Mistä ihmeestä hankitte kalanne?

[Teemu Salonen]

Kun tätä palstaa seurailee, sattuu jatkuvasti silmiin kyselyitä kalasairauksien hoidosta. Ihmettelen, miten kalat voivat ylipäätään sairastua, koska vastuullinen tukkuporras tarkkailee kaloja tarvittaessa vaikka vuoden, ennen kuin päästää ne myyntiin. Mahdolliset sairaudet hoidetaan jo siinä vaiheessa. Liikkeessä (jos asiat ovat muuten kunnossa) ei näitä sairauksia siis enää ole. Tästä kaikesta siis pääteltävissä se, että kaloja ei hankita niistä liikkeistä, mistä pitäisi vaan aivan jostain muualta.
Kuten varmaan jo suurin osa palstan käyttäjistä tietää, olen työskennellyt akvaarioliikkeessä vuosikaudet ja sinä aikana muistan ongelmia olleen kaksi kertaa. Ensimmäisellä kerralla vuosia sitten oli ongelmana ihosamentaja parissa kalalajissa. Toisella kerralla pari vuotta sitten ongelmia aiheutti tuo tsernobyl-pilkku. Muuten kalat olivat terveitä ja lääkkeiden myynnistä päätellen (osa jopa vanheni hyllyyn) pysyivät kalat terveinä myös asiakkailla.
Kertokaahan siis ihmeessä, mitä liikettä täällä pk-seudulla vältän.

[Liinanen]

Muistattehan kuitenkin säännöt!

"Yksityisten ihmisten sekä kauppiaiden perusteeton kritisointi on tällä palstalla kiellettyä. Mikäli kritiikkiin on tarvetta, anna se reilusti suoraan kohteelle, äläkä herjaa julkisesti"

Muu kommentointi tähän ketjuun on toki sallittua, aihe on kuitenkin mielenkiintoinen ja koskee tärkeää asiaa.

[Teemu Salonen]

Hyvä kun muistutit tuosta sääntöpykälästä.

No onneksi kuitenkin siinä puhutaan perusteettomasta arvostelusta. Sehän ei ole perusteetonta arvostelua jos samasta liikkeestä toistuvasti saa sairaita/sairustumassa olevia kaloja...

Mutta sovitaan niin, että tässä julkisesti ei liikkeiden nimiä, osoitteita eikä kaupunginosia julkaista. Toki niitä minulle voi yksityisesti laittaa:)

[srd]

Kertokaahan siis ihmeessä, mitä liikettä täällä pk-seudulla vältän.

Helpompaa olisi varmaan nimetä ne liikkeet joita voi suositella.

Itse en voi moittia Akvaario Kurkea tai Pientä Akvaariokauppaa. Molemmista olen aina saanut hyvää palvelua ja kalat ovat olleet terveitä ja terhakoita. Muissa liikkeissä en enää edes viitsi käydä.

Noista taudeista. Yeensä taustalta kyllä löytyy jotain muuta vikaa kuin akvaarioliike. Esim. altaan huono hoito tai tietämättömyys kalalajin tarpeista.

[Teemu Salonen]

Altaan huono hoito ja tietämättömyys... Totta, mutta tuolla tekniikalla ei itkemälläkään saa puhkeamaan ku mycobakteerin:)
Ei sinne pilkkutauti ilmesty jos vedet jättää vaihtamatta:D

[srd]

Ei sinne pilkkutauti ilmesty jos vedet jättää vaihtamatta:D

Totta tuokin.

[KatjaS]

Minäpä sainkin jonkin mysteeritaudin liikkeestä, mikä on ihan kehuttu. Täällä kalojen tauti on tuomittu armottomasti tubiksi.
Ostin Safiiritetroja noin vuosi sitten ja sen jälkeen niitä on tippunut tasaiseen tahtiin. Kaloja kotiuttaessa silmiin sattui yksi yksilö, jolla oli pieni musta alue mahassaan. Siinä vaiheessa en vielä osannut huolestua, mutta kun alue laajeni ja kala kuoli, rupesi tulemaan hätä. Tautia olen pähkäillyt tautipalstalla otsikolla" Tetra seisoo päällään". Jos joku osaa keskustelun tähän linkittää, olisin kiitollinen.

[Inia]

Jos kaupalla on oma maahantuonti vaikkapa kaukomailta tai ruotsista/saksasta, saattaa tauteja tulla kalojen mukana. Jos nämä kalat vaikkapa päivän tarkkailun jälkeen myydään eteenpäin niin ei ole ihme että tauteja siirtyy kotialtaisiin. Ja mikäli kalat uiskentelevat vieläpä muutaman päivän myyntialtaissa, niin tartuttavat muut myyntialtaan kalat myös.

Vaikka kalat tukussa olisivatkin terveitä, niin kun ne kipataan kaupassa myyntialtaisiin muiden kalojen seuraan, seuraa uusi karanteenaustarve, mikä jää omien kokemusten mukaan lähes kaikilla liikkeillä väliin.

[KatjaN]

Siis hetkinen, ettekai nyt väitä, että jos kala sairastuu, vika on kalakauppiaassa?

Monet taudesta ovat ns. heikkoustauteja, jotka alkavat vaivata kalaa vasta kun sen kunto heikkenee/srtessitaso nousee ympäristöstä johtuvista vaikutteista, esim huno/vääränlainen vesi, stressaava allasseura tms.

Esimerkiksi lähes kaikilta kiekkokaloilta löytyy sisäloisia, mutta vasta kiekkojen yleiskunnon jostain syystä laskiessa immuunipuolustus ei enää pysty pitämään kurissa näitä normaalisti harmittomia loisia, ja ne alkavat lisääntyä runsaasti ja aiheuttaa kalalle oireita. Kaupassa kuukausia iloisena ja terveenä porskuttanut kala sairastuu harastajan altaassaa, jos olot eivät olekaan opimaaliset. Jos kala kotona sairastuu on syystä ensin katsoa peiliin, eikä osoitella syyttävällä sormella kalakauppiasta/tukkuria. Toki jos kala sairastuu esim seuraavana päivänä kotiutuksesta hyvin steriloituun, kypsytettyyn, vesioloiltaan ja muutoinkin osouhteltaan ko. kalalajille sopivaan karanteenialtaaseen, kohtuullisen lyhyen ja oikeaoppisen kuljetuksen ja kotiutuksen jälkeen saattaisi käydä mielessä, että kaikki ei ollut ehkä ihan kunnossa jo ostettaessa.

[Teemu Salonen]

Jos kaupalla on oma maahantuonti vaikkapa kaukomailta tai ruotsista/saksasta, saattaa tauteja tulla kalojen mukana. Jos nämä kalat vaikkapa päivän tarkkailun jälkeen myydään eteenpäin niin ei ole ihme että tauteja siirtyy kotialtaisiin. Ja mikäli kalat uiskentelevat vieläpä muutaman päivän myyntialtaissa, niin tartuttavat muut myyntialtaan kalat myös.

Tässä törmätään siihen yrittäjän etiikkaan...

Vaikka kalat tukussa olisivatkin terveitä, niin kun ne kipataan kaupassa myyntialtaisiin muiden kalojen seuraan, seuraa uusi karanteenaustarve, mikä jää omien kokemusten mukaan lähes kaikilla liikkeillä väliin.

Tässä törmätään taas siihen etiikkaan. Mutta nyt niin lujaa, että päätä sattuu:) Mitään varsinaista karanteeniahan ei tässä välissä enää tarvita. Riittää 3-5vrk:n tarkkailu.

[Taavetti]

Lisäksi kaupat ottaa (ostaa) harrastajilta kaloja vastaan, sanovat, että ne karanteenataan, mutta varsin usein kalat on muiden kalojen seassa heti parin päivän sisään.

Lisäksi kalojen hoito liikkeissä on toisinaan aika riittämätöntä. Meille yritettin kaupata sairaita kaloja, jotka olivat jo yli vuoden olleet myyntiakvassa. Viereisessä altaassa ne kalat, joista olimme kiinnostuneita. Olivat tulleet tukusta viikko sitten.

[Tindra]

Mä oon ostanut kaloja lähinnä Faunattaresta, silloin aniharvoin kun kaloja ostan. Nyt odottelen että voin hakea varaamani taistelukalan, kävin katsomassa kalaa perjantaina, mutta sen piti jäädä vielä karanteeniin. Että ainakin tuossa liikkeessä huolehditaan karanteenaamisesta. Toisessa ketjun liikkeessä tosin ei kuulemma juuri karanteenata kun kyselin sinne tilatuista kaloista milloin ne tulevat myyntiin. Mutta eipä ole varmaan ikinä tullut uuden kalan mukana mitään tauteja

[Poppeli]

Minä pyydän kauppiasta tilaamaan jotain kalaa ja kun tiedän, että hän ei käytä karanteeniallasta haen kalat suoraan ennenkuin ehtii laittaa omiin myyntialtaisiin ja karanteenaan itse.

[Mabo]

Ainoa liike, jonka tiedän takuuvarmasti karanteenaavan, on Akvaario Kurki.
Itse karanteenaan joka tapauksessa kaikki uudet kalat vielä kotonakin, myös toisilta harrastajilta tulleet. Muutamissa tapauksissa tästä on ollut ilmiselvää hyötyä: liikkeestä ostettu kala on kuollut karanteenissa ja olen saanut uuden tilalle. Tauteja ei ole vielä puhjennut karanteenissakaan, mutta eiköhän sekin päivä koita.

[clara]

Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä...:

Jos vesiolojen muutokset voivat laukaista taudin, niin mitä hyötyä karanteenauksesta kotona on, kun vesiarvot muuttuvat kuitenkin taas kun siirtää kalat karanteenialtaasta varsinaiseen altaaseen? Uskon, ettei vesiarvoja saa identtiseksi kuitenkaan, varsinkaan jos siinä "oikessa" altaassa on jo kaloja. Joskushan pelkkä oma altaan myllerryskin tuo esiin kaikenlaista.

Muuten tosiaan tuntuu, että liikkeet eivät ole enää niin varovaisia ja perusteellisia kuin ennen. Kalojen kierto on nopeampaa, varsinkin "trendilajien" kohdalla. Niitä kai on myytävä silloin kun on kysyntää?!

[Taavetti]

Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä...:
Jos vesiolojen muutokset voivat laukaista taudin, niin mitä hyötyä karanteenauksesta kotona on, kun vesiarvot muuttuvat kuitenkin taas kun siirtää kalat karanteenialtaasta varsinaiseen altaaseen? Uskon, ettei vesiarvoja saa identtiseksi kuitenkaan, varsinkaan jos siinä "oikessa" altaassa on jo kaloja. Joskushan pelkkä oma altaan myllerryskin tuo esiin kaikenlaista.

Karanteenissa tarkkaillaan hankittujen kalojen mahdollisesti jo olevia sairauksia ja niiden mahdollista puhkeamista. Kalat asutetaan sitten (karanteenin jälkeen) tietysti niille mahdollisimman optimaalisiin oloihin, eli hyvin hoidettuun ja toimivaan akvaarioon, jossa on otettu huomioon kyseisten lajien vaatimukset vesiarvojen yms. suhteen.

[Wyrda]

Jos vesiolojen muutokset voivat laukaista taudin, niin mitä hyötyä karanteenauksesta kotona on, kun vesiarvot muuttuvat kuitenkin taas kun siirtää kalat karanteenialtaasta varsinaiseen altaaseen? Uskon, ettei vesiarvoja saa identtiseksi kuitenkaan, varsinkaan jos siinä "oikessa" altaassa on jo kaloja. Joskushan pelkkä oma altaan myllerryskin tuo esiin kaikenlaista.

Pelkän vesiarvojen pienen muutoksen ei pitäisi stressata kalaa niin paljon, että se aiheuttaisi sairastumisen, vaan uusissa kaloissa tauti useimmiten puhkeaa stressin, uuden bakteerikannan ja niiden erilaisten vesiarvojen yhteisvaikutuksesta.

Kala on erityisen herkkä uudelle bakteerikannalle ja sen myötä eri taudeille kotiuduttaan kaupasta (kun takana on ensin haaviminen, sitten helposti pitkä ja tärisevä kuljetus kotialtaaseen ja sitten vasta kotiuttaminen), ja jos kalat kotiutetaan suoraan kalalliseen altaaseen ei ole mikään ihme että ne sairastuvat herkästi.
Sen sijaan jos kala laitetaan ensin puhtaaseen ja steriiliin karanteenialtaaseen, se ei joudu kaiken myllerryksen perään totuttelemaan uuteen bakteerikantaan vaan saa ensin toipua kaikesta siirtostressistä rauhassa. Vasta sitten se totutetaan hitaasti uuden altaan veteen ja sen bakteereihin sekä vastaavasti kotialtaan kalat uusien kalojen bakteerikantaan, milloin riski sairastua pienenee kun kaloille annetaan tarpeeksi aikaa kehittää immuniteettia uusia bakteereita vastaan ja muut kalan vastustuskykyä heikentävät tekijät minimoidaan.

Lisäksi karanteenauksella vältetään mahdollisen taudin siirtyminen kotialtaan muihin kaloihin. Kauppias on velvollinen korvaamaan kalojen lääkityksen tai kuolleiden kalojen tilalle uudet jos tauti puhkeaa karanteenialtaassa – sen sijaan jos kalat sairastuvat ja ne on kotiutettu suoraan altaaseen missä on muita kaloja, ei ole mitenkään mahdollista todistaa että tauti on nimenomaan uusien kalojen mukana tullut.

[tilli85]

Osa kaloista itse kasvattamia ja osan olen ostanut Lappeenrannan Faunataresta ja Reporangasta sekä Rahulan rehusta

[JJVi]

Kala on erityisen herkkä uudelle bakteerikannalle ja sen myötä eri taudeille kotiuduttaan kaupasta (kun takana on ensin haaviminen, sitten helposti pitkä ja tärisevä kuljetus kotialtaaseen ja sitten vasta kotiuttaminen), ja jos kalat kotiutetaan suoraan kalalliseen altaaseen ei ole mikään ihme että ne sairastuvat herkästi.
Sen sijaan jos kala laitetaan ensin puhtaaseen ja steriiliin karanteenialtaaseen, se ei joudu kaiken myllerryksen perään totuttelemaan uuteen bakteerikantaan vaan saa ensin toipua kaikesta siirtostressistä rauhassa. Vasta sitten se totutetaan hitaasti uuden altaan veteen ja sen bakteereihin sekä vastaavasti kotialtaan kalat uusien kalojen bakteerikantaan, milloin riski sairastua pienenee kun kaloille annetaan tarpeeksi aikaa kehittää immuniteettia uusia bakteereita vastaan ja muut kalan vastustuskykyä heikentävät tekijät minimoidaan.

Itse olen huomannut seuraavan asian: Kaloja "steriilisti" karanteevat ovat kaikkien vakuuttuneimpia karanteenin tehosta. Heidän kalansa tuntuvat olevan kaikkein "siirtostressaantuneimpia, piilevästi sairaimpia" ja johtopäätös tuntuu olevan että onpa hyvä että oli karanteeni ettei käynyt pahemmin.

Kovasti epäilen, että se "steriili" pikku karanteenipurkki on juuri se syy miksi niitä kaloja niin kovasti tippuu. Siirtostressattu kala puhtaaseen kypsyttämättömään altaaseen-> nitriittipiikki ja kaput. Jos olisin kalakauppias ja joku tappaisi kalansa kypsyttämättömässä "steriilissä" altaassa niin en varmasti korvaisi kaloja.

Toki karanteeni sikäli suojelee pääallasta, että jos siellä on riittävän huonot olot niin piilevästi sairaat kalat kuolee jo siellä karanteenissa.

[omk]

Pilkkutautia ei toki pitäisi akvaarioon tulla, jos sinne ei jostain tuo sairaita kaloja. On kuitenkin monia kalatauteja, kuten vesipöhö, jotka eivät ole minkään tietyn bakteerin aiheuttamia ja joita voi esiintyä oikeastaan akvaariossa kuin akvaariossa, jos huono tuuri käy. Monet sairastumista koskevat kyselyt koskevat juuri tällaisia opportunistien patogeenien aiheuttamia infektioita - tosin harvoinhan kysyjä itse on osannut diagnoosia tehdä. Opportunisteja patogeeneja on jokaisessa akvaariossa jatkuvasti. Yleensä ne eivät aiheuta ongelmia, vaan kuuluvat jopa akvaarion normaaliflooraan, mutta kun kalan vastustuskyky jostain syystä (vanhuus, stressi, yms) heikkenee, ne voivat aiheuttaa infektion.

Ei kaikista kalojen sairastumisista sentään voi syyttää kalan myyjää eikä aina edes huonoja akvaario-oloja. Kun kalat ikääntyvät ne ennemmin tai myöhemmin sairastuvat. Bakteerien tai loisten lisäksi syynä voi olla vaikka kasvain, mutta kalankin kuoleman taustalla on aina sairaus.

[Wyrda]

JJVi: Steriilillä meinasin, että allas on kyllä kypsä, mutta kypsytetty siten, että se on mahdollisimman vapaa akvaarion taudinaiheuttajista. Siitä olen samaa mieltä että kauppias tuskin korvaa myrkytykseen kuolleita kaloja, mutta kyse olikin juuri siitä, että kalat saisivat ensin toipua ympäristössä jossa ei ole mitään noin vesiolojen puolesta mikä voisi kaloja vahingoittaa oli se sitten vieras bakteerikanta tai nitriitti.

Ainakin mulle tässä harrastuksessa on kyse elävistä eläimistä ja niiden hyvinvoinnista, enkä ole jatkossakaan ottamassa sitä riskiä että kaloja kuolee vain siksi etten ole viitsinyt karanteenata niitä.
Lisättäköön vielä, että mulla ei ole ikinä sairastunut kaloja ostettuani ne – ei karanteenissa eikä silloin kun olen pari kertaa jättänyt karanteenauksen väliin. Ja silti olen valmis näkemään sen pienen vaivan mikä on kalojen karanteenaamisessa.

Pilkku mulla on ollut tasan kerran, altaassa jossa vesioloissa ei minun tietääkseni ollut tapahtunut muutoksia. Sairastuneet kalat olleet pari kuukautta täysin terveinä siellä, ainoina kaloina. En siis lähtisi syyttämään pilkusta kauppiasta – paitsi jos hänellä sattuu olemaan kyky nähdä tulevaisuuteen.

[JJVi]

JJVi: Steriilillä meinasin, että allas on kyllä kypsä, mutta kypsytetty siten, että se on mahdollisimman vapaa akvaarion taudinaiheuttajista

Eli kerro kuinka tämä käytännössä toteutetaan? Eli kun pitäisi saada, mennään kotiin apteekin kautta ja aletaan hirvensarvisuolalla viikon kestävä kypsytys? Vai onko pyörimässä koko ajan riittävän iso tyhjä allas, jonka bakteerikantaa pyritään pitämään hengissä jatkuvasti?

Ei kiitos molemmille tavoille. Itselläni on 100L kalallinen allas, jonka kautta kotiutan kalat jotka sopivat kalastoltaan väliaikaisesti tuonne. Isommat kalat on käytännössä pakko ollut kotiuttaa suoraan isoihin altaisiin. Yli 20 vuotta olen kaloja kotiuttanut, kerran on tullut pilkkutauti kultajuovaplekon mukana (kala yli 6 tuntia pussissa joten kala oli vähän heikolla hapella) ja kerran joku epämääräisesti liikkeestä ostettu pleko kuoli heti seuraavana päivänä.

Toki kaloja ostaessa täytyy pitää silmät auki, joskus liikkeissä näkyy semmoista tavaraa etten huolisi omiin altaisiin lainkaan.

[Wyrda]

JJVi: Steriilillä meinasin, että allas on kyllä kypsä, mutta kypsytetty siten, että se on mahdollisimman vapaa akvaarion taudinaiheuttajista

Eli kerro kuinka tämä käytännössä toteutetaan? Eli kun pitäisi saada, mennään kotiin apteekin kautta ja aletaan hirvensarvisuolalla viikon kestävä kypsytys? Vai onko pyörimässä koko ajan riittävän iso tyhjä allas, jonka bakteerikantaa pyritään pitämään hengissä jatkuvasti?

Mä ite olen hoitanut tuon heittämällä SafeStarttia reilun puoleisesti altaaseen ennen kalojen hakemista ja sitten vain seurannut vesiarvoja tiiviisti kalojen tultua. Ei ole ollut ongelmia 64-litraisen karanteeniakvaarion kanssa tällä menetelmällä.
Jos varman päälle haluaa pelata muttei kuitenkaan halua kokonaista allasta pitää tyhjänä toiminnassa, niin pistää vaikka ämpäriin / muovilaatikkoon sen suodattimen pyörimään ja heittelee sinne sitten välillä kalanruokaa tai HSS:ää. Senkään nyt ei pitäisi niin kamalan vaivalloista olla.

[¤albiinomonninen¤]

Heh... Hyvät liikkeet Tampereen seudulla:

I Viherkala
II Lemmikkijuttu
III faunatar (suht hyvä.)

No siinä ne kolme kivointa. En pidä liian tunkeilevista myyjistä.
Nämä liikkeet palvelevat hyvin.

[puttaalainen]

Oulun alueella / lähialueella ei ole TÄYSIN hyvää akvaarioliikettä muuta kuin kempeleen Taitotassu. Oulussa siaitseva haukunpaikka tulee hienosti kakkosena. Muita kliikkeitä ei viitsi edes mainita.