa ja katsoa sitten harjoittelun jälkeen vähän isompaa kokonaisuutta. Mä kyllä luulen että sitten pitää jo vaihtaa kämppääkin, tähän 84m2 ei paljon isompaa akvaa laiteta


Mutta olisko sellainen kiviseinä nanoriutassa ihan kamala, vai saisko sen revittyä jotenkin irti käytetystä akvasta?

[cmmd]

Itse en välttämättä kivitaustaista ottaisi? Siihen vaan kerääntyisi kaikenmaailman levät, eikä niitä ole todellakaan helppoa siivota siitä. Jo tasainen lasipinta houkuttelee eläviä ja sen puhdistaminen on oma lukunsa saatika styroksinen/laastinen kivitausta.

[tmpitkan]

Minulla on vaahdotin "päällystetty" (naamioitu) niillä kiveä jäljittelevillä materiaaleilla. (sahalla ensiksi sahattu ja sitten silikoonattu tunzeen kiinni) , eikä ole levät tarttuneet kiinni missään vaiheessa. Liekö pinta sellainen, ettei levät siinä viihdy. Kivikoralli yrittää kyllä kiinnittyä, irroittelen sitä kerran kuussa siitä irti.

[K.S]

Moi

En minäkään laittaisi kivitaustaa, se on hankala ja sitä kun ei tiedä mitä siitä loppujen lopuksi liukenee ajan saatossa.
Voit liimata frageja suoraan lasiin kiinni niin saat ajan kanssa kivi taustan (aidon)
Kaloja on kiva suunnitella mutta aloita varovasti, mieli muuttuu matkalla.
Tapion isällä on olohuoneessa pikkasen isompi allas jonne siinä olevat kalat varmaan pääsee kun ne kasvavat liikaa.

Ja laita nyt niin iso allas kun saat kivasti mahtumaan ja joka sopii kukkarolle, ettei tule "ois pitäny" vastaan

[EtanaElli]

En minäkään laittaisi kivitaustaa, se on hankala ja sitä kun ei tiedä mitä siitä loppujen lopuksi liukenee ajan saatossa.
Voit liimata frageja suoraan lasiin kiinni niin saat ajan kanssa kivi taustan (aidon)
Kaloja on kiva suunnitella mutta aloita varovasti, mieli muuttuu matkalla.
Tapion isällä on olohuoneessa pikkasen isompi allas jonne siinä olevat kalat varmaan pääsee kun ne kasvavat liikaa.

Ja laita nyt niin iso allas kun saat kivasti mahtumaan ja joka sopii kukkarolle, ettei tule "ois pitäny" vastaan

Taidan sitten unohtaa sen. Nyt olen jo tosiaan kallellaan siihen 150 litraiseen ja pari tarjoustakin laitoin menemään. Kulmaa ei kyllä saa mistään vapaaksi silleen nätisti eli täytyy ottaa sellainen mikä tulee suoralle seinälle. Sen mureenan me halutaan vaikka mandariinia ei vissiin vielä tuohonkaan voi laittaa...

[EtanaElli]

Niin mistä sitä täältä pääkaupunkiseudulta tai läheisyydestä sitä elävää kiveä voi tilata? Lampsinko johonkin kauppaan ja tilaan sitä vai onko jollain varastossa?

[Kimmo S]

Niin mistä sitä täältä pääkaupunkiseudulta tai läheisyydestä sitä elävää kiveä voi tilata? Lampsinko johonkin kauppaan ja tilaan sitä vai onko jollain varastossa?

Parhaaseen tulokseen pääsee, kun aloittaa hyvällä tuoreella kivellä. Akvaariolinnaan pitäisi olla jossain vaiheessa tulossa uutta kiveä.

[EtanaElli]

Parhaaseen tulokseen pääsee, kun aloittaa hyvällä tuoreella kivellä. Akvaariolinnaan pitäisi olla jossain vaiheessa tulossa uutta kiveä.

Sitä mäkin, täytyy kysellä sieltä.

Onko kellään tietoa minkä merkkinen allas tämä mahtaa olla?
Olisi just sen mallinen kun sopisi tuohon meidän ankkataulun alle, mutta tuo myyjä ei nyt suostu vastaamaan mulle vaikka olen jo _ainakin_ 10 minuuttia sitten kysynyt onko vielä myynnissä???!!! Aimitenniinhätäinen??

[EtanaElli]

Ja eikun tässäkin on tietysti sellainen kivitausta! Saako sitä irti millään vai jääkö silikonit lasiin väkisin?

[EtanaElli]

Riittääkö tuohon 150l tankkiin MaxiJet pumppu 1000 l/h ja FLO Rotating water deflector?

Mitkäs olisi sellaiset yksinkertaiset testipaketit mitä pitää ehdottomasti olla?

[cmmd]

Ja eikun tässäkin on tietysti sellainen kivitausta! Saako sitä irti millään vai jääkö silikonit lasiin väkisin?

Voi sitä innostusta ja kysymysten tulvaa, eikä kukaan ehdi näköjään vastaamaan.

Kyllä ne silikonit lähtee lasista. Itse vaihdoin juuri silikonit altaastani, lähtivät oikein nätisti ja helposti semmoisella leväskrapalla, missä on partaterä. Toimiihan siihen melkein mikä vain terävä, keraamisten hellojen skrapa tai vaikka metallinen lumiskrapa. Ei se rauta lasia naarmuta, jos sinne ei jää mitään kiviä väliin. Eiköhän se kivitausta pienen projektin kanssa lähde, mutta jos se on tyyliin laastia niin saattaa olla todella vaikea tehtävä, jos se taas olisi solumuovia niin aika helposti lähtee.

Tuon pumpun kokoon en osaa vastata. Oliko sen tarkoitus siirtää vettä ala- ja pääaltaan välillä vai streamiksi`? Kaverilla on kulma-allas jotain 150-litrainen. Sillä on 2x 2500 l/h ja 6000l/h, niillä se sai aikaan ihan hyvää virtausta. On se vissiin aika tapauskohtaista.

Testeistä, Seralla ja JBL:llä tais olla jotain testipaketteja myynnissä hintaa joku 40-60e kaiketi. Ainakin pH, kH, NO2 ja NO3 kaiketi. Katsopas sieltä Mikaelin oppaasta, siinä oli mielestäni hyvin nuo testien tarpeellisuus.

-Toni

[EtanaElli]

Voi sitä innostusta ja kysymysten tulvaa, eikä kukaan ehdi näköjään vastaamaan. -Toni

Ei tälle tule loppua ennen kun se purkki on pystyssä. En saa nukuttuakaan!