Allas "vanhasta" lasipöydästä (8 mm)?

[piriki]

Uskaltaisitteko rakentaa naarmuttomasta, mutta muutaman vuoden käytetystä 8mm lasista tehdystä pöydästä (tai oikeammin kahdesta) 220 litran altaan?
Pituus tulisi olemaan 120 cm, leveys/syvyys 45 cm ja korkeus 40 cm. Kunnollista lasilaskuria en löydä enää niistä vanhoista linkeistä, jos olisi vastaava jossain muualla niin olisin kiitollinen linkistä.

Yhden keskituen (ja ehkä päätytuetkin) laitan, jos alan tuota värkkäämään. Pohja tulisi myös 8 mm:n lasista, kestäisikö se, jos sen alla on 'suorassa kosketuksessa' (tietenkin retkipatja välissä) 28 mm:n filmivaneri? Luulisi ainakin, sillä saman vahvuisesta lasista aiemmin rakentamani 55 cm korkea ja saman verran leveä allas on ilman ylätukia edelleen kuosissaan neljän vuoden toiminnan jälkeen.

Ei pitäisi lukea kalakirjoja... Varsinkaan sellaisia missä on upeita värikuvia... Ja harlekiininuoliaisia... .

[Kaaka81]

Yleensä nuo kalusteet tehdään karkaistusta lasista, mikä ei käy akvaario käyttöön. En siis tekisi...

[Aqualung]

Periaatteessa kyllä:

1. Kokokehysallas jolloin lasin reinoihin ei vahingossakaan tule iskua. Pirstoutuu täysin jos tulee pienikin sopivasti.
2. Lasia ei tarvitse leikata kokoon. Karkaistu pitää leikata ennen karkaisuprosessia.
3. Itse en yrittäisi.

[joppe]

Kyllä uskaltaa noilla mitoilla ,ei lasi kulu. Tosin voi olla rakentelut hivenen vaikeaa jos ne mööpeliklasit on karkaistu. Sitä ei voi enää työstää joten palat pitäisi olla valmiiksi sopivan mittaisia jonka todennäköisyys on yksi jostakin suuresta luvusta.

[JJVi]

Kyllä uskaltaa noilla mitoilla ,ei lasi kulu. Tosin voi olla rakentelut hivenen vaikeaa jos ne mööpeliklasit on karkaistu. Sitä ei voi enää työstää joten palat pitäisi olla valmiiksi sopivan mittaisia jonka todennäköisyys on yksi jostakin suuresta luvusta.

No jaa, periaatteessa lasin ominaisuudet kyllä muuttuvat sen vanhetessa. Esimerkiksi sisäiset jännitykset katoaa ja lasien leikkaaminen muuttuu hankalammaksi. Sen huomaa siitä, että uutta lasia kun leikkaa niin lasit nasahtaa poikki juuri niinkuin pitääkin, mutta vanhojen lasien kanssa on jo vähän niin ja näin. Joskus oltiin tekemässä allasta vanhoista näyteikkunoista, mutta järki voitti ja tehtiin sitten lopulta uudesta lasista.

Minusta ei ole mittään järkee alkaa tekemään allasta tuollaisesta vanhasta pöydänkannesta.

[joppe]

Joo näin on lasi ei kulu mutta sen ominaisuudet kyllä muuttuu sama ilmiö on muoveissa.
Kyllä käytetyistä laseista silti voi koittaa rakennella jos ei ole karkaistua. Ei siinä mielestäni mitään riskiä hajoamisesta ole käytetylläkään jos ne vaan saa leikattua sopivan kokoisiksi ehjänä.
Tokihan uusi lasi parempi ois mutta mun mielestä silloin ei kannata tehdä allasta ollenkaan itse.
Puuhasteluun tuollaiset vanhat levyt on mitä parhaimpia kun ei ole niin väliä vaikka kävisi oho kesken homman.

[optimistx]

...
No jaa, periaatteessa lasin ominaisuudet kyllä muuttuvat sen vanhetessa. Esimerkiksi sisäiset jännitykset katoaa ja lasien leikkaaminen muuttuu hankalammaksi. Sen huomaa siitä, että uutta lasia kun leikkaa niin lasit nasahtaa poikki juuri niinkuin pitääkin, mutta vanhojen lasien kanssa on jo vähän niin ja näin.
....

Puhut kiintoisasta aiheesta, kun itse olen ollut aikeissa vanhoja ilmaisia laseja leikellä.

Mitä eroja vanhan ja uuden lasin leikkaamisessa tarkkaan ottaen havaitsit , ja mitkä olivat kenties vain tuntemuksia tai luuloja?

Jos otan uuden lasin ja samanpaksuisen samankokoisen vanhan lasin, mitä kiistattomia eroja minun pitäisi havaita leikatessa ja taittamisessa? (ei 'tuntua')

[joppe]

Yleensä vanhat lasit on likaisia joten niitä pitää putsailla ennen leikkaamista. Vanhoja ikkunlaseja joskus leikatessa ne tosiaan on ollut melko haperia eli käsittelyssä pitää olla varovainen. Paljon eivät kestä kolauttelemista. Ilmeisesti menettävät kimmoisuuttaan ajan myötä. Muoveilla on sama juttu.

[RPekka]

Vanhoja ikkunlaseja joskus leikatessa ne tosiaan on ollut melko haperia eli käsittelyssä pitää olla varovainen. <leiks> Muoveilla on sama juttu.

Ei ollenkaan sama juttu. Muovi on muovia ja se menee ihan kemiallisesti pilalle ikääntyessään, erityisesti UV-valon vaikutuksesta. Lasi taas ei kemiallisesti muutu miksikään vaikka sille tekisi mitä (ehkä fosforihappoa lukuunottamatta). Mekaanisia muutoksia amorfisessa lasissa toki tapahtuu, niitä taas ei muovissa tapahdu.

[JJVi]

...
No jaa, periaatteessa lasin ominaisuudet kyllä muuttuvat sen vanhetessa. Esimerkiksi sisäiset jännitykset katoaa ja lasien leikkaaminen muuttuu hankalammaksi. Sen huomaa siitä, että uutta lasia kun leikkaa niin lasit nasahtaa poikki juuri niinkuin pitääkin, mutta vanhojen lasien kanssa on jo vähän niin ja näin.
....

Puhut kiintoisasta aiheesta, kun itse olen ollut aikeissa vanhoja ilmaisia laseja leikellä.

Mitä eroja vanhan ja uuden lasin leikkaamisessa tarkkaan ottaen havaitsit , ja mitkä olivat kenties vain tuntemuksia tai luuloja?

Jos otan uuden lasin ja samanpaksuisen samankokoisen vanhan lasin, mitä kiistattomia eroja minun pitäisi havaita leikatessa ja taittamisessa? (ei 'tuntua')

Jos uuteen lasiin vetää viivan tavallisella (eli huonolla) lasiveitsellä ja katkaisee lasin, lasi nasahtaa terävästi useimmiten viivaa pitkin poikki. Kansilaseihin on usein joutunut leikkaamaan pyöristettyjä koloja, joka sekin onnistuu uusiin laseihin hyvin.

Vanhat taasen vaativat huomattavasti paremman uran katketakseen suoraan, pienikin heikko kohta urassa ja lasi lähtee väärään suuntaan. Samaten urat lasin reunasta leikattuna oli yhtä tuskaa.

En väitä, etteikö hyvällä lasiveitsellä ja taidolla saisi vanhojakin laseja leikattua...mutta paljon vaikeampaa se on.

Muovin ja lasin vanhenemisessa on kysymys eri asiasta. Muovi viruu ja muttaa hitaasti muotoaan suhteellisen pienienkin voimien suuntaan...kunhan aikaa on ja samalla myös sen kemialliset ominaisuudet muuttuu, niinkuin RPekka mainitsikin. Lasissa on taas kysymys lasin sisäisten jännitysten katoamisesta jolloin sen leikkaaminen hankaloituu. Lisäksi oikein vanha lasi alkaa "valumaan", minkä näkee vanhoista ikkunalaseista...mikä taas on vähän sama asia kuin muovin viruminen.

[optimistx]

...
Lisäksi oikein vanha lasi alkaa "valumaan", minkä näkee vanhoista ikkunalaseista...mikä taas on vähän sama asia kuin muovin viruminen.

Kiitos kuvauksesta, kokeilenpa kunnon veitsillä sitten.

Kun täällä 'mythbusteriksi' on ystävällisesti nimitelty, niin taidanpa tunnustaa, että minulla oli myös tuo yllämainittu luulo, ja auliisti sitä levitin. Mutta wikipedia (google avainsanoilla glass wiki) perustelee aika vakuuttavasti, että lasin valuminen vanhoissa ikkunoissa on myytti (perätön väite), ja antaa ilmiölle selityksen.

Positiivinen puoli näissä omien vanhojen luulojen korjauksissa on tietysti se, että silloin oppi jotain uutta .

Jahah, mitähän uutta tänään opin? No vielä on jokunen tunti aikaa...

[joppe]

Mahtoikohan noissa virumisjutuissa mennä puurot ja vellit sekaisin? Siis tuohon lasin valumiseen olen kyllä kanssa kuullut ihan eri vähän käytännön läheisemmän tarinan. Ja mikä oli se lasin mekaaninen muutos?

[JJVi]

...
Lisäksi oikein vanha lasi alkaa "valumaan", minkä näkee vanhoista ikkunalaseista...mikä taas on vähän sama asia kuin muovin viruminen.

Kiitos kuvauksesta, kokeilenpa kunnon veitsillä sitten.

Kun täällä 'mythbusteriksi' on ystävällisesti nimitelty, niin taidanpa tunnustaa, että minulla oli myös tuo yllämainittu luulo, ja auliisti sitä levitin. Mutta wikipedia (google avainsanoilla glass wiki) perustelee aika vakuuttavasti, että lasin valuminen vanhoissa ikkunoissa on myytti (perätön väite), ja antaa ilmiölle selityksen.

Positiivinen puoli näissä omien vanhojen luulojen korjauksissa on tietysti se, että silloin oppi jotain uutta .

Jahah, mitähän uutta tänään opin? No vielä on jokunen tunti aikaa...

No lasin valumisella ajan saatossa en ihan tarkoittanut tuota mitä tuolla wikipediassa myytiksi väitetään. Vaan sitä, että vanhat ikkunat "valuvat"siten, että ne eivät ole enää tasaisia lasipintoja vaan niihin muodostuu epätasaisuuksia. Tämä on nähtävissä jopa tässä meidän kämpän, vuodelta 1975, pohjoispuolen alkuperäisissä laseissa....jotka talossa alusta asti asunut naapuri sanoi olleen aluksi ihan tasaisia.

[piriki]

Periaatteessa kyllä (uskaltaa rakentaa):

1. Kokokehysallas jolloin lasin reunoihin ei vahingossakaan tule iskua. Pirstoutuu täysin jos tulee pienikin sopivasti.
2. Lasia ei tarvitse leikata kokoon. Karkaistu pitää leikata ennen karkaisuprosessia.

Itseasiassa tämä on syy miksi pöydästä tulee "jotain muuta" kuin pöytä, jokin on osunut lasilevyn reunaan, ja siitä on jo lohjennut pala. Mutta iso levy (160cm*90cm) on silti muuten ehjä. Eli minä päättelin tästä, että lasia ei olisi karkaistu. Karkaistusta lasista en tekisi minäkään mitään noin paljon nestettä sisältävää.

Jaahas, nälkä kasva syödessä . Uudet mittaukset tehtyäni altaan pituus on kasvanut 140 cm:n ja korkeus 45 cm:n ja litramäärä 280:een...

Alunperin lähdin mittoja suunnitellessani "kiertelemään" lasiin liimattuja metalli'täpyköitä', ja huomasin, että pituutta voi kasvattaa, jos altaan muodon muuttaa etukulmistaan viistotuksi, ja silloin korkeuttakin voisi lisätä 5:llä sentillä. Etulasi tulee toisesta pöydästä, ja sen pituus on vain 120 cm.
Ilmeisesti lasin paksuus riittäisi sekä korkeuden, että pituuden hienoiseen lisäykseen. Onko muuten kellään hyvää lasilaskurilinkkiä tiedossa? Haulla löysin vain "sen huonon" ja sitä parempaa ei enää mun selaimen mukaan ole olemassa.

Minusta ei ole mittään järkee alkaa tekemään allasta tuollaisesta vanhasta pöydänkannesta.

Juu, ei olekaan, vaan minkäs sille voi kun järki ei paljon päätä pakota. No, pöytä on (putkijalustan muotoilusta päätellen) vain muutaman vuoden vanha ja naarmuton, 'kylillä' on vanhaakin lasia kunnon kamppeilla leikkaava ammattimies, muutenhan en tätä hömppäilyä edes harkitsisi. Raportoin tänne sitten kuvien kanssa miten kävi, hyvin, huonosti vai hyvin huonosti.

[optimistx]

...
Onko muuten kellään hyvää lasilaskurilinkkiä tiedossa?

Tämä heppu vaikuttaisi osaavan asioita, tai sitten bluffaa uskottavasti:

http://www.fnzas.org.nz/articles/techni ... thickness/

ja lopputuloksia esimerkiksi:

http://www.fnzas.org.nz/articles/techni ... d_aquaria/

[piriki]

Kiitos kovasti! Näyttäisi asialliselta jutulta.

[optimistx]

E.m. linkin yhteydessä on excel-ohjelma lasinpaksuuden laskemista varten. 1200 mm pitkä, 400 mm korkea, varmuuskerroin 3,8 antaisi tarvittavaksi lasinpaksuudeksi 6,8 mm.

---

Uskaltaisikohan siitä tosiasiasta, että lasilevystäsi on lohjennut pala, päätellä, että on tosiaan karkaisematon lasi? Varmaan se selviää sitten, kun yrittää leikata sitä.

Olisi itselläni 13 mm paksua lasia, josta en osaa sanoa, onko karkaistua vai karkaisematonta. Mitenkähän sen selvittäisi särkemättä sitä?

[piriki]

Uskaltaisikohan siitä tosiasiasta, että lasilevystäsi on lohjennut pala, päätellä, että on tosiaan karkaisematon lasi? Varmaan se selviää sitten, kun yrittää leikata sitä.

No, uskaltaa tai ei, kokeilemallahan se selviää. Eipä se ota, jos ei annakaan, ilmaista harjoittelumateriaalia

1. Kokokehysallas jolloin lasin reunoihin ei vahingossakaan tule iskua. Pirstoutuu täysin jos tulee pienikin sopivasti.

Tämän perusteella en kyllä lähtisi siitä, että tuollaista reunoistaan kanttaamatonta lasipöytää kannattaisi tehdä karkaistusta lasista. Kun ei kuitenkaan ole sama asia kuin ikkunalasi, vaan sen päällä kolistellaan juomalaseilla ja lautasilla välillä reippaan puoleisestikin.

[JJVi]

Tämän perusteella en kyllä lähtisi siitä, että tuollaista reunoistaan kanttaamatonta lasipöytää kannattaisi tehdä karkaistusta lasista. Kun ei kuitenkaan ole sama asia kuin ikkunalasi, vaan sen päällä kolistellaan juomalaseilla ja lautasilla välillä reippaan puoleisestikin.

Kyllähän lasipöytä yleensä tehdään joko karkaistusta tai sitten laminoidusta lasista...tavallisesta lasista tehty pöytä on jokseenkin vaarallinen.
Ite teetin vuosi sitten olohuoneen lasipöytään laminoidun savulasin tilalle uuden. Ainakin lasiliikkeessä suositeltiin vahvasti karkaistua lasia ja ei tuo nyt kovin helposti rikki näytä menevän, lapset kun antavat sille välillä kovaakin käsittelyä.

[piriki]

Kyllähän lasipöytä yleensä tehdään joko karkaistusta tai sitten laminoidusta lasista...tavallisesta lasista tehty pöytä on jokseenkin vaarallinen.
Ite teetin vuosi sitten olohuoneen lasipöytään laminoidun savulasin tilalle uuden. Ainakin lasiliikkeessä suositeltiin vahvasti karkaistua lasia ja ei tuo nyt kovin helposti rikki näytä menevän, lapset kun antavat sille välillä kovaakin käsittelyä.

Hieman outoa sitten, että se on lohjennut reunasta, eikä ole hajonnut? Minä olen nähnyt lasipöydän joka on mennyt keskeltä halki, eikä siis pieniksi siruiksi?

Kun se levy on kuitenkin 8mm paksu, vaikuttaisiko tuo siihen, että tarvitseeko sitä karkaista vai ei?

Älkää hermostuko tyhmiin kysymyksiini , en vain halua rikkoa sitä isoa lasia turhaan, jos siitä saakin jotain muuta järkevää tehtyä.

[111na]

En ihmettele yhtään etteikö karkaisemattomasta tehtäisi myös pöytiä. Tehdäänhän niistä akvaarioitakin!

Minulla on kahdeksanmillinen metrin läpimittainen pyöreän pöydän lasi varattuna akvaarion pohjaksi. Oli karkaistua tai ei, kyllä siitä akvaario varmaan joskus valmistuu. Savulasia, ei laminoitua - haitanneeko tuo sitten mitään?

[piriki]

^Mielenkiintoista! Uskallatko leikata siitä lasista neliön/kahdeksankulmion pohjaksi, vai teetkö vain "vääräoppisesti" suorista laseista kuution siihen pyöreän pohjalevyn päälle?

[111na]

En toki leikkaa vaan teen ehkä kahdeksasta noin neliön mallisesta palasta sivut. Mitä väärää siinä? En ole kuullut yhdestäkään sen takia hajonneesta akvaariosta, että sivulasit ovat pohjan päällä. Ehkä niitä on, mutta mielestäni oikeaoppisuus siinä on "vain teoriaa". Niin silikonilla kuin lasillakin on varmuuskerrointa rutkasti näihin hommiin. Akvaarion hyvään tuentaan (alusta, jalusta) tietenkin pitää aina kiinnittää huomiota. Siinä onkin yksi syy sille, etten vielä ole päässyt hommiin, koska tämän akvaarion tekeminen alkaa ehdottomasti jalustan suunnittelusta ja tekemisestä. Toinen syy on etten ole vielä keksinyt sille hyvää paikkaa.

[JJVi]

Kyllähän lasipöytä yleensä tehdään joko karkaistusta tai sitten laminoidusta lasista...tavallisesta lasista tehty pöytä on jokseenkin vaarallinen.
Ite teetin vuosi sitten olohuoneen lasipöytään laminoidun savulasin tilalle uuden. Ainakin lasiliikkeessä suositeltiin vahvasti karkaistua lasia ja ei tuo nyt kovin helposti rikki näytä menevän, lapset kun antavat sille välillä kovaakin käsittelyä.

Hieman outoa sitten, että se on lohjennut reunasta, eikä ole hajonnut? Minä olen nähnyt lasipöydän joka on mennyt keskeltä halki, eikä siis pieniksi siruiksi?

Kun se levy on kuitenkin 8mm paksu, vaikuttaisiko tuo siihen, että tarvitseeko sitä karkaista vai ei?

Älkää hermostuko tyhmiin kysymyksiini , en vain halua rikkoa sitä isoa lasia turhaan, jos siitä saakin jotain muuta järkevää tehtyä.

Se näkemäsi haljennut lasipöytä on varmastikin laminoitu. Oletko varma, että tuo sun pöytä ei ole laminoitu? Katopa lasin reunaa, onko se yhtenäinen vai näkyykö siinä keskellä jotain?

[piriki]

En toki leikkaa vaan teen ehkä kahdeksasta noin neliön mallisesta palasta sivut. Mitä väärää siinä? En ole kuullut yhdestäkään sen takia hajonneesta akvaariosta, että sivulasit ovat pohjan päällä. Ehkä niitä on, mutta mielestäni oikeaoppisuus siinä on "vain teoriaa". Niin silikonilla kuin lasillakin on varmuuskerrointa rutkasti näihin hommiin.

Niinpä . Juuri siksi laitoinkin siihen sanaan lainausmerkit.
Kiva kuulla, etten ole ainoa, jolla projektit on vähän "omituisia" ja niiden kypsyttely saattaa kestää kauemmin kuin kaksi viikkoa.

Se näkemäsi haljennut lasipöytä on varmastikin laminoitu. Oletko varma, että tuo sun pöytä ei ole laminoitu? Katopa lasin reunaa, onko se yhtenäinen vai näkyykö siinä keskellä jotain?

Ei, kyllä se oli ihan halkipoikki, eikä kovin paksukaan, vaikka kokokin oli paljon pienempi, ehkä 50*80cm.

Nuo mun reunattomat lasipöydät on ainakin ihan kokolasista tehtyjä, tarkasti katsoin kun tiedän, että laminoitujakin on liikenteessä.

Mutta turhaan tätä varmaan täällä spekuloidaan, ensi viikolla aloitan tuon projektin viemällä lasit leikkaajalle. Jos menee käteen, niin omapa on mokani.
Sain kunnollisen lasilaskurilinkin, jota tulin hakemaankin, ja kasimillinen näyttää riittävän paksuudeksi pohjaankin.

Kiitoksia vain kaikille, jatkakaa vain omia lasipöytä-mietiskelyjä tähän samaan ketjuun, niin nähdään mitä lasipöydistä EI kannata tehdä.
Palaan siis astialle ensiviikolla, nyt pitää lähteä kiusaamaan sukulaisia trick or treat-kysymyksillä, törkeän hyvällä ruualla ja vielä paremmalla viinillä.
Hyvää pyhäinpäivää itse kullekin!