Pahat bakteerit, kalatuberkuloosi jne

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Kati
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1423
Liittynyt: 13:42, 22.01.2002
Paikkakunta: Helsinki; TAS
Viesti:

Pahat bakteerit, kalatuberkuloosi jne

Viesti Kirjoittaja Kati »

Taas on ollut kalatubista sen verran puhetta, että meikäläistä on alkanut kauhistuttaa taudin yleisyys. Lisäksi Jukka on kertonut paljonkin sekä typpikierron bakuista että "pahoista bakteereista".

Täällä Jukka kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Hyödylliset, hitaasti kasvavat bakteerit ovat suodattimessa ja pohjassa jne., mutta haitalliset, nopeasti kasvavat vapaassa vedessä.
Mites kalatuberkuloosi? Muistanko väärin, että tubipöpöt voivat elää pitkiäkin aikoja altaan pohjalla ihan kalattomassakin altaassa? Vai onko tällöin kyse itiöistä (viittaan tähän keskusteluun)?

Äh, mä en oikein osaa kysyä oikeita kysymyksiä. Peruskysymys mielessäni on, onko mattosuodattimella (tai siis bakteeripitoisella lietteellä) ehkäisevää vaikutusta kalatuberkuloosin suhteen. Tai jos tubi siellä jo (esim. itiöinä) majailee, sen taudiksi puhkeamisen suhteen? Vai onko vaikutus peräti päinvastainen, jos kalatubi vaikka diggaakin lietteessä asumista?


Kati
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Siis mattosuodatinakvaarion vedessä on vähemmän bakteereita, koska matto pyydystää ne aktiivilietteeseen, missä ne joutuvat mm. pieneliöstön syömiksi.

Tämä siis bakteereista yleensä, miksi kalatubin kohdalla asia olisi toisin ?

Tästä sivullani:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... chlamm.php
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... #lukumaara

Tämäkin on yksi mattosuodattimen hyvistä ominaisuuksista. Ts. virtauksen suodattimessa on oltava sopivan hidasta bakteerien kannalta. Perustelut noilla edellisillä sivuilla
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Kati
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1423
Liittynyt: 13:42, 22.01.2002
Paikkakunta: Helsinki; TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kati »

jarvij kirjoitti:Siis mattosuodatinakvaarion vedessä on vähemmän bakteereita, koska matto pyydystää ne aktiivilietteeseen, missä ne joutuvat mm. pieneliöstön syömiksi.
Sori että väännätän rautalankaa, mutku mulla on taas kyselykausi...

Eli kalatubikin elää bakuna vain vapaassa vedessä? Eikä niistä itiöistäkään kai sitten niin suurta haittaa ole, koska bakteereiksi kehityttyään niillä on edessä sama kohtalo?


Kati
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tässä on osaltani ongelmana se että en todellalaan tunne noiden kalatuberkuloosibakteerien käyttäytymistä kalan ulkopuolella. Elikäs esimerkiksi: missä olosuhteissa itiöt muuttuvat aktiiveiksi ja kääntäen jne. Hankalia tapettavia ne haponkestävinä ovat.

En tiedä missä määrin kalatuberkuloosibakteereita ja niiden ominaisuuksia sekä käyttäytymistä on lietteessä jne. tutkittu.

Kala pystyy kapseloimaan ne haitattomiksi kystoiksi, mutta joista ne kalan stressautuessa pääsevät taas kasvamaan. Kalan kuoltua ne vapautuvat suurin joukoin pohjalle ja toisten kalojen syömiksi jne. Yksi syy, miksi kuolleet kalat pitää välittömästi poistaa akvaariosta!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Siis mattosuodatinakvaarion vedessä on vähemmän bakteereita, koska matto pyydystää ne aktiivilietteeseen, missä ne joutuvat mm. pieneliöstön syömiksi.

Tämä siis bakteereista yleensä, miksi kalatubin kohdalla asia olisi toisin ?
Tämä nyt ihmetyttää hyvinkin paljon. Miksi ihmeessä siellä pohjassa olevat pieneliöt eivät pistelisi poskeensa kalatuberkuloosia aiheuttavia bakteereita? Tuskin ne pieneliöt nyt niin fiksuja ovat, että erottavat saksalaisen maton vaikkapa Optirocin hiekasta... (Vai onko ne pieneliöt saaneet saksalaisen koulutuksen mattosuodatintehtävään?)

Loogisesti ajatellen myös pohjan bakteeristo pitää huolen siitä, että kalatubi tuhoutuu enemmin tai möyhemmin.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Tuolla logiikalla mulla ei enää pitäisin olla tubia, sillä sitä on varmasti ollut altaassani ainakin viisi vuotta. Toisinpäin sitä on nyt niin paljon että paljon mikään ei oikein tahdo elää altaassa...

Tubin kanssa ei ole ihan helppo elää etenkin kun taloudessa on viisi allasta joista kaksi ovat karanteenissa. Kaikki vehkeet on pidettävä tarkasti erikseen ja tubialtaat pestään aina viimeiseksi. Mutta kyllä se siitä, sen kanssa pitää vain oppia elämään sillä minulla on kaloja joita en aio nistiä. Tulevaisuudessa tulee tubialtaita olemaan yksi ja kyseiset kalat elänevät ainakin vuosikymmenen. Joten vesien erottelu jatkuu vielä kauan. Toisen altaan desinfiointi tapahtuu jossain vaiheessa kun saadaan jonkinnäköinen selvyys siihen mikä on paras keino bakteerin nistimiseen. Edes EELA:sta eivät osanneet oikein sanoa mitään...
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Ja minä epäilen, että tubi on todellisuudessa paljon yleisempää kuin luullaan. Tukut eivät välitä, eivätkä liioin kauppiaat, kun myyvät sairaita kaloja.

Otetaan esimerkki: EELAan toimitaan kaloja vähän, muutaman kerran vuodessa. Näistä muutamista kerroista muutamissa ilmeentyy, että kalalla on tubi - joten mikähän mahtaa olla todennäköisyys sille, että akvaristilta löytyy kala, joka kantaa piilevänä tuberkuloosia. Kun ajatellaan sitä määrää, kuinka monta akvaariota Suomessakin on näiden omistajista vain murto-osa on tutkituttanut kalansa.

Ja kun sitten vielä katsellaan sitä rumbaa, mikä harrastajilla on altaissaan kalojen suhteen, niin en epäilisi yhtään, vaikka jokaisella olisi kotonaan kala, jolla on piilevänä tuberkuloosi, joka sitten puhkeaa jossain vaiheessa tai ei ja kalan kuoltua kala vain viskataan menemään eikä tiedetty todellista syytä kuolemaan. Samaan aikaan niitä kaloja kannetaan a) liikkeeseen b) toisille harrastajille.

Uskaltaisinpa melkein näillä tiedoilla väittää, mitä tubista olen lukenut, ettei siltä pysty yksinkertaisesti välttymään, koska kukaan ei pidä kalojaan karanteenissa kolmea kuukautta saati kauempaa ja nostakoon tassunsa ne ylös, jotka ostavat karanteeniin ylimääräisiä kaloja, jotka avataan karanteeniajan päätyttyä ja tutkitaan, löytyykö niistä tubiin viittaavia muutoksia - tai lähettää muutaman kalan EELAaan tutkittavaksi. Se olisikin kiva ostaa muutama seeprapleko ja pari ylimääräistä kaveria ihan vain avattavaksi asti.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Minustakin rupeaa tuntumaan siltä, että tubi on yleinen sairaus nykyään. Jo kun lukee Järven Jukan tautiluetteloita niin aika monen oireen kohdalla todetaan että kyseessä voi myös olla tubi. Itsekin olen niin monta kertaa syyllistynyt siihen, että kala on kuollut ja olen viskonut sen menemään sen enemmän asiaa ajattelematta. tosin kuolleista yksilöistä taudin toteaminen on jo vaikeampaa.

Oman vuosien mittaisen selvittelyn tuloksena voin sanoa, että tubi voi ilmetä vaikka miten, tarkin tunnistustapa on se kun huomaa kalansa kuolevan "mystisesti", yksi yhteen tautiin ja toinen toiseen. Minun kaloissa yleisimmät oireet ovat olleet kasvaimet ja mustuneet alueet kalan ruumiissa (tyypillinen oire sateenkaarikaloille). Ainakin yhdessä kaupassa olen sanonut erittäin ystävällissävyisesti vastaavalle myyjälle että altaassa on paha tubitartunta, mutta myyjä vain kohautti olkapäitään. Samoin muiden harrastajien olen kuullut toteavan "kaikillahan sitä on".

Sitä minä en kyllä allekirjoita, että karanteenaamalla havaitsisi tubikantajia, siinä se huono puoli. Voi nimittäin käydä niin, että kantaja voi vaikka kuinka hyvin vielä karanteenissa, mutta se viimeinen siirto on sitten liikaa ja tauti puhkeaa. Joitain kaloja voi karanteenata koko elämänsä, eikä tauti puhkea...
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kalatuberkuloosi on, kuten kovin monet muutkin akvaariolalojen taudit "heikkousloinen". Mikäli akvaariota ja erityisesti sen vettä hoidetaan huonosti, tai vesi on kyseiselle kalalajille sopimatonta, luodaan parhaat mahdolliset edellytykset kalatubin leviämiselle.

Kun lisäksi akvaarioon mennään paljain käsin, voi kalatubi tarttua ihmiseenkin, jolloin oireena on hyvin hankalasti parannettava vaikea ihottumatyyppinen tulehdus.

Oli kalatubi miten yleinen tahansa, ei sen kanssa pidä "leikkiä"!
Se on lisäksi erittäin helppoa diagnostisoida, koska lähea ainoa vaihtoehto sille on leväsieni.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/kalatubi.php
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... #levasieni

Molemmissa syntyy kalan sisäelimiin kystoja:

Kuva

Noiden kystojen erottaminen toisistaan vaatii leikkeiden erikoisvärjäystä.
Kystat voivat jopa 2mm läpimittaisia; usein toki paljon pienempiä, mutta lelumikroskoopeillakin helposti todettavia.

Bakteerivijelyt ovat sitten asia erikseen.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

sateenkaari kirjoitti:Sitä minä en kyllä allekirjoita, että karanteenaamalla havaitsisi tubikantajia, siinä se huono puoli.
Ajattelin lähinnä sitä tällä, että kun kalaja pidetään useampi kuukausi karanteenissa mahdollinen puhjennut sairaus a) tappaa kaloja b) näkyviä oireita ilmeentyy c) helpompi havaita tutkittavasta kalasta.

Ja tuo on kyllä sen huono puoli, ettei kantajia pakosti huomaa. Ostat 33 tetraa, viet kolme EELAan avattavaksi tai avaat itse - havaitaan ettei kukaan kanna tubia ja akvaarioon jäi se mahdollinen yksi tai useampi tubin kantaja kuitenkin. Se ei vaan sattunut otokseen mukaan. Myöhemmin se kala kuolee joko siihen tubiin tai muuhun ja joko tartuttaa muut kalat tai sitten ei tartuta.
Ainakin yhdessä kaupassa olen sanonut erittäin ystävällissävyisesti vastaavalle myyjälle että altaassa on paha tubitartunta, mutta myyjä vain kohautti olkapäitään. Samoin muiden harrastajien olen kuullut toteavan "kaikillahan sitä on".
Myyjä on luonnollisesti korvausvastuussa. Sairaita kaloja kun ei saa myydä. Korvausvastuu mielestäni kattaa koko akvaarion sisällön aina pohjahiekkaa myöten. Sinänsä outo tapa harjoittaa liiketoimintaa...
Behemot
Senior Member
Senior Member
Viestit: 761
Liittynyt: 11:27, 23.08.2002
Paikkakunta: Järvenpää/HAS

Viesti Kirjoittaja Behemot »

Seuraava perustuu täysin omiin kokemuksiini tubiparantola-akvaarion omistajana.

Tuberkuloosi on (ilman ruumiinavausta) vaikeasti todettavissa. Se on heikkoussairaus, joka ainakaan meillä ei ole oirehtinut yhtaikaisesti useammassa kuin yhdessä yksilössä. Kuolemantapausten väli on ollut meillä useita kuukausia, ja lisäksi lopetussyinä olevat oireet ovat vaihdelleet kalasta toiseen. Omassa akvaariossa vesipöhön perusteella lopetetun kalan (josta tubi siis todettiin EELA:ssa) jälkeen lopetussyinä ovat olleen myös mulkosilmäisyys ja iho-oireilu. Hyvä kalatautikirja on ollut tarpeen oireiden määrityksessä...
Esimerkiksi akvaarion muutto (2 kpl takana) ei odotusteni vastaisesti poikinut tubikuolemia. Kuolemantapaukset näyttävät sattuneen täysin satunnaisesti semminkin, kun akvaariota on hoidettu säännöllisesti eivätkä vesiarvot ole heitelleet juuri lainkaan. Myöskään tietyn lajisia yksilöitä ei ole sairastunut peräkkäin. Sanalla sanoen: sairastuminen näyttää täysin satunnaiselta ja on kunnolla hoidetun akvaarion kyseessä ollessa tämä paljonpuhuttu "heikkous" on syy, jota ei voi silmämääräisesti havaita.
Tuberkuloosi leviää paitsi kuolleita kaloja näykittäessä, myös kalojen ulosteista. Olen havainnut, että "jos se on todettu yhdellä, se löytyy todennäköisesti kaikilta"- periaate pätee tähänkin sairauteen.

Tubin kanssa eläminen ei ole meillä poikennut juurikaan normaalista akvaarionhoidosta: tavoitteena on pitää vedenhoidon ja monipuolisen ruokinnan avulla kalat hyväkuntoisina ja vastustuskykyisinä. Tällöin ne voivat elää ihan normaalia kalanelämää, kunnes eräänä päivänä syystä tai toisesta tauti puhkeaa jossakussa yksilössä. Tubin zoonoosi-ominaisuus on mielestäni jotain, mikä kannattaa tiedostaa, mutta jonka takia ei yöunia pidä menettää (ainakaan jos on allekirjoittaneen tavoin uittanut käsiään viikoittain akvaariossa surutta vuosikaupalla ennen tubilöydöstä). Hyvän käsihygienian pitäisi joka tapauksessa kuulua asiaan.

En ole tubin toteamisen jälkeen kuitenkaan ostanut uusia kaloja, ja kun vanhojen parvet käyvän liian pieniksi/pariskunnan toinen osapuoli kuolee, myös loput lopetetaan. Monnisten kudut on onneksi syöty ennen kuin poikasia on tullut.

Kaiken kaikkiaan, ikävä tauti, mutta ei täydellinen katastrofi. Parantolassakin voi olla ihan viihteellistä elämää, joten kaikkien kalojen joukkolahtaaminen heti tautilöydöksen jälkeen ei mielestäni ole erityisen hyvin perusteltua.

Lopuksi, vaikka tubi on todennäköisesti erittäin yleinen, mielestäni jokaisen on pyrittävä estämään sen leviämistä käytettävissään olevin keinoin. Välinpitämätön suhtautuminen ei myöskään ole perusteltua, kun "kaikki muutkin tekevät niin". Maailman parantaminen on parasta aloittaa itsestä. Esim. saastuneeksi todetun akvaarion hoidossa käytetyt (kunnolla desinfiomattomat) tarvikkeet tai siellä kuteneiden kalojen poikaset eivät saisi päätyä myyntiin.
Kell' monni on, se monnin kätkeköön
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Varsin opettavainen tarina vakavasta aiheesta. Ja sii yksi syy huolehtia kalojen kaikinpuolisesta viihtymisestä ja stressin välttämisestä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Järven sivuilla mainitaan erityisesti että tubi elää lietteessä. Eikö loogisesti ajateltuna mattosuodatin+aktiiviliete vain pahenna asiaa, koska altaassa on enemmän lietettä asuttavaksi. (verrattuna suhteellisen lietteettömään "perinteisesti" suodatettuun altaaseen...)

/jari
/jari
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

jarvij kirjoitti:Elikäs esimerkiksi: missä olosuhteissa itiöt muuttuvat aktiiveiksi ja kääntäen jne. Hankalia tapettavia ne haponkestävinä ovat.
Hankalia tapettavia toki, mutta mistä keksit että ne muodostaisivat itiöitä? Ne kun eivät muodosta.
Jaani
Senior Member
Senior Member
Viestit: 537
Liittynyt: 15:19, 21.08.2002
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula

Viesti Kirjoittaja Jaani »

jarvij kirjoitti:Kun lisäksi akvaarioon mennään paljain käsin, voi kalatubi tarttua ihmiseenkin, jolloin oireena on hyvin hankalasti parannettava vaikea ihottumatyyppinen tulehdus.
Kalatubinhan voi saada kuka vaan kuvailujen perusteella. Jos harrastaja ei tiedä edes tubin altaassa esiintymisestä, niin silloinhan sen voi saada itseensäkin todella helposti ja huomaamatta.

Mistä tubin tunnistaa ja miten se ilmenee ihmisellä? Ihottumaa tulee, mutta onko jossakin tästä aiheesta enemmän tietoa?

-Jaani-
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

Jaani kirjoitti:Mistä tubin tunnistaa ja miten se ilmenee ihmisellä? Ihottumaa tulee, mutta onko jossakin tästä aiheesta enemmän tietoa?
Tautia näköjään ilmenee akvaariokaloissa ainakin silloin tällöin, mutta ihmiseen se onneksi tarttuu aika huonosti. Täytyy muistaa, että kyseessä ei ole sama bakteeri, joka aiheuttaa sen pahamaineisen keuhkotubin (mycobacterium tuberculosis). Tämä on mycobacterium marinum (myös nimellä marinarum).

Tartunta ihmiseen on kuitenkin mahdollinen ja on niitä kuvattu. Yhdessä tutkimuksessa katsoivat 193 potilastapausta ja noin puolet niistä liittyi akvaarioharrastukseen.
Tuo on julkaistu verkossakin: linkki

Toisessa tutkimuksessa katsoivat, miten hyvin ranskalaiset akvaariokauppiaat (40 henkilöä) tunsivat taudin. Tulos oli aika lohduton: vain 15% kauppiaista tunsi taudin hyvin ja vain harva tuhosi kaikki kalat altaasta, jossa tubi oli todettu. (Möivät siis ehkä edelleen tautisia kaloja).
linkki

Lyhyt info: linkki

Mitä tästä pitäisi päätellä? Jotain aatoksia...

1. Käsiä ei kannata turhaan liottaa akvaariovedessä ilman hanskoja (koskee erityisesti paljon läträäviä, kuten akvaariokauppiaita ja tavallisilla harrastajillakin tilanteita, joissa iho on rikki haavan tai ihottuman takia).

2. Ihmisten tautitapaukset ovat aika harvinaisia, joten ei liene syytä mihinkään neuroottisuuteen tai hysteriaan. Tauti voi olla vaarallinen erityisesti sellaisille joilla on joku immuunipuutostila (HIV, tietyt lääkkeet).

3. Kalat kannattaa ostaa sellaisilta kauppiailta tai harrastajilta, jotka tietävät tästäkin asiasta jotain ja ovat vastuullisiksi tunnettuja.

4. Tauti on yleensä hoidettavissa, mutta vaatii pitkän (jopa kuukausien hoidon).
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Kris: kiinnostava tuo sinuun neloskohta. Miten, miten ja miten?
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Sateenkaari02 kirjoitti:Kris: kiinnostava tuo sinuun neloskohta. Miten, miten ja miten?
Kiinnostaa minuakin :|
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

Sateenkaari02 kirjoitti:Kris: kiinnostava tuo sinuun neloskohta. Miten, miten ja miten?
Tarkoitin ihmiseen tarttunutta tautia (taisin olla vähän epätarkka kun en maininnut tuota, sorry). Antibioottihoito siihen vähintään tarvitaan. Lisätietoa esim. http://www.emedicine.com/derm/topic281.htm

Kalan tartunnan hoidosta en tiedä mitään. Tietysti voisi teoretisoida, että samat lääkkeet kuin ihmisillä voisivat ehkä olla jossakin määrin hyödyllisiä. Arvaan, että kaloillakin ongelmaksi muodostuu se, että lääkkeet eivät tehoa elimistössä piilevänä olevaan pöpöön. Eikä sitä piilevyyttä edes loppuun asti kunnolla tunneta, kts. esim. linkki
Ihmisilläkin niitä käytetään ensisijaisesti aktiivisen taudin hoidossa. Saattaa siis hyvin olla, että kalatubin kanssa on vain opittava elämään jatkossakin.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

No höh. Tässä sitä siis vaan jatketaan tubin kanssa eloa... :?
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kris kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Elikäs esimerkiksi: missä olosuhteissa itiöt muuttuvat aktiiveiksi ja kääntäen jne. Hankalia tapettavia ne haponkestävinä ovat.
Hankalia tapettavia toki, mutta mistä keksit että ne muodostaisivat itiöitä? Ne kun eivät muodosta.
Kappaa, kappas tekevälle sattuu: ajatusvirhe. Piti kirjoittaa kapseloidut eli siis noissa kalan sidekudoksen ympäröimissä pesäkkeissä passiivisina olevat bakterrit aktivoituvat ja alkavat kasvaa levitä. Kala sitten taas "parantua" eli kapseloida ne uudelleen, kunnes lopulta sairastuu ja kuolee.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

jarvij kirjoitti:
Kris kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Elikäs esimerkiksi: missä olosuhteissa itiöt muuttuvat aktiiveiksi ja kääntäen jne. Hankalia tapettavia ne haponkestävinä ovat.
Hankalia tapettavia toki, mutta mistä keksit että ne muodostaisivat itiöitä? Ne kun eivät muodosta.
Kappaa, kappas tekevälle sattuu: ajatusvirhe. Piti kirjoittaa kapseloidut eli siis noissa kalan sidekudoksen ympäröimissä pesäkkeissä passiivisina olevat bakterrit aktivoituvat ja alkavat kasvaa levitä. Kala sitten taas "parantua" eli kapseloida ne uudelleen, kunnes lopulta sairastuu ja kuolee.
Kysymys järvij:lle (ehkä tyhmä sellainen): ovatko tubikalan granuloomat näitä itiöpesäkkeitä jotka aktivoituvat ja "talttuvat" aina uudestaan ja uudestaan ja siten kasvavat silminnähtäviksi kasvaimiksi/granuloomiksi?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kala siis kasvattaa sidekudoksen bakteeripesäkkeen ympärille ja yrittää tappaa ne sinne. Jos se kalalle onnistuu, syntyy keltainen jyvänen "Gelbe Körper" jossa on kuolleita bakteereita.
Toisaalta varsinkin kalan stressaantuessa bakteerit voivat vapautua noista "koteloista ja jatkaa leviämistään".
Lähteitä sivullani:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/kirjalli.php
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
baku
Junior Member
Junior Member
Viestit: 114
Liittynyt: 20:09, 19.06.2001
Paikkakunta: JKL, Finland

Viesti Kirjoittaja baku »

Eilen 13.1. tuli tv:stä prisma-ohjelmassa "elämäni bakteerina", ohjelma käsitteli tuberkuloosia ihmisellä. Oli aika mielenkiintoinen ja pelottava dokkari, jossa kuvattiin hyvin myös tuo taudin piilevyys ja aktivoituminen. Kannattaa katsoa, mikäli tulee uusintana lähiaikoina.

Kalatuberkuloosia muuten tutkitaan jatkuvasti ja julkaisuja kyllä löytyy. Esimerkiksi Diseases of Aquatic Organisms -lehdessä on lähes jatkuvasti uusia artikkeleita aiheesta. Verkkojulkaisu ei vaan valitettavasti taida olla kaikkien saatavilla.
Boheemin Avaramielinen Kotiinkonttaaja ja Unelmoija
rithiam
Member
Member
Viestit: 254
Liittynyt: 15:38, 24.08.2004
Paikkakunta: Alajärvi

Viesti Kirjoittaja rithiam »

JJVi kirjoitti:Järven sivuilla mainitaan erityisesti että tubi elää lietteessä. Eikö loogisesti ajateltuna mattosuodatin+aktiiviliete vain pahenna asiaa, koska altaassa on enemmän lietettä asuttavaksi. (verrattuna suhteellisen lietteettömään "perinteisesti" suodatettuun altaaseen...)

/jari
Olisiko syytä kerätä mattosuodattimen taake muodostuvaa lietettä aika ajoin pois? Sitähän kertyy sinne melko pian uudestaan.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”