Akvaarion suunnittelua

[Sophiru]

No niin, hankinnassa olis sitten vihdoinkin oma akvaario.
Aattelin hankkia semmosen 100-150 litraisen, ja siihen haluaisin pistää ainakin taistelukala uroksen, parvi intiaanisulkia ja parvi katinkultamonneja.

Kuinka paljon kaloja pitäis pistää että akvaario ei näytä tyhjältä, ja pitäiskö vielä hankkia jotain lajia näitten lisäksi? Entäs miten noi kalat sopii yhteen, oman tutkimukseni mukaan ei pitäis olla mitään ongelmia, vai miten on?

Kuten varmasti näkyy olen suunnitellut tätä jo jonkin aikaa ja nyt vihdoinkin alan toteuttaa näitä suunnitelmia.

Eli akvaa ei vielä oo, mut haluan kuitenkin miettiä tätä kala-asiaa etukäteen tarkkaan. Ja kasvejakin saa suositella! Mulla on vähäsen kokemusta akvaarioista siskoni kautta, mutta muuten olen aika aloittelija.

Entäs mimmoinen suodatin olisi paras ottaen huomioon sitä taistelukalaa? Nehän ei tykkää virtauksesta...

Sisustukseen aattelin pistää mustaa hiekkaa pohjalle. Onko tää hyvä idea? Miten sitä hiekkaa muuten pidetään puhtaana? Siskoni altaassa on soraa niin se tavallaan 'imuroi' sitä letkun avulla samalla kun vaihtaa vettä, mutta miten hiekkaa voi puhdistaa ilman et se menee letkun kautta ämpäriin?

[marDH]

Mustaa hiekkaa, hhmmmm, se onpi makuasia sano...
Ite suosin luonnollisia elementtejä.

Katinkultamonni ei oikein sovellu samoihin lämpötiloihin taiston kanssa, +24 olis sille paras.
Samoin inkkarikin olisi mielellään +26 lämpöisessä vedessä.
Taistolle veden lämpötila olisi kuitenkin syytä piitää melko korkeana +28..+29 ja veden pinnalla ilmakin saman lämpöisenä. Varjo tosin antaa taistelukalalle +24..+30, ja koska äärilämpötiloja tulisi välttää, olisi keskiarvo tuon mukaan +26..+28, silti olen toista mieltä, kunnes joku viisaampi tän kumoaa, taas.

Kasveja voit ottaa ihan oma mieltymyksen mukaan, itse suosittelen kestäviä miekkakasvi-, melalehti- etc. lajeja.

Suodattimen valinnasta, Eheimilla on hyvät valikoimat ja niissä on useissa hienosti toimiva virtauksen voimakkuuden säätö. Sillä saat oman akvasi veden virtaus nopeuden säädettyä kaloillesi sopivaksi.

Aina hiekkaa mene ämpäriin asti joka tapauksessa, opit kyllä tyylin jolla välttää ettei hiekkaa lappoa kilokaupalla ämpäriin. Gently as it is.

Miten oot ajatellut ton kypsyttely asian, sekin tulee kuitenkin hoitaa ennen kuin hankit akvaasi kaloja.

Kalojen määrästä;
- parvikaloja voisi olla vähintään kymmenen päätä, enemmänkin riippuen lajista ja sen aikuis mitasta.
- pohjakaloja ei tarvitse olla välttämättä lainkaan mutta monet niitä silti hankkii ja siinäkin on valinnan paljoutta vaikka muille jakaa.

[Sophiru]

Joo, kyllä minä siitä kypsyttämisestä tiedän. Kaksi viikkoa, aineita veteen ja vesitestejä niin hyvä tulee. Pitänee lukea siitä sit viel vähän lisää kun saan sen akvaarion.

Nää mun kalasuunnittelut on perusteltu Helsingin Akvaariokeskuksen tietojen mukaan, siinä lukee et katinkultamonnille sopiva lämpötila olis 25-30 astetta, intiaanisulkalle 24-28 astetta, taistelukaloille 24-30, niin noista päättelin että niitä voi laittaa samaan altaaseen jos lämpötila on noin 26-27 astetta, ehkä jopa 28. Onks tää ihan väärin, pitäiskö miettiä kaloja uudestaan?

Kiitos tosi paljon avusta, näin ensikertalaisena tarvitsen todellakin neuvoja (ja en halua et altaastani tulee semmosta leväntäytteistä kalasoppaa mitä siskollani on).

[illusia]

Katinkultamonni ei oikein sovellu samoihin lämpötiloihin taiston kanssa, +24 olis sille paras.

Mistäs tällaista keksit? Ainakin Pertti Rassi on täällä Aqua-webissä kirjoittanut katinkultamonnille sopivan lämpötilan olevan 24-27 astetta.

[marDH]

Markku Varjo; Akvaariokalat s. 190 +20..+26, ääriolosuhteita tulisi välttää. Päivitetty kirjallisuus ei olekaan päivän sana

Inkkarille toi +28 on kyllä aikas lämmintä jo

[Höpötys]

Kyllä mullakin on sellanen käsitys, että kattarit menisi myös lämpöisemmässä. Sopiva lämpötila kalastollesi olisi noin 26-27 astetta.

Kalamäärät voisi olla:
-Taisto 1
-intiaanisulkia 10-15
-katinkultamonneja 2-4
Toki katinkultamonnien tilalle voit ottaa vaikka noitamonneja 2-4. Lisäksi, jos haluat voit laittaa pohjalle monnisia 6 tai piikkisilmiä 4-6 kpl.

Hiekan väri on makuasia, mutta mietin miten kattarit maastoutuu mustaan hiekkaan, kun ovat itse niin vaaleita .
Hiekkapohjaa ei tarvitse lapota, jos suodatin on tarpeeksi tehokas roskankerääjä. Sopivia voisi olla esim. Fluval 3+ ja Eheim 2012. Eheimin aquapallot kannattaa unohtaa, ovat tukossa heti.

[marDH]

Planetcatfishin sivuilla; Parotocinclus jumbo +20..26, tiedä sitten ketä uskoa, ehkä prboy voisi itse auttaa tässäkin asiassa?

[Hermukka]

Ou nou,

Nyt alkaa pelko kaihertaa sisuksissa. Meilläkin on katinkultamonnit 27c! Ulkomaan kalasivuilla tosiaan sanotaan että 26 on yläraja..

Lieneeköhän joku syy noissa ristiriitaisissa lämpöohjeissa?

Ja alkuperäiseen viestiin: meidän akvaariota suunnitellessa lähdimme myös hiekan väristä, joka sitten muuttui kalaston myötä. Omassa altaassamme on nyt punertava hiekka. Toiset kalat tykkää tummasta, toiset vaalesta, joten sekin kannattaa ammattilaiselta tarkistaa. tTistelukalan taustalle en itse kaipaisi runsaasti värejä tai luonnosta poikkeavia elementtejä. Mut hei, makuasioista ei kiistellä, eihän.
-----------------------------------------------------------------
Meille neuvottiin hiekan puhdistamiseksi samankaltainen tapa jolla ilmastetaan nurmikkoa: hiekkaa tökitään puikolla pohjalasiin saakka. Lisäksi "imuroimme" ne kohdat, joihin levää, kakkaa ja roskia jää (ainakin meillä on akvassa sellainen suvantokohta). Silloinkaan ei hiekkaa kovin monta lusikallista nouse imuriin. Tosin on sanottava, että puhdistusmetodit voi olla toiset niillä, joiden akva on ollut toiminnassa vuosia.

Eilen kun tätä "tökkimistä" harrastin, oli varmaan jotain herkullista paljastunut, sillä aamusella katinkultamonniset olivat yhdessä kaivelleet pienen kuopan nurkkaan, lempipaikkaansa ja siinä puuhailivat jotain porukalla. Outoa sakkia.

Ja eikös ne kierteissarvikotilot ole kova sana hiekan ylläpidossa?

Edit: Lisätty isot alkukirjaimet ja liitetty peräkkäiset viestit toisiinsa.
-Ylläpito

[marDH]

Vastailen noiden kysymysten alle...

Lieneeköhän joku syy noissa ristiriitaisissa lämpöohjeissa?
- jos joku muistelee Rassin antamaa lämpötila suositusta, laittakoot tänne linkin, vanhassa kirjassa saattaa olla virheellistä tietoa, en itsekään muista missä olisi ollut noin korkeata lämpötila arvoa kun ei tota Rassin kirjaa mulla ole olemassa, enää.


- jotkut kalat tosiaan on arkoja laajoille vaaleille alueille akvaarion pohjassa mutta silti monet käyttävät vaaleatakin hiekkaa akvaariossaan, se on siitä koristelusta kiinni ja miten kasvisto aikaa myöden asettuu ja leviää, ei kalatkaa ole enää arkoja. Mullakin tuota punertavaa hiekkaa...


- taistelukala tietysti tulee paremmin esiin yksivärisen tummahkon taustan myötä, mulla on tollanen mangrove juurakkotausta jonka päälle, pohjaa koristamaan oon vielä lisännyt kivikko taustaa


ja eikös ne kierteissarvikotilot ole kova sana hiekan ylläpidossa?
- joo, mutta tulee ottaa huomioon että nekin lisääntyvät ihan yhtä hanakasti kuin muutkin kotilot, niille täytyy järjestää saalistus päiviä jolloin jollain sihdillä vähennetään kantaa manuaalisesti tai sitten jos akvan kalasto antaa myöden, jokin kala joka syö kotiloita ja näin pitää kannan kurissa... seuraavan kerran kun perustan akvaariota, en enää ota kierteisiä, ei niistä ole kuin riesaa kun niitä alkaa olemaan miljuuna. EI nuoliaiset ei pallokalatkaan saa pidettyä kantaa sellaisena ettei niitä kuhisisi kaikkialla, loppujen lopuksi.

Tulkaa hakemaan pois, niitä mulla riittää!!

---------------------

meilläkin on katinkultamonnit 27c!:D

Loppujenviimeksi, tuo ylärajaksi mainittu lämpötila ja sitä korkeammissa lämpötiloissa kalaa pitäminen saattaa aiheuttaa kalan elin iän lyhenemistä ja sitä kautta tietysti immuunin alenemista etc.
Kyllähän luonnossakin lämpötilat vesistöissä vaihtelevat taatusti ja voihan olla että katinkultamonnikin joutuu taistelemaan pienissä lammikoissa kuivina kausina joissa lämpötila kohoaa taatusti tuonne läkelle kolmeakymmentä mutta pitkiä aikoja kala ei sellaista kestä. Onneksi tulee aina sadekausi...

[illusia]

jos joku muistelee Rassin antamaa lämpötila suositusta, laittakoot tänne linkin

Tässä ja tässä .

[Sophiru]

Eli ymmärsinkö noista oikein että katinkultamonnia voi kuitenkin pitää semmosessa noin 26 asteisessa vedessä? Ja inkkarit ja taistokin pärjää siinä lämpötilassa?

Sitä hiekkaa pitänee vielä miettiä... Musta olis varmaan aika kiva jos ottaa huomioon taiston värit ja inkkareitten vaaleus, mut ehkä luonnollisempi väri olis kuitenkin parempi?

Noh, onneks on aika miettiä ja suunnitella ku akvaariokin on vielä hankkimatta. Aion tehdä tämän niin kunnolla ku vaan pystyn, että toivottavasti ei tapahdu mitään hirveitä...

[illusia]

Eli ymmärsinkö noista oikein että katinkultamonnia voi kuitenkin pitää semmosessa noin 26 asteisessa vedessä?

Kyllä minun ymmärtääkseni katinkultamonni menee oikein hyvin 26-asteisessa vedessä.

[marDH]

jos joku muistelee Rassin antamaa lämpötila suositusta, laittakoot tänne linkin

Tässä ja tässä .

Vuoden 2002-2003 tiedot on päivitetty jo aikas moneen kertaan... tuo mainittu atlas sekä se monni kirja ovat muistaakseni vuodelta 2000 joten epäilen niiden yleis paikkaansa pitävyyttä aikas vahvasti, juuri julkaistu Varjon akvakirja sekä catfish saitti ovat taasen todella luotettavia ja tätä päivää vastaavia päåivityksiä. Noudattaisin itse kyllä noiden lähteiden antamaa tietoa, hyvä asiasta on kyllä keskustella ja toisaalta kannattaakin kysyä asiaa vielä tuolta monni osastolta missä prboy asiaan taatusti ottanee kantaa...

[VesiEläin]

Enempää katinkultien suosituslämpötilaan sekaantumatta.. onkohan tässä nyt sama juttu kun ottojen(eli siis ennenhän suositeltiin ottoloisille kylmähköä vettä, nyt lämpötila-alueet ovat nousseet) tiedoissa? Tosin luulisi että tiedot olisi päivitetty tuohon uusimpaan Akvaariokalat-kirjaan. Ihan vaan omia arveluja.

[Höpötys]

--/\-- Sinänsä mielenkiintoinen juttu, että vesistöjen lämpötilat muuttuvat jatkuvasti vuosien varrella. Ja yleensä matalampaan suuntaan, vaikka ilmasto onkin lämpenemässä On se kumma kun ei ne osaa sanoa kuinka lämmintä vesi on jossain amazonilla tietyissä kohdissa...

Yritän siis vain sanoa, että on hassua että kaksi lähdettä ( http://www.planetcatfish.com/catelog/sp ... ies_id=236 ja http://www.fishbase.org/Summary/Species ... p?id=60393 ) antavat samat levinneisyys alueet, mutta niille eri lämpötilat. Oma päätelma, mikä ei välttämättä ole oikein, on se että lämpötila tuolla alueella vaihtelee.
Ehkä siis pitäydyn henk. koht. tässä kuvauksessa http://fi.wikipedia.org/wiki/Katinkultamonni

[Fisuliina]

Katinkultamonniahan ihan yleisesti suositellaan plekoaltaisiin ja jopa kiekkoloihin. 26 astetta ei ole vielä mikään ongelma.

Täällä ketjussa asiasta juttua, lainaus Ilkka T.:n tekstistä (huom. siis etenkin viimeinen lause);

"Baenschin Aquarien Atlas suosittaa tälle lajille seuraavanlaisia vesiarvoja: pH 6,8-7,5, dGH korkeintaan 18o ja lämpötila 22-27 oC. Wels Atlas ei muutoin ota kantaa vesiarvoihin, mutta lämpötilasuositus onkin 25-30 oC. Jälkimmäisessä teoksessa todetaankin katinkultamonnin esiintymisen kotiseuduillaan viileähköissä vesissä olevan usein toistettu, joskin virheellinen väittämä."

[prboy]

--/\-- Sinänsä mielenkiintoinen juttu, että vesistöjen lämpötilat muuttuvat jatkuvasti vuosien varrella. Ja yleensä matalampaan suuntaan, vaikka ilmasto onkin lämpenemässä On se kumma kun ei ne osaa sanoa kuinka lämmintä vesi on jossain amazonilla tietyissä kohdissa...

Yritän siis vain sanoa, että on hassua että kaksi lähdettä ( http://www.planetcatfish.com/catelog/sp ... ies_id=236 ja http://www.fishbase.org/Summary/Species ... p?id=60393 ) antavat samat levinneisyys alueet, mutta niille eri lämpötilat. Oma päätelma, mikä ei välttämättä ole oikein, on se että lämpötila tuolla alueella vaihtelee.
Ehkä siis pitäydyn henk. koht. tässä kuvauksessa http://fi.wikipedia.org/wiki/Katinkultamonni

Lämpötilatkin toki muuttuvat, mutta hitaasti. Hatusta temmatut lämpötilasuositukset muuttuvat paljon nopeammin.

Minkä ihmeen vuoksi pitää jankuttaa samoista asioista moneen kertaan: Fishbasen lämpötilat OVAT SEUDUN ILMASTON LÄMPÖTILOJA EIVÄT SEN VESISTÖN, JOSTA KALAT OVAT KOTOISIN. PISTE.

Monniatlaksessa (I:n toinen painos muistaakseni 2004) annetut suosituslämpötilat perustuvat hyvin usein paikanpäällä tehtyihin mittauksiin ja aina kokemuksiin asianomaisesta kalasta. Imumonneilla ei kannata käyttää yhtään mitään muita suosituksia.

Muuten, tämän päivän Hesarissa on arvioitu Andrew Keen kirja, jossa tämä toteaa internetin tyhmistävän meidät. Sepitteen ja todellisuuden rajat häviävät. Hyödyttömän informaation kaaoksesta on tuloksena on entistä vähemmän luotettavaa tietoa.

Tätäkin pitää toistaa jatkuvasti. Älkää uskoko kaikkea, mitä netistä luette.

[Jentse]

Kalamäärät voisi olla:
-Taisto 1
-intiaanisulkia 10-15
-katinkultamonneja 2-4
Toki katinkultamonnien tilalle voit ottaa vaikka noitamonneja 2-4. Lisäksi, jos haluat voit laittaa pohjalle monnisia 6 tai piikkisilmiä 4-6 kpl.

Voisiko tuohon ottaa intiaaninsulkien tilalle milliksiä, neontetroja tai kardinaalitetroja?

[prboy]

Enempää katinkultien suosituslämpötilaan sekaantumatta.. onkohan tässä nyt sama juttu kun ottojen(eli siis ennenhän suositeltiin ottoloisille kylmähköä vettä, nyt lämpötila-alueet ovat nousseet) tiedoissa? Tosin luulisi että tiedot olisi päivitetty tuohon uusimpaan Akvaariokalat-kirjaan. Ihan vaan omia arveluja.

Akvaariokalat-kirjassa näyttääpi olevan selvä virhe. Menee kyllä osittain minun piikkiini, sillä olen kyseisen kohdan tarkastanut.

[marDH]

Akvaariokalat-kirjassa näyttääpi olevan selvä virhe.

Täytyypä korjata se siltä osin... Onko +26 yläraja kaikilla Otocinclus lajeilla.

tätä se on kun hyvätvanhatherrat likinäköisinä siristellen silmiään oikolukee ohjeitaan

[Sophiru]

No niin, pakko tunnustaa et osa keskustelusta meni jo tän aloittelijan pään yli, mutta mutta, tietoa ainakin piisaa.

Nyt on jo akvaarion hankinta melko selvä, semmonen 98 litrainen Giant olis hankinnassa. Eli sinne aattelin heittää sen yhden taistelukala ukon, semmoset 15 inkkaria ja neljä katinkultamonneja ainakin aluksi. Riittääkö tämä, vai jääkö akvaario hirveän tyhjäksi? En halua sitä ihan täyteen, pelkään ylikuormitusta, mutta haluan silti nähdä kaloja siellä...

Kalat ajattelin hankkia vasta joulun jälkeen, niin ei ole mitään kiirettä, asiaa ehtii kyl vielä miettiä ja muuttaa jos jonkun mielestä tää on ihan väärin.

Pitänee rupea lukemaan siitä kypsyttämisestä vähän lisää, jostain syystä mun aivot ei suostu ymmärtämään kaikki kemialliset jutut koskien nitraattia ja nitriittiä, mutta kyllä se tästä...

[marDH]

aivot ei suostu ymmärtämään kaikki kemialliset jutut koskien nitraattia ja nitriittiä, mutta kyllä se tästä...

Se on ihan iisi piisi .. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... t=#6669959 .. tuolla ohjeella saat akvasi kypsytettyä helposti ja varmasti, ei oo paharasti.

[Sophiru]

Kaverini muuten neuvoi, että inkkareitten sijaan voisi ottaa 'romminokkia'... Luin netistä et nää romminokat ovat vissiin vähän vaikeimpia hoitaa... Miten on, tietääkö joku näistä? Ne on kyllä kauniita kaloja, mutta en mä viitsis hankkia semmosia josta kuolee puolet jo ennen kun pääsee akvaarioon...

Eli, inkkareita vai romminokkia?

Ja lisäneuvoja tarttisin kalamäärän kanssa, eli kuinka isoja parveja kannattaa hankkia...

Olen myös miettinyt josko voisi hankkia taistelukala naaraitakin, mutta tuleva akvaarioni taitaa olla vähän pieni siihen. Toimisiko jos akvaariossa löytyisi paljon piilopaikkoja naaraille?

[marDH]

Punapäätetran eli "romminokan" ( kuka on nauttinut ja mitä keksiessään näitä nimiä ) lämpötila vaatimukset ei ihan natsaa sillä sekin viihtyy paremmin viileässä vedessä +24 paikkeilla.

Kun toi suunniteltu kalasto on aivan toista ääripäätä, no +27 enintään.

Siis, ei hjuva ehdotus kaveriltasi

Inkkareita siis ennemmin...

[Sophiru]

Olen viime aikoina katsonut biotooppeja hiukan, ja syntyi pieni kipinä... Entäs jos tekisinkin Aasia-biotooppia? Sitten katinkultamonnit ja intiaanisulkat eivät kelpaisi, mutta onko teillä jotain muita ehdotuksia? Kääpiönuoliaisia pohjakaloiksi? Rasboroita? Jos ei hanki monnia, niin pitäisikö hankkia joku muu levänsyövä kala et pääsis niistä eroon?

Edit: Joo, unohda toi äskeinen... Näin mitä kääpiönuoliaiset maksaa... Ei taida ihan opiskelijan budjetilla toimia...