Maailman älykkäin kala

[janma]

Iltasanomissa oli tämmöinen juttu. Kultakalan 3s muisit voidaan kumota täysin. Näyttää olevan luonnonmuoto, tyhmyys tiivistyy ehkä jalostuksessa?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1528431

[Aqualung]

Tai sitten se kala ei kuitenkaan enää 3s jälkeen muista tehneensä koria. Pidä siinä sitten pistepörssiä.

[affenainen80]

Tottakai kaloilla on muisti ja ne oppii asioita, eihän ne luonnossa muuten selviäisi. Ne oppivat mistä ja miten ruokaa saa, mikä on syötävää ja mikä ei, miten petokaloja vältellään jne.

Ja kai me kaikki jo tiedämme, miten omat kalasemme oppivat ruoka-ajat ja ruokintapaikan sijainnin, oppivat tunnistamaan ruokapurkin akvaarion ulkopuolelta (suhahtavat paikalle kun näkevät tutun purnukan) ja ikäväksemme oppivat myös mikä haavi on...

[Kissanainen]

Enpä muista, että missä...mut jossain sanottiin, et 3 sekunnin muisti on virheellinen väitös. Oikeasti kuulema 3 kuukautta...
Omasta mielestäni olen samoilla linjoilla kun affenainen80.
Muutenkin hieman surkuhupaisaa toi "Ihminen, Ihminen ylitse muiden"...

[janma]

Tottakai kaloilla on muisti ja ne oppii asioita, eihän ne luonnossa muuten selviäisi. Ne oppivat mistä ja miten ruokaa saa, mikä on syötävää ja mikä ei, miten petokaloja vältellään jne.

Tuo muistin 3s pituus on jo monessa muussakin kumottu, mm Myytin murtajat. Mutta onhan tuossa luettelemissa taidoissa suurin osa kyse vaistosta jotka ovat syntymästä asti mukana pelissä. Jopa ihmisellä on vaistoja syntyessään.

[doriani]

Kyllä kalat muistavat. HYvänä esimerkkinä mun rusokirjoahvenen poikaset, ikää kuukauden päivät. Viikko sitte aloin ruikkimaan niitä etulasin keskivaiheille. Nyt kun menen olohuoneeseen jossa allas on, kerääntyvät poikaset etulasille kerjäämään sapuskaa. aiemmin siis ruuttasin artemiantoukat suorana nenän eteen, nyt saavat jo etsiä safkaansa.

[janma]

Olisi vissiin pitänyt lisätä että Kultakalasta on ollut urbaani legenda ettei muista kun 3s. Nyt kaikki huutavat yhteen ääneen että: "Kyllä mun kalat muistaa".

[g.rosea]

Vai että maailman älykkäin kala . Itse en pidä kovin suurena älykkyyden mittana sitä, että osaako kuljettaa pallon oikeaan paikkaan. Älykkyyttä on niin monenlaista, tuo lähinnä osoittaa että kala oppii. Sama juttu kuin ns. älykkäimmät koirarodut -listaus. Mitään älykkyydestä ei kokonaisuudessaan sano se, että osaa viihdyttää ihmistä makupalan toivossa.

Erimieltä saa olla.

[VesiEläin]

Viikko sitte aloin ruikkimaan niitä etulasin keskivaiheille.

No mut asiaan..
Meillä isot ahvenet tunnistavat(ihan selvästi) ja muistavat isännän(paremmin kuin mut). Isäntä antaa aina ruokaa, joten ollaan nenu kiinni lasissa vonkaamassa. Ne tietävät jopa sen kaapin ja hyllyn, missä herkullisia raksuja säilytetään(akvan vieressä).

[affenainen80]

Sama täällä: kotiväki tunnistetaan. Kalat on aina etulasilla ja katselevat (isot ahvenet) jopa telkkaria kanssamme akvaarion etukulmalla. Siinä sitä ollaan melkein poski poskea vasten - mitä nyt lasi on välissä. Mutta annas olla kun vieraita tulee. Allas näyttää tyhjältä, kun kalan kalaa ei ole missään.

Samaa mieltä tuosta "viisain koirarotu" -teoriasta, jostai aikanaan väiteltiin myös opiskellessani eläntenhoitajaksi. Monet väittäisi että esim. saksanpaimenkoira on viisain. Kakat sanon minä. Se on ehkä oikeissa käsissä oppivaisin, mutta saksanpaimenkoiran voi opettaa vaikka juoksemaan päin seinää, jos niikseen on. Viisas koira on esim. dreeveri. Pieni matala koira, joka omin päin etsii mäyrän tms. saaliseläimen kolon, menee sinne ja joutuu oveluudellaan houkuttelemaan/ajamaan saaliseläimen esiin vahingoittumatta itse tai vahingoittamatta saaliseläintä. Koira tekee itsenäisiä päätöksiä. Se on viisautta.

Vähän meni OT:ksi.

[miljoonakala84]

tuli tuosta älykkäästä koira kirjotuksesta mieleen, että tässä vähän aikaa sitten evrekassa oli juttua että mailman älykkäämäksi koiraroduksi on valittu Bordercollie,ööh jos tuo nyt oli tuon niminen.

[affenainen80]

tuli tuosta älykkäästä koira kirjotuksesta mieleen, että tässä vähän aikaa sitten evrekassa oli juttua että mailman älykkäämäksi koiraroduksi on valittu Bordercollie,ööh jos tuo nyt oli tuon niminen.

Jep. Ja siinä kyllä on todellakin älykäs koirarotu. Koulutettavissa, mutta vain jos koira itse sen kokee mielekkääksi, tärkeäksi ja itselleen kannattavaksi. Paimentaa niin lampaita kuin lähikylän lapsiakin enemmän ja vähemmän oma-aloitteisesti. Borderit ei todellakaan sovi kokemattomiin käsiin, vaan vaativat aktiivisesti harrastavan kodin.

[Adrianna]

Viisas koira on esim. dreeveri. Pieni matala koira, joka omin päin etsii mäyrän tms. saaliseläimen kolon, menee sinne ja joutuu oveluudellaan houkuttelemaan/ajamaan saaliseläimen esiin vahingoittumatta itse tai vahingoittamatta saaliseläintä. Koira tekee itsenäisiä päätöksiä. Se on viisautta.

Vähän meni OT:ksi.

Jatketaan OT:ta siis

Itsenäisesti toimivat rodut ovat kyllä älykkäimmästä päästä. Siis nämä, joille annetaan käsky ja sitten ne pinkaisevat niitylle/metsään/maan alle suorittamaan sitä, parhaillaan tunneiksi. Siinä on paha alkaa pähkäilemään että mitäköhän tekisi, jos on nenätysten mäyrän tai karhun kanssa . Luolakoirista on kokemusta noin 16 v ajalta, vahvatahtoisia ja ovelia pirulaisia ovat. Vielä sanovat ettei koira osaa olla kiero .

Kalosta olisi aika helppoa valita fiksuin laji käymällä muutama isoin laji läpi. Noin isoilla kokoeroilla kun pelataan niin aivojen kokoero on jo huomattava. Toiseksi kriteeriksi kyky rakentaa jonkunsortin suoja poikasille ja vikitellä puoliso monimutkaisin kuvioin sekä puolustaa poikasia. Itse pistäisin rahani maailman fiksuimmasta kalasta jollekin suurikokoiselle ahvenelle .

[affenainen80]

Itse pistäisin rahani maailman fiksuimmasta kalasta jollekin suurikokoiselle ahvenelle .

Oskari yksi vahva ehdokas jo sillä taidolla ja älynväläyksellä, että posket lommolla (mukamas) odottaa ruokaa. Jos tarjotaan jotain vähemmän hyvää, niin eipä syödä ei, vaan vedetään poskia entistä lommommalle, massua kuopalle ja uidaankin vielä vähän kenossa. Se tietää, ettei meikäläinen raatsi olla loppuviimeksi antamatta kärpäsentoukkaa tai matoja. Ihan sama mitä siperiaa olen koittanut ylläpitää. Osku voittaa aina.

[janma]

Kaikenlaisia kaloja tässä nyt älykkäämäksi leimataan mutta todistakaa tämä, kuvia tai videoita kehiin. Ellei löydy niin sitten tuota pallopelejä hallitsevaa kultakalaa pidetään maailmalla fiksuimpana. Oppiminen osoittaa älykkyyttä, eihän tyhmät koulussa pärjää.

Tuo että tietää mistä, miten, koska ja kuka ruokkii ei ole omasta mielestä välttämättä osoite älykkyydestä vaan se kuuluu eloonjäämisvaistoon jonka mikä tahansa eläin oppii ajan myötä. Oppii tuntemaan kuka antaa ruokaa ja loput on sitten mahdollisia uhkia.

Koirien älykkyyskeskustelut kuuluu OT:seen ja eikö siitä tälle ole oma alue

[Tittis]

Kaikenlaisia kaloja tässä nyt älykkäämäksi leimataan mutta todistakaa tämä, kuvia tai videoita kehiin. Ellei löydy niin sitten tuota pallopelejä hallitsevaa kultakalaa pidetään maailmalla fiksuimpana. Oppiminen osoittaa älykkyyttä, eihän tyhmät koulussa pärjää.

Tuo että tietää mistä, miten, koska ja kuka ruokkii ei ole omasta mielestä välttämättä osoite älykkyydestä vaan se kuuluu eloonjäämisvaistoon jonka mikä tahansa eläin oppii ajan myötä. Oppii tuntemaan kuka antaa ruokaa ja loput on sitten mahdollisia uhkia.

Koirien älykkyyskeskustelut kuuluu OT:seen ja eikö siitä tälle ole oma alue

Jos oppiminen osoittaa älykkyyttä, miksei ruokinta-aikojen jne oppiminen ole samaa oppimista ja siten siis älykkyyttä? Tällanen kysymys vaan (lusikka soppaan ja silleen)

[janma]

Tarkoitin lähinnä sitä että oppii tekemään jotain mitä ei luonnossa tekisi. Luonnossakin kala voi oppia sen että laiturin nokalta joku nakkelee ruokaa ja ymmärtää mennä siihen kärkkymään. Onhan sekin älykstä mutta kyllä nälällä on tässä suuri osuus myös. Mutta oletko nähnyt haukea joka pelaa korista tai ahvenen heittämässä tikkaa?

[JJVi]

Tarkoitin lähinnä sitä että oppii tekemään jotain mitä ei luonnossa tekisi. Luonnossakin kala voi oppia sen että laiturin nokalta joku nakkelee ruokaa ja ymmärtää mennä siihen kärkkymään. Onhan sekin älykstä mutta kyllä nälällä on tässä suuri osuus myös. Mutta oletko nähnyt haukea joka pelaa korista tai ahvenen heittämässä tikkaa?

Varmaan ensimmäinen kerta kun korista pidetään älykkyyden mittarina

[Idefix]

Edit: Poistettu koira OT, ettei kukaan pahoita mieltään.

[Chisantha]

Jos nyt asiasta niin kyllä minusta on ihan huikeaa että kultakala pystyy oppimaan tuollaisia temppuja. Kyllä mielestäni älykkyyttä vaatii jo ylipäänsä se että eläin kykenee oppimaan. Aikaisemmin sitä pidettiin mielettömänä saavutuksena että sai rotan opetettua pelaamaan korista, joten ei voi muuta kuin ihmetellä sekä tuota kyseistä kultsia että myöskin opettajaa.

[janma]

Jos nyt asiasta niin kyllä minusta on ihan huikeaa että kultakala pystyy oppimaan tuollaisia temppuja. Kyllä mielestäni älykkyyttä vaatii jo ylipäänsä se että eläin kykenee oppimaan. Aikaisemmin sitä pidettiin mielettömänä saavutuksena että sai rotan opetettua pelaamaan korista, joten ei voi muuta kuin ihmetellä sekä tuota kyseistä kultsia että myöskin opettajaa.

Erittäin hyvin sanottu. Tällaista kommentia odotinkin. Kiinnostaisi tietää kuinka kauan on mennyt että tähän on päästy. Jo nisäkkään opettaminen on haastavaa, voin kuvitella että kalan opettaminen on vieläkin haastavampaa.

[Tittis]

Kun ei vaan tästäkin kehkeytyisi "äiti mä haluun tommosen fiksun kalan kans"-buumia.

[Amos]

Olen kenties nyt tyhmä ,mutta sanonpa kuitenkin:

Tyhmä on se joka tietää, mikä on oikein, mutta tekee toisin. Älykäskin voi täten olla tyhmä.

Tietämäton ei tiedä, mutta voi olla älykäs tai sitten ei yhtä älykäs tai jopa vähä-älyinen.

Älykkyys taas riippuu siitä, mitä mitattavia määreitä sille annetaan. Täten kala voi olla älykäs mutta kalankin mitattavat älykkyyden määreet valitsee ihminen .

Ihminen voi kysymykseen tulevia määreitä valita älykkäästi ja tieteellisesti tutkittuihin tietoihin perustuen , mikä ei silti tarkoita että valitut määreet ovat kaikkien kalojen erilaisten älykkyyden osa-alueiden suhteen tarkoituksen mukaiset. Kala tuskin pystyy kuitenkaan tekemään tieteelisestä tutkimusta.

Sitä vaan en tiärä , voiko kala olla tyhmä.
Vaasas on kiva asua. Tulkaa kauempaakin katsomaan.Täällä paistaa melkein aina.
By the way: jatketaan vain keskustelua

[jokelamaniac]

tuli tuosta älykkäästä koira kirjotuksesta mieleen, että tässä vähän aikaa sitten evrekassa oli juttua että mailman älykkäämäksi koiraroduksi on valittu Bordercollie,ööh jos tuo nyt oli tuon niminen.

Jep. Ja siinä kyllä on todellakin älykäs koirarotu. Koulutettavissa, mutta vain jos koira itse sen kokee mielekkääksi, tärkeäksi ja itselleen kannattavaksi. Paimentaa niin lampaita kuin lähikylän lapsiakin enemmän ja vähemmän oma-aloitteisesti. Borderit ei todellakaan sovi kokemattomiin käsiin, vaan vaativat aktiivisesti harrastavan kodin.

Mutsi aikoinaan kasvatti lapinporokoiria, joilla ei mitään yhteyttä enää varsinaiseen työelämään eli porojen paimennukseen. Silti aina toisinaan tuli viestiä, kuinka maataloon mennyt koira oli omin päin ajanut karanneet lehmät takaisin pihapiiriin.

[7330]

Tuo että tietää mistä, miten, koska ja kuka ruokkii ei ole omasta mielestä välttämättä osoite älykkyydestä vaan se kuuluu eloonjäämisvaistoon jonka mikä tahansa eläin oppii ajan myötä. Oppii tuntemaan kuka antaa ruokaa ja loput on sitten mahdollisia uhkia.

Siis kalat oppivat eloonjäämisvaiston? Eikös vaiston määritelmään nimenomaan kuulu se, että se on synnynnäistä käyttäytymistä, ei opittua?

Okei, ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Siis jokaisen eläimen synnynnäisiin valmiuksiin kuuluu kyky oppia nopeasti uusia tapoja saada ruokaa, vaikka ne vaatisivatkin lajille epäluontevaa käyttäytymistä. Totta, mutta esimerkiksi juuri kalojen kohdalla huomaa nopeasti eroja siinä, kuinka nopeasti uusia asioita opitaan, kuinka hyvin ne muistetaan ja kuinka monimutkaisia opitut asiat ovat. Siinä missä miljoonakalat yhdistävät minkä tahansa liikkuvan ruokaan, paratiisikalat kerjäävät innokkaammin omistajaltaan kuin muilta ihmisiltä ja lasimonnit ilmaantuvat lasin ääreen vasta kun ruokapurkki otetaan käteen. Kaikki nämä kalat asuvat samassa huoneessa ja niitä ruokkii sama ihminen samalla tavalla.

Älykkyyden määrittely onkin hankalampi homma, mutta se pitäisi tehdä ennen kuin asiasta voidaan väitellä. Muuten jokainen keskustelija puhuu eri asiasta. Olisiko älykkyys vaikkapa kykyä muokata, soveltaa, yleistää ja eritellä ulkomaailmasta saatavaa tietoa? Aivan yksinkertaisinta ehdollistumista ei siis sinänsä lueta älykkyydeksi, mutta kyky oivaltaa kahden asian välinen yhteys nopeasti vaatii jo jonkinasteista aivotoimintaa.

Hankalaa, mutta aina yhtä mielenkiintoista.