Katastrofi

[Panda6]

Noniin, tällainen olisi tilanne.

1. 50x30x23 eli 37.5

2. 15W muuta en tiedä

3. Fluvalin käytetty sisäsuodatin

4. Akvaario täytettiin 27.12 ja kaloja siellä on ollut n. viikon. Vedet vaihdoin juuri äsken ensimmäistä kertaa, kun huomasin nuo ongelmat. Ruokitaan kahdesti päivässä, aamulla ja illalla.

5. 3 kpl miljoonakalaa (kaksi kuoli)
4 kpl platyjä
2 kpl monnista (helmi- ja leopardimonninen)

6. Lämpötila n. 25, muuta en ole vielä mitannut (ostamme testejä tänään)

7. Illalla kalat olivat vaisuja, ja yön aikana yksi miljoonakalanaaras oli hyvpännyt. Aamulla huomasimme kalojen olevan edelleen "outoja", ja yksi miljoonakala oli saanut poikasia. Iltapäivällä akvasta löytyi yksi kuollut miljoonakalakoiras, ja muutkin kalat olivat omituisia, kaikki olivat pohjassa ja supistaneet evänsä. Otimme heti kalat pois akvaariosta ja siirsimme ne pienempään "astiaan" siksi aikaa. Olisiko vesi liian lämmintä, sillä asensimme akvaan eilen uuden lämmittimen?
"Astiassa" monniset ovat vilkkaita, mutta yksi miljoonakalanaaras kelluu pinnalla lievästi vinossa, muttei kuitenkaan kyljellään. Muuten kaikki ok.
Uudet poikaset on pyydstetty turvaan, ja vettä siis vaihdettiin ihan reilusti, n. 30%. Lämmitin on pois päältä, mutta suodatin on tietty toiminnassa. Pikainen apu ei olisi pahitteeksi.
Akvaan ajattelimme ostaa myöskin Tetra Aquasafea ja vesitestejä, jotta voimme selvittää mikä on vialla, ja ongelma korjattaisiin. Siirsin myös mukiin vähän vettä akvasta ennen vedenvaihtoa, oliko tuo tarpeellista?
8. Eilisillasta asti

Eli mitä nyt pitäisi tehdä? Kaksi kalaa on siis kuollut.. :/

[f_isu]

Onko allasta kypsytetty millään lailla?

Miksi ko. kalat noin (= liian) pienessä altaassa?

Happea liian vähän?

[VesiEläin]

Onko akvaariota kypsytetty ja miten?
Vesiarvot olis hyvä tietää.

Allas on kyllä auttamattoman pieni ja ainakin aloittelijalle todella hankalahoitoinen.
Lukaises tuolta lisää pienistä akvaariosta;
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... l#akvaario

[Panda6]

Laitan vesiarvoija sitten kun "hakija" saapuu, matkalla on jo. Eipä ole oikein kypsytelty, mutta joo.. Saattaahan se olla tuo hapenpuutekkin, mikä siihen auttaa?
Mitä minä teen nyt?

[111na]

Lue tuolta Riikannan tilanteesta, jospa se auttaa hahmottamaan mitä pitäisi tehdä. Ehkä veteen on alkanut kerääntyä ammoniumin lisäksi jo nitriittiäkin. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 5&start=15

Toivottavasti saat nitriittitestin, siis tippatestin. Tetran SafeStart pullo olisi myös enemmän kuin paikallaan.

Kannattaisi varmaan nyt vaihtaa taas vettä 50%, vaikkei juuri mitään vesiarvoja olekaan tiedossa. Toisaalta onhan se lämpötila yksi tärkeimmistä.

[naatti]

Kalakuolemat johtuvat todennäköisimmin nitriittipiikistä, joka seuraa, jos akvaariota ei kypsytetä. Noin pieneen akvaarioon ei suositella lainkaan kaloja. Monniset eivät mahdu altaaseesi, kuten eivät myöskään platyt tai milliksetkään. Vesitestejä tarvitaan eniten ennen kalojen tuloa, jotta kaloille saataisiin oikeanlaiset olot. Onneksi ne ovat kuitenkin jo tulossa. Olen ennenkin sanonut tämän sinulle: Monniset ovat parvikaloja, mutta tuon kokoiseen ei mene mitenkään noin suuret monniset parvenakaan. Kannattanee aloittelijana hankkia yli 100 litrainen, sillä sen hoito on paljon helpompaa ja kalojakin saa hankkia enemmän. Jos et kuitenkaan jostain syystä voi/halua hankkia isompaa akvaa, käy noin pieni esimerkiksi kotiloille, killeille tai ravuille.

[111na]

Onhan tuo "40-litrainen". Hankala koko kyllä! (Minullakin seisoo jouten tuossa ylimääräinen 100-litrainen, pitäisi myydä. Ei ole hinnalla pilattu, mutta ihan toisenlainen hoitaa jo.)

Tetran SafeStart pullo olisi myös enemmän kuin paikallaan.

Eikä muita kypsytys- tai bakteerivalmisteita kannata huolia myyjän puheista huolimatta. (Jos sitä saat, muista että vaihdat veden hyvin puhtaaksi ennen sen lisäystä ja sitten pidät mahdollisimman paljon paastoa etkä näin joudu ylimääräisiin vedenvaihtoihin. Lue tuo linkki edellä.)

----------------------

Toivottavasti saat nitriittitestin, siis tippatestin.

5 in 1 liuskat sen sijaan kuluvat sinulla viikossa loppuun, eli tulevat hyvin kalliiksi, eikä niillä kaikilla tiedoilla ole mitään virkaa - ei tilanteessasi, eikä ne ole edes luotettavia.

Mistä vesi tulee hanaan? Hanaveden vesiarvot saa tietää paikkakunnan vesilaitoksen sivuilta useimmin. Se on lähtökohta joka pitää tietää. Luultavasti vettä pitäisi kovettaa jonkin verran.

[naatti]

^ Mutta mielestäni on turha alkaa luomaan noille kaloille "oikeita" oloja tuonne akvaan, sillä tuo allas on niille auttamattoman pieni. Paras olisi, jos ne saataisiin sieltä toiseen akvaan.

[111na]

Vai turhaa? No siinähän kuolevat sitten. Pienessä karanteenialtaassakin pitää olla hyvää vettä.

Mahdollisia syitä kuolemiin on useita. Nitriittimyrkytyksen oireet ovat hengitysvaikeuksia. Tässä voi olla kyse myös esimerkiksi yksinkertaisesti erilaisista bakteerikannoista, joihin eri altaista tulleilla kaloilla ei ole muodostunut vastustuskykyä. Kyseessä voi olla myös ammoniakkimyrkytys.

Minkälainen on lämpömittari joka on käytössä? (Lämmittimen säätöön ei voi luottaa.)

[NinZe]

Suosittelisin kanssa ostamaa isomman altaan. Olisi hiukan helpompi hoitaa.
Kannattaa katsella myydään palstaa, sieltä tekee välillä hyviäkin löytöjä.

[naatti]

Vai turhaa? No siinähän kuolevat sitten. Pienessä karanteenialtaassakin pitää olla hyvää vettä.

Pitää, pitää, mutta tuon kokoisessa eivät kuitenkaan voi olla kauaa, joten parasta olisi saada kalat pois hetimmiten. Minne kalat kypsytyksen ajaksi? Muutenkaan tuolla kalastolla ei saa kaikille sopivia arvoja, sillä ainakin helmimonninen (ja käsittääkseni myös leopardi) kaipaavat pehmeää vettä kun taas muut kovaa. Millaiseksi nämä arvot pitäisi siis muuttaa, että kaikilla olisi hyvä? Eihän tuollaisille kaloille saa pieneen karanteeniinkaan hyvää vettä, kun kaikki tarvitsevat erilaista. Tuo 25 asteen lämpötilakin on platyille ylärajoilla. Siis jo vesiarvojen puolesta kalasto pitäisi vaihtaa, mutta tuo altaan koko on suurin pulma. Helmimonninen vaatii yli 80 l ja leopardilla taitaa olla aika samansuuntainen vaatimus. Platykin kasvaa suhteellisen kookkaaksi, enkä noin pieneen laittaisi. Miljoonakaloille tuo on vähän siinä ja siinä, mutta tuolloin pitäisin itse vain uroksia, ettei allas ylikansoittuisi. Liian suuriksi kasvavista kaloista siis kannattaa hankkiutua eroon, että saavat kunnolliset parvet ja tilaa. Onko tuo 37.5 litraa ulko- vai sisämitoilla?

[111na]

En osallistu tässä muuhun, mutta tähän kohtaan:

Minne kalat kypsytyksen ajaksi?

Et ole kai kuullut SafeStartista? Tulee heti kypsäksi. (Kunhan on pullo kunnossa.) http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=113280


Muuten menee kalalliseksi kypsytykseksi tähän tapaan:

Lue tuolta Riikannan tilanteesta, jospa se auttaa hahmottamaan mitä pitäisi tehdä. Ehkä veteen on alkanut kerääntyä ammoniumin lisäksi jo nitriittiäkin. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 5&start=15

Edit. Huomasin vielä tämän:

Millaiseksi nämä arvot pitäisi siis muuttaa, että kaikilla olisi hyvä?

Keskikovaksi minä kovuutta nostaisin, mutta muunlainenkin käy riippuen miljoonakalojen ja platyjen kannoista. pH neutraaliksi voisi olla aika hyvä. Tiedoissasi lienee tarkistamista.

http://www.fishbase.org/Summary/Species ... p?id=46235
http://fishbase.mnhn.fr/Summary/Species ... p?id=12199

[Panda6]

Juu. Kävin tuolla kaupungimme vesilaitoksen sivuilla, ja sieltä katsoin sitten noita vesiarvoja. pH oli 8,1-8,2, sitä pitää saada laskettua, olisiko siihen mitään kotikonsteja? Kovuus oli 7, sekin huono..
Testejä ei tullutkaan, mutta pullo tuota Easy-lifeä, tai mitä onkaan.. Nyt on hengissä enää yksi monninen ja 4 platyä, ja vaihtelen päivittäin osan vedestä + laitan tuota vedenparannusainetta. Muita neuvoja?
Kalasto menee uusiksi.. Miten voisin muuttaa? Miljoonakaloja haluamme akvaamme ja mitään rapuja/kotiloita meille ei tule, eli.. :/

[VesiEläin]

Akvaarion pienuuden takia on hankala suositella mitään.

[Panda6]

Että pitäisostaa vaan ihan suosiolla isompi allas, vaikka edellinen on ollut käytössä jotain pari viikkoa? No kyllä varmaan vanhemmat ostaa..

[VesiEläin]

Että pitäisostaa vaan ihan suosiolla isompi allas, vaikka edellinen on ollut käytössä jotain pari viikkoa? No kyllä varmaan vanhemmat ostaa..

Olis kannattanut ensin ottaa selvää akvaarioharrastuksesta eli lukea kirja jos toinenkin, selailla akvaarioaiheisia nettisivuja ja akvaariolehtiä..
Mutta joo, isompi akvaario on helpompi hoitaa ja sinne saa mukavammin kalojakin mahtumaan.

[Adrianna]

Miljoonakaloja haluamme akvaamme ja mitään rapuja/kotiloita meille ei tule, eli.. :/

Miljoonakalat ovat hyvä lähtökohta! Oletko vielä tutustunut hohtomiljoonakalaan (Poecilia wingei) (joka tunnetaan myös nimellä Endlerin miljoonakala)? Mainio heppu ja menee mukavasti pehmeässäkin vedessä.


Jos vesi on luonnostaan melko kovaa, voisit taas harkita perinteisiä jalostettuja miljoonakaloja, jotka pitävät keskikovasta-kovasta vedestä. Seurakseen kelpuuttavat mm. muita synnyttäviä hammaskarppeja, esimerkiksi platyja tai miekkapyrstöjä ja molleja. Platyt ja miekkapyrstöt sitten eri altaisiin, lajit lisääntyvät keskenään . Levää raaputtamaan kävisi vaikka mitkä lajit sillä useat imusuut mukautuvat helposti keskikovaan veteen. Esimerkiksi partamonni on melko suloinen (juu, kaikessa rumuudessaan) ja albiino versio on huikean "kultainen". Pohjalle menee helposti hieman viileämmästä vedestä pitäviä monnisia, sillä useat monnisetkin elävät keskikovassa vedessä ihan yhtä ongelmitta kuin pehmeässä.

Ravuista et ilmeisesti tykkää, mutta yritän vähän taivutella silti: Sinirapu. Upea saksellinen hemmo keskikovaan veteen. Mainio katseenvangitsija ja aiheuttaa mm. vieraissa melkoista huokailua .


Huom, älä kuitenkaan sekoita sinirapua Procambarus alleni marmorirapuun Procambarus sp., joka kovassa vedessä voi sinertää hieman mutta muuten on kuin siniravun kiero serkku... Lisääntyy suvuttomasta, repii kasvit ja teurastaa kalat.

Sopivia kokoonpanoja löytyy siis vaikka kuinka, jos miljoonakalat on se "must"-juttu . Tietoja vesiarvoista löytyy ainakin seuraavista paikoista:
- www.faunatar.fi melko kattavasti yleisimmistä akvaariokaloista
- www.planetcatfish.com ja www.scotcat.com mahtavat monnisivustot, paljon paljon tietoa monneista
- www.fishbase.org kalatietokanta hyvällä hakutoiminnolla. Jos vesiarvot tms. näyttää todella kummallisilta niin vertaile, tuolla on muutamia "pikku" mokia.

Ainoa pulma taitaa siis olla uusi allas. Jos mietitään minimikokoja niin partamonnille se olisi 100 l, platyille ja miljoonakaloille 60-80 l, miekkapyrstölle 180 l ja niin edelleen. Minimikokosuositus on tosiaan minimi, saahan allas olla reippaasti sen ylikin ! Etenkin synnyttävien hammaskarppien ollessa kyseessä ei liikaa tilaa ole olemassakaan, ovat todella vauhdikkaita ja uteliaita otuksia jotka lisääntyvät melko tahdilla.

Toivottavasti et ihan masentunut koko harrastukseen vähän huonon alun vuoksi . Onnea uuteen harrastukseen ja toivottavasti mieluisa allas sopivalla kalastolla löytyy pian!

[Panda6]

kiitos, Adrianna, vihdoinkin joku ymmärtää. Akvaario on siis oikeastaan pikkusiskoni oma, joka on vielä innostuneempi kaloista, ja hän ei kyllä suostuisi luopumaan milliksistä, ja saamme niitä ystävältämme ilmasekksi, joten.. Ja kirjoja on luettu kaikki mitä on löydetty, netissä olen etsinyt tietoja monia tunteja päivässä, joten ei se siitä johdu. Akvaariotakaan emme ostaneet uutena, vaan se tuli äitini ystävältä käytettynä. Vanhempani eivät ymmärrä kaloista mitään, ja ajattelevat että pienempi allas on helpompi jne..
Itse voisin ottaa vaikkapa parven pieniä rasboroita ja jonkin pohjakalan, mutta eipä taida onnistua.. Eikö miljoonakaloilla ja platyillä ole mitään mahdollisuuksia, ja mitä teen leopardimonniselle?

[Adrianna]

Eikö miljoonakaloilla ja platyillä ole mitään mahdollisuuksia, ja mitä teen leopardimonniselle?

Ei tuossa altaassa. Kirjoittelinkin jo toisessa säikeessä (40 litraisen kalasto) ettei asialle ole oikeastaan tehtävissä paljoa mitään, nykyinen kalasto kun on epäsopiva niin se on epäsopiva. Rahanmenetys riipaisee ihan pirusti mutta tuskin se enää muutaman kuukauden päästä missään tuntuu .

Jos olette ihan varmoja että uutta allasta ei tule sitten millään keinoin (huomio, myynti/lahjoituspalstalla on usein ~100l altaita ihan muutamalla hassulla kympillä!) niin tutustu sitten pienimpiin rasboroihin tai vaikka killilajeihin. Killejä (lajista riippuen) voi pitää vaikka parin kymmenen litran kupissa eivätkä ne isommassa viihtyisikään, mutta vesiarvojen takia pitää akvaristin olla tarkka ja taitava.

Killeistä tietää "kaiken" täällä ainakin nimimerkit santanae sekä annikki .

[naatti]

Tosin kauppa saattaa ostaa kalat takaisin, jos selitätte tilanteen. Myivätkö he tietoisesti noin pieneen mainitsemasi kalat? Käsittääkseni eivät siis tulleet akvaarion mukana.

[Adrianna]

Tosin kauppa saattaa ostaa kalat takaisin, jos selitätte tilanteen.

Melko hiljaista pitelee. Pelkästään kassatoimintona rahojen palautus tai nk. takaisinoso on hankala ja veemäinen toimenpide tehdä ilman että kassa menee sekaisin. Toiseksi, kaloista maksaminen on sama kuin kaupan purku, mitä kukaan täysipäinen kauppias ei tee ilman että aseella uhataan.

Kannataa ennemmin kärttää roinaa, rahoja on melko mahdoton saada takaisin.

[millia]

Olen myös samoilla linjoilla. Tässä vaiheessa kannattaa jo luovuttaa koska tämä ensimmäinen yritys on jo hyvin syvällä metsässä. Kalat kannattaisi nyt tässä vaiheessa antaa pois jollekin jolla olisi niille hyvät olot tarjota.
Sitten aloittaa puhtaalta pöydältä. Ensin hoitaa se kypsytys kunnialla ja samalla miettiä mitä akvaarioon kannattaisi laittaa.

Jos veden kovuus on 7, niin silloin se on melko pehmeää. Pitäisi tietää vielä veden alkaliniteetti (KH), jotta voisi ennustaa miten pH tulee akvaariossa muuttumaan. Todennäköisesti KH on alhainen, mikä taas tarkoittaa sitä että pH tulee altaassa putoamaan. Vesi tulisi olemaan siten neutraalia tai lievästi hapanta.

Vanhemmat pysyisivät varmasti myötämielisempinä koko harrastusta kohtaan, jos pysyisitte siskosi kanssa ehkä tienaamaan kalojen ruoat kasvattamalla poikasia ja kasveja. 40-litrainen on sen verran matala, että yhdellä loisteputkella sinne saa hyvän valaistuksen nirsommillekin kasveille.
Kalastoksi kannattaa valita jotain ihan pikkiriikkisen pientä ja sellaista mikä menisi pienissäkin erissä hyvin kaupaksi, esim. helmirasboroita.
Sukaravuista vientiä olisi varmasti tuli- ja kirsikkasukaravuille. Nämä sukarapulajit ovat n. 2 cm pituisia aikuisena. Syövät kaikkea pientä ja siinä seassa menee jonkin verran levää. Eivät tuhoa kasveja. Lisääntyvät makeassa vedessä.

Kasveiksi ehdottaisin jotain mikä ei kasva ihan hirmuisen nopeasti tai isoksi, ja menee varmasti hyvin kaupaksi silloin kun pitää karsia esim:
-poimupatsuli
-Ludwigia arcuata
-kääpiökyynel 'Cuba'
-intianvesitähdikki 'Rosanervig'
-hapsurotala
-joulusammal
-pyörölehti
-helmilehti

Eli sama lyhyesti: 10 helmirasboraa, 10 sukarapua ja n. 5-8 lajia pieniä, mutta ehkä valitettavan hankalasti kaupasta löydettäviä kasveja.

Vähän tähän tyyliin, eiks?
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2 ... ol=0&id=73
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2 ... ol=0&id=34

[Adrianna]

Vanhemmat pysyisivät varmasti myötämielisempinä koko harrastusta kohtaan, jos pysyisitte siskosi kanssa ehkä tienaamaan kalojen ruoat kasvattamalla poikasia ja kasveja.

Hyvä idea. Lisäksi, kesä lähenee ja kesätyöpaikat ovat jaossa jo! Ei muuta kuin akvaariorahoja tienaamaan, kesätyörahoilla tuo olkkarin 300 l on tännekin aikanaan ostettu .

PS. Joulukuun Aponogeonistalöytyy sivulta 3 lähtien matalan budjetin akvarismista juttua.

[naatti]

Oho, kirjoitin "ostaa", mutta tarkoitin "ottaa" Jos tahdot suostutella vanhempiasi ostamaan akvan, kannattaa näyttää että pystyy nykyisestä akvaariosta huolehtimaan nykyisestä. Kyllä meillä äiti kauhisteli akvaarion ottoa, mutta kun huomasi, että huolehdin 150 litraisesta omassa huoneessani, antoi hän luvan hankkia 432 litraisen olkkariin. Vanhemmilla ei nimittäin välttämättä ole se raha kaikkein keskeisintä, vaan akvaarion hoito. Olisihan se hienoa, että akvaarioharrastuksen pystyisi lapsi rahoittamaan, mutta esim. kalliimmat kasvit ja kalat voivat olla lapselle iso investointi varsinkin jos kaupasta ostetetaan, eikä harrastajilta. Jos nämä harvinaisemmat kasvit eivät sitten jostain syystä menestyisi, voisi rahallinen menetys olla lapselle liiankin iso. Tietenkin, jos saa vaikka viikkorahaa, tämäkin on täysin mahdollista, mutta pienellä pääomalla ei hirvittävästi harvinaisia kasveja osteta. Lapselle se 5 euroakin on nimittäin suuri raha.

[millia]

kalliimmat kasvit ja kalat voivat olla lapselle iso investointi varsinkin jos kaupasta ostetetaan, eikä harrastajilta. Jos nämä harvinaisemmat kasvit eivät sitten jostain syystä menestyisi, voisi rahallinen menetys olla lapselle liiankin iso...mutta pienellä pääomalla ei hirvittävästi harvinaisia kasveja osteta. Lapselle se 5 euroakin on nimittäin suuri raha.

Kaupassa kasvit on aina suht. saman hintaisia oli se purkki mitä lajia tahansa. Silloin on ihan sama kuoleeko akvaariossa karvlehti vai vaikka hapsurotala.
Harrastajilta ostettaessa harvinaisemmat rehut ovat kalliimpia kuin sellaiset mitä tulee hetkessä saavitolkulla. Näitä kalliimpi rehuja en ole kovin monella nähnyt myynnissä edes samaan hintaan kuin kaupassa maksaisi.
Harrastajilta saa tietty kasveja myös ilmaiseksi. Jos on tarkoitus rahoittaa harrastusta pienellä rehujen kasvattelulla, niin on aika turha ottaa ilmaisia kasveja, koska ne lahjoittavat lajit ovat usein niitä mitkä lisääntyvät ihan hillittömästi, eikä niistä voi saada myymällä kuin ehkä hyvällä tuurilla euron ämpärillisestä. Vähän sama juttu kuin päättäisi alkaa viljeleen maatiasmilliksiä tai täpläpartamonneja. Myyntihinta on kaloilla/kasveilla suht. sama kuin ostohinta. Jos hommaat ilmaiseksi kalan tai kasvin, joudut todennäköisesti myös luopumaan kasvatetuista poikasista/taimista ilmaiseksi.